f*****h
发帖数: 4489 | 1 同样花五万 到底买哪个？如果model 3是三万五的基础版本 肯定无脑model3了。问题
是价格到5万多了，要考虑的就多了。如果没有7500的tax credit，我可能还是会选bmw |
f*********e
发帖数: 8453 | 2 看准备持有几年，价钱一年差$1K以内都是无脑选model 3。bmw一点优势都没有。 |
g**********1
发帖数: 1113 | 3 买bmw不就是装b用的吗？ 毛豆3是装b不二的选择。 |
f*****h
发帖数: 4489 | 4 五年以上长期持有
：看准备持有几年，价钱一年差$1K以内都是无脑选model 3。bmw一点优势都没有。 |
f*****h
发帖数: 4489 | 5 不为装B 就看喜欢哪个 加速没声音我还是有点不习惯
：买bmw不就是装b用的吗？ 毛豆3是装b不二的选择。 |
d***a
发帖数: 13752 | 6 我买X3时，和宝马dealer聊天，签合同时他说，四年(出保)后你还会来找我的，因为那
时你该换另一辆宝马了。他说宝马公司的期望就是这样的。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 五年以上长期持有
:
: ：看准备持有几年，价钱一年差$1K以内都是无脑选model 3。bmw一点优势都没有。
|
y**********e
发帖数: 1 | 7 1 动力性、操纵性、安全性、空气动力学（风阻系数）、内部空间、持有成本、智能物
联、autopilot，Model 3 具有碾压性。 噪音尾气 环保不用说了，有伪善的嫌疑，很
多人不关心
2 外形、内部做工，各有千秋。不少人可能更喜欢BMW
3 可靠性，可能BMW经验更多，但难说，宝马出了名需要需要修，成本高（不是丰田）
，model 3尚未经过考验。
bmw
【在 f*****h 的大作中提到】
: 同样花五万 到底买哪个？如果model 3是三万五的基础版本 肯定无脑model3了。问题
: 是价格到5万多了，要考虑的就多了。如果没有7500的tax credit，我可能还是会选bmw
|
T*********s
发帖数: 20444 | |
f*****h
发帖数: 4489 | 9 要是四年内不停有问题 我当然trade in
要是没问题干啥不多开几年？
：我买X3时，和宝马dealer聊天，签合同时他说，四年(出保)后你还会来找我的，因为
那时你该换另一辆宝马了。他说宝马公司的期望就是这样的。
： |
f*****h
发帖数: 4489 | 10 动力性340i占优 内部空间差不多打平 安全性特斯拉还是未知数 持有成本前几年也没
差别 后几年还未知
：
：1 动力性、操纵性、安全性、空气动力学（风阻系数）、内部空间、持有成本、智能
物联、autopilot，Model 3 具有碾压性。 噪音尾气 环保不用说了，有伪善的嫌疑，很 |
|
|
f*****h
发帖数: 4489 | 11 我在考虑啊 但又舍不得福克斯 快5年了啥问题都没
：你买吗就问 |
d***a
发帖数: 13752 | 12 宝马有名的在出保后容易出问题。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 要是四年内不停有问题 我当然trade in
: 要是没问题干啥不多开几年？
:
: ：我买X3时，和宝马dealer聊天，签合同时他说，四年(出保)后你还会来找我的，因为
: 那时你该换另一辆宝马了。他说宝马公司的期望就是这样的。
: ：
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j***f
发帖数: 3610 | 13 动力340占优？？？
，很
【在 f*****h 的大作中提到】
: 动力性340i占优 内部空间差不多打平 安全性特斯拉还是未知数 持有成本前几年也没
: 差别 后几年还未知
:
: ：
: ：1 动力性、操纵性、安全性、空气动力学（风阻系数）、内部空间、持有成本、智能
: 物联、autopilot，Model 3 具有碾压性。 噪音尾气 环保不用说了，有伪善的嫌疑，很
|
f*****h
发帖数: 4489 | 14 340i 0-60 4.8秒 model3 5.2秒 都是5万这个价格
：动力340占优？？？
： |
d********f
发帖数: 43471 | 15 大兄弟你没开过宝马的话也可以查查数据啊
【在 y**********e 的大作中提到】
: 1 动力性、操纵性、安全性、空气动力学（风阻系数）、内部空间、持有成本、智能物
: 联、autopilot，Model 3 具有碾压性。 噪音尾气 环保不用说了，有伪善的嫌疑，很
: 多人不关心
: 2 外形、内部做工，各有千秋。不少人可能更喜欢BMW
: 3 可靠性，可能BMW经验更多，但难说，宝马出了名需要需要修，成本高（不是丰田）
: ，model 3尚未经过考验。
:
: bmw
|
y**********e
发帖数: 1 | 16 动力性我指 model3 双电机 performance。model 3 本来计划有4种动力电机组合。后
来为了减少种类（生产线成本），只搞了两种。 Musk 原计划是有一种组合：
后置大号感应电机+ 前轴永磁电机，其动力性能非常夸张，和Model Ｓludicrous mode
接近。不知以后是否会推出。
安全性方面，model 3 难道不是碾压么？信息铺天盖地的
动力性340i占优 内部空间差不多打平 安全性特斯拉还是未知数 持有成本前几年也没
差别 后几年还未知
，很
【在 f*****h 的大作中提到】
: 动力性340i占优 内部空间差不多打平 安全性特斯拉还是未知数 持有成本前几年也没
: 差别 后几年还未知
:
: ：
: ：1 动力性、操纵性、安全性、空气动力学（风阻系数）、内部空间、持有成本、智能
: 物联、autopilot，Model 3 具有碾压性。 噪音尾气 环保不用说了，有伪善的嫌疑，很
|
y**********e
发帖数: 1 | 17 BMW 3,5 系是重灾区，你难道不知道，3、5 系列销售全部加起来也不敌 Model 3。
如果宝马仍旧活在汽油车的过去，会裤子也输掉
另外，BMW 7系是更高令一档次，不能直接和Model 3比较，但也完全不敌 model S（超
过宝马7+奔驰S+保时捷总和）。 这些都是公开数据。 你可以找找。
老实说，对BMW 很不屑，昨日黄花，宝马如不加大电动车研发，会惨不忍睹
【在 d********f 的大作中提到】
: 大兄弟你没开过宝马的话也可以查查数据啊
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d***a
发帖数: 13752 | 18 Motor Trend的实测，Model 3是4.8秒，340i 后驱版是5.1秒。
https://www.motortrend.com/cars/tesla/model-3/2018/exclusive-tesla-model-3-
long-range-first-test-review/
https://www.motortrend.com/news/bmw-340i-2016-motor-trend-car-of-the-year-
contender/
【在 f*****h 的大作中提到】
: 340i 0-60 4.8秒 model3 5.2秒 都是5万这个价格
:
: ：动力340占优？？？
: ：
|
d*c
发帖数: 1226 | |
f*****h
发帖数: 4489 | 20 双电机得七万了吧 我这里只比较5万的价格 双电机应该跟m3比
安全性我更看重被动安全 iihs还没测model 3 所以实际上是没有任何数据
：
：动力性我指 model3 双电机 performance。model 3 本来计划有4种动力电机组合。后 |
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|
f*****h
发帖数: 4489 | 21 model 3官网都说是5.2秒 我还是更信任特斯拉官网
340i测的是2016的 有2018的数据吗？
：Motor Trend的实测，Model 3是4.8秒，340i 后驱版是5.1秒。
： |
T*********s
发帖数: 20444 | 22 太烂了
本田RDX都可以5.7秒
本田托引以为傲
【在 f*****h 的大作中提到】
: model 3官网都说是5.2秒 我还是更信任特斯拉官网
: 340i测的是2016的 有2018的数据吗？
:
: ：Motor Trend的实测，Model 3是4.8秒，340i 后驱版是5.1秒。
: ：
|
d***a
发帖数: 13752 | 23 Tesla官网不可信，一向过于保守，所有车型都是如此。其实几个大网站的测试更可信
一些。
340i 后驱，我看到的几个大网站的测试数据都是2016年的。它们一般在一个新车型出
来或改版时测一次，后面就不测了(因为设计性能没有改变)，直到下一次改版。
【在 f*****h 的大作中提到】
: model 3官网都说是5.2秒 我还是更信任特斯拉官网
: 340i测的是2016的 有2018的数据吗？
:
: ：Motor Trend的实测，Model 3是4.8秒，340i 后驱版是5.1秒。
: ：
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y**********e
发帖数: 1 | 24 关于model 3 持有成本，下面是一个简单计算。
并非完全准确，但可见一斑。
两者基本上毫无可比性。
(当然如后期使用不断出现重大质量问题也有可能。)
https://insideevs.com/family-owns-3-tesla-model-3/?from=singlemessage&
isappinstalled=0
“Maybe not as much as you think. These are long range Model 3 with premium
interior. So $49k. Less $10k federal and state= $39k. We have free
electricity as our solar system already paid for itself. $39k - $16k/100k
miles for gas= $23,000 real cost. In 250k miles, car is free!”
，很
【在 f*****h 的大作中提到】
: model 3官网都说是5.2秒 我还是更信任特斯拉官网
: 340i测的是2016的 有2018的数据吗？
:
: ：Motor Trend的实测，Model 3是4.8秒，340i 后驱版是5.1秒。
: ：
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f*********e
发帖数: 8453 | 25 大多数州居民拿不到$10K退税，只有$7500。
: 关于model 3 持有成本，下面是一个简单计算。
: 并非完全准确，但可见一斑。
: 两者基本上毫无可比性。
: （当然如后期使用不断出现重大质量问题也有可能。）
: https://insideevs.com/family-owns-3-tesla-model-3/?from=singlemessage
【在 y**********e 的大作中提到】
: 关于model 3 持有成本，下面是一个简单计算。
: 并非完全准确，但可见一斑。
: 两者基本上毫无可比性。
: (当然如后期使用不断出现重大质量问题也有可能。)
: https://insideevs.com/family-owns-3-tesla-model-3/?from=singlemessage&
: isappinstalled=0
: “Maybe not as much as you think. These are long range Model 3 with premium
: interior. So $49k. Less $10k federal and state= $39k. We have free
: electricity as our solar system already paid for itself. $39k - $16k/100k
: miles for gas= $23,000 real cost. In 250k miles, car is free!”
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l**k
发帖数: 45267 | 26 2016年只有335，2017年才改款出了340
【在 d***a 的大作中提到】
: Tesla官网不可信，一向过于保守，所有车型都是如此。其实几个大网站的测试更可信
: 一些。
: 340i 后驱，我看到的几个大网站的测试数据都是2016年的。它们一般在一个新车型出
: 来或改版时测一次，后面就不测了(因为设计性能没有改变)，直到下一次改版。
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d***a
发帖数: 13752 | 27 会不会是你记错了？
https://www.edmunds.com/bmw/3-series/2016/long-term-road-test/2016-bmw-340i-
performance-tested.html
【在 l**k 的大作中提到】
: 2016年只有335，2017年才改款出了340
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d********f
发帖数: 43471 | 28 en,我家有一口油井，paid for itself. tesla粉的智商都是妥妥的
premium
【在 y**********e 的大作中提到】
: 关于model 3 持有成本，下面是一个简单计算。
: 并非完全准确，但可见一斑。
: 两者基本上毫无可比性。
: (当然如后期使用不断出现重大质量问题也有可能。)
: https://insideevs.com/family-owns-3-tesla-model-3/?from=singlemessage&
: isappinstalled=0
: “Maybe not as much as you think. These are long range Model 3 with premium
: interior. So $49k. Less $10k federal and state= $39k. We have free
: electricity as our solar system already paid for itself. $39k - $16k/100k
: miles for gas= $23,000 real cost. In 250k miles, car is free!”
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y**********e
发帖数: 1 | 29 唉，你不能领会我的意思，没让你死搬硬套
电价只是油价的一个fraction，你不需要装太阳能版
【在 d********f 的大作中提到】
: en,我家有一口油井，paid for itself. tesla粉的智商都是妥妥的
:
: premium
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d********f
发帖数: 43471 | 30 电价是油价的一个fraction你确定么？电价如果没有大规模政府补贴，煤电被完全
phase out的情况下，即便需求保持稳定也有可能增加2-3倍这事你研究过没有？你再想
想如果ev真的超过10，20%，电价还会像现在这样便宜么？电网改造成本你考虑过么
【在 y**********e 的大作中提到】
: 唉，你不能领会我的意思，没让你死搬硬套
: 电价只是油价的一个fraction，你不需要装太阳能版
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s*m
发帖数: 417 | |
l**k
发帖数: 45267 | 32 那是提前搞到了2017款做测试
现在你可以直接在youtube上找各路车评，甚至还有业余爱好者自己在车上装计时器一
遍一遍测放给人看的，340的0-60加速基本在4.7到4.8
以前model S出来时加速性能确实很惊艳，直接秒杀了10万元档次的所有sedan，杀到二
十万以上档次去跟法拉利比了，直到最近两年奔驰宝马分别出了AMG E63和M5才勉强拉
近。但是既然model 3的高配版也只能做到5秒的话，那它完全没有超越同价位的对手，
甚至在同价位不是第一
340i-
【在 d***a 的大作中提到】
: 会不会是你记错了？
: https://www.edmunds.com/bmw/3-series/2016/long-term-road-test/2016-bmw-340i-
: performance-tested.html
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d***a
发帖数: 13752 | 33 你搞错了，Model 3性能版标称3.5秒，实测3.2秒。楼主说的是普通版。
网上有视频，如果把Model 3性能版放出来，跑1/4迈，用McLaren 570s可以压住。
不过Model 3性能版要贵一些，起价要6万4。普通版是4万9。
【在 l**k 的大作中提到】
: 那是提前搞到了2017款做测试
: 现在你可以直接在youtube上找各路车评，甚至还有业余爱好者自己在车上装计时器一
: 遍一遍测放给人看的，340的0-60加速基本在4.7到4.8
: 以前model S出来时加速性能确实很惊艳，直接秒杀了10万元档次的所有sedan，杀到二
: 十万以上档次去跟法拉利比了，直到最近两年奔驰宝马分别出了AMG E63和M5才勉强拉
: 近。但是既然model 3的高配版也只能做到5秒的话，那它完全没有超越同价位的对手，
: 甚至在同价位不是第一
:
: 340i-
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y**********e
发帖数: 1 | 34 请你告诉我，未来油田被大规模持续发现的可能性大吗？ 石油不可再生，未来会用完
，至于价格趋势，算了不想解释了
电能取之不尽，只要太阳这个免费核聚变源还在。有一套PV设备（可以租用或者购买）
，完全可以免费的。加州很多家庭装了，在Saratoga 很多。
Musk 也在搞太阳能屋顶（现在还太贵），3-5年会相当有价格竞争性。我在客观说。
【在 d********f 的大作中提到】
: 电价是油价的一个fraction你确定么？电价如果没有大规模政府补贴，煤电被完全
: phase out的情况下，即便需求保持稳定也有可能增加2-3倍这事你研究过没有？你再想
: 想如果ev真的超过10，20%，电价还会像现在这样便宜么？电网改造成本你考虑过么
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f*****h
发帖数: 4489 | 35 你说的没错 未来电车肯定会比油车有竞争力 但如今没有补贴的情况下 电车经济性跟
油车还差一截 等到未来有竞争力的时候，南北冰川可能都已经不复存在了
：请你告诉我，未来油田被大规模持续发现的可能性大吗？ 石油不可再生，未来会用
完，至于价格趋势，算了不想解释了
：电能取之不尽，只要太阳这个免费核聚变源还在。有一套PV设备（可以租用或者购买
），完全可以免费的。加州很多家庭装了，在Saratoga 很多。
：Musk 也在搞太阳能屋顶（现在还太贵），3-5年会相当有价格竞争性。我在客观说。
：☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07
【在 y**********e 的大作中提到】
: 请你告诉我，未来油田被大规模持续发现的可能性大吗？ 石油不可再生，未来会用完
: ，至于价格趋势，算了不想解释了
: 电能取之不尽，只要太阳这个免费核聚变源还在。有一套PV设备（可以租用或者购买）
: ，完全可以免费的。加州很多家庭装了，在Saratoga 很多。
: Musk 也在搞太阳能屋顶（现在还太贵），3-5年会相当有价格竞争性。我在客观说。
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y**********e
发帖数: 1 | 36 你太悲观，不用那么久，3-5年就有可能，就是有些stretch，见下。 考虑油价电价差
别，不是一点半点有竞争性
https://www.designnews.com/electronics-test/musk-says-tesla-could-build-
25000-ev-three-years/40272464959296
跟油车还差一截 等到未来有竞争力的时候，南北冰川可能都已经不复存在了
【在 f*****h 的大作中提到】
: 你说的没错 未来电车肯定会比油车有竞争力 但如今没有补贴的情况下 电车经济性跟
: 油车还差一截 等到未来有竞争力的时候，南北冰川可能都已经不复存在了
:
: ：请你告诉我，未来油田被大规模持续发现的可能性大吗？ 石油不可再生，未来会用
: 完，至于价格趋势，算了不想解释了
: ：电能取之不尽，只要太阳这个免费核聚变源还在。有一套PV设备（可以租用或者购买
: ），完全可以免费的。加州很多家庭装了，在Saratoga 很多。
: ：Musk 也在搞太阳能屋顶（现在还太贵），3-5年会相当有价格竞争性。我在客观说。
: ：☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07
|
f******t
发帖数: 7283 | 37 有一个问题我一直没搞明白：这个版上某几位吹捧tesla的人，来来去去就是说tesla的
车加速xx秒，那阵势完全就是“加速”是自己买车当中的命根子，千万不能丢掉。
但现实中买电车之前（对于还没买的，那就是现在正在开）的汽油车，在预算范围里面
，他们当时就不是挑加速最好的那个型号或者配置，甚至有些根本就是跟“加速好”没
任何关系的菜车。
很好奇到底他们内心里受了什么刺激，性情突然来个大转变。这让我联想起有人出国前
还是挺正常的一人，到了这边之后几天之内就像入了邪教似的，恨不得马上就把自己
convert成是香蕉人，生怕融入不了社会那样。 |
d********f
发帖数: 43471 | 38 废话，即便按照巴马epa的搞法，煤电成本仍然是天然气的1/3-1/2，太阳能就歇了吧，
你把政府补贴（中美双方的都拿掉），基本还高煤电一个量级
【在 s*m 的大作中提到】
: 难道现在煤电还便宜？
: 什么年代了？
|
d********f
发帖数: 43471 | 39 你要看看epa的预测啊，按照epa的预测油价在长线是往50以下走的，再说说难听了，石
油真的翻了倍，天然气更要翻倍，电价翻n倍都不知道，太阳能就歇了把，这种重污染
工业马上就要到了还债期了，现在政府补贴到这个水平还是无法做到盈利。难道你最近
没听说的笑话是太阳能发出来的废电加州还要倒贴送给az，不然电网就崩了
【在 y**********e 的大作中提到】
: 请你告诉我，未来油田被大规模持续发现的可能性大吗？ 石油不可再生，未来会用完
: ，至于价格趋势，算了不想解释了
: 电能取之不尽，只要太阳这个免费核聚变源还在。有一套PV设备（可以租用或者购买）
: ，完全可以免费的。加州很多家庭装了，在Saratoga 很多。
: Musk 也在搞太阳能屋顶（现在还太贵），3-5年会相当有价格竞争性。我在客观说。
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j***f
发帖数: 3610 | 40 对任何性能车 加速都是厂商最爱宣传的点。只不过传统油车同级别能达到tesla加速水
平的少
而又少 价格更是上天 所以大家想追求也没办法 三系车主谁不想上M3呢
【在 f******t 的大作中提到】
: 有一个问题我一直没搞明白：这个版上某几位吹捧tesla的人，来来去去就是说tesla的
: 车加速xx秒，那阵势完全就是“加速”是自己买车当中的命根子，千万不能丢掉。
: 但现实中买电车之前（对于还没买的，那就是现在正在开）的汽油车，在预算范围里面
: ，他们当时就不是挑加速最好的那个型号或者配置，甚至有些根本就是跟“加速好”没
: 任何关系的菜车。
: 很好奇到底他们内心里受了什么刺激，性情突然来个大转变。这让我联想起有人出国前
: 还是挺正常的一人，到了这边之后几天之内就像入了邪教似的，恨不得马上就把自己
: convert成是香蕉人，生怕融入不了社会那样。
|
|
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f******t
发帖数: 7283 | 41 我的意思是，假如一个人他原本就很注重加速能力的话，那他在之前买汽油车的时候肯
定也会表现出这个倾向。比如说4万多的预算，不买2.0T的X3，而是去买5.7 V8的大切
——就是类似这种举动能体现出来。
但问题是据我观察他们并非如此，都是买加速能力在同级别车型里面偏弱的那些。
【在 j***f 的大作中提到】
: 对任何性能车 加速都是厂商最爱宣传的点。只不过传统油车同级别能达到tesla加速水
: 平的少
: 而又少 价格更是上天 所以大家想追求也没办法 三系车主谁不想上M3呢
|
d***a
发帖数: 13752 | 42 这个明显是你受了什么刺激，想偏了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 有一个问题我一直没搞明白：这个版上某几位吹捧tesla的人，来来去去就是说tesla的
: 车加速xx秒，那阵势完全就是“加速”是自己买车当中的命根子，千万不能丢掉。
: 但现实中买电车之前（对于还没买的，那就是现在正在开）的汽油车，在预算范围里面
: ，他们当时就不是挑加速最好的那个型号或者配置，甚至有些根本就是跟“加速好”没
: 任何关系的菜车。
: 很好奇到底他们内心里受了什么刺激，性情突然来个大转变。这让我联想起有人出国前
: 还是挺正常的一人，到了这边之后几天之内就像入了邪教似的，恨不得马上就把自己
: convert成是香蕉人，生怕融入不了社会那样。
|
u*l
发帖数: 1 | 43 没人买bmw股票所以特斯拉稳赢
诺基亚手机用7~8年。智能手机用3年了不起了。看似差不多价格，车这个东西不是手机
。最后谁便宜谁贵走着看吧。话说家里装太阳能电池板和储能也都不便宜，算到23k的
那个实在有点过分了。 |
y*******n
发帖数: 10103 | 44 油车加速最好成绩，测n次才有那么一次，低档位起步轮胎总打滑。除非有专门的
launch control。
而电车的加速成绩十分稳定。一脚下去就行。因为电机扭矩输出可以精确控制。这一点
上内燃机天然不可能比的过电机。
如果普通人来开，340i跟model 3 side by side彪0-60,我估计10次里，340i可以输九
次半。
油车的加速成绩并不完全体现实际使用感受。
我需要动力的时候，一脚下去，到扭矩峰值出现，油车的ECU要判断，变速箱哐哐降档
，这个过程总有个半秒到1秒以上的延时。电车没有这个延迟。这在实际使用用差别很
大。没有这个延时，超车、变道感觉很得心应手。
还有重要的一点：一般人用油车也很少地板油、发动机拉到红线。为啥？因为发动机声
嘶力竭的噪音和震
动其实很吓人，猥琐男当然也怕把发动机操坏了，还更怕被条子盯上。顶到天了也只敢
踩到4千转。
电车无声无息，无震动、丝般顺滑。所以这地板油踩下去，安安静静100%输出，完全没
有压力，也不扰民招条子。一个词形容特别准确：effortless
电车的加速性更具有实用性和可用性。
【在 f******t 的大作中提到】
: 有一个问题我一直没搞明白：这个版上某几位吹捧tesla的人，来来去去就是说tesla的
: 车加速xx秒，那阵势完全就是“加速”是自己买车当中的命根子，千万不能丢掉。
: 但现实中买电车之前（对于还没买的，那就是现在正在开）的汽油车，在预算范围里面
: ，他们当时就不是挑加速最好的那个型号或者配置，甚至有些根本就是跟“加速好”没
: 任何关系的菜车。
: 很好奇到底他们内心里受了什么刺激，性情突然来个大转变。这让我联想起有人出国前
: 还是挺正常的一人，到了这边之后几天之内就像入了邪教似的，恨不得马上就把自己
: convert成是香蕉人，生怕融入不了社会那样。
|
y**********e
发帖数: 1 | 45 不要扣帽子，欢迎客观讨论。 加速轻松和滑顺，是所有电动车（不光特斯拉）的
intrinsic advantage, 当然要提，而且这只是 model 3 许多优点之一。 一般买车，
安全性，动力性，可靠性，当然重要。 您可能没有吃过熊掌，就不能随便说熊掌难吃
，或得出结论“喜欢吃熊掌就是受刺激...”
加速性能在三种 extremely common traffic 情况下，实实在在非常有用：上高速
merge 时、超车、红灯变绿冲换lane时。 开个小破车merge 确实有追尾可能，或者逼
后面车刹车，你自己难道好意思？ 倒是最高车速，无甚鸟用（德国除外），疯子都不
敢超速太多
【在 f******t 的大作中提到】
: 有一个问题我一直没搞明白：这个版上某几位吹捧tesla的人，来来去去就是说tesla的
: 车加速xx秒，那阵势完全就是“加速”是自己买车当中的命根子，千万不能丢掉。
: 但现实中买电车之前（对于还没买的，那就是现在正在开）的汽油车，在预算范围里面
: ，他们当时就不是挑加速最好的那个型号或者配置，甚至有些根本就是跟“加速好”没
: 任何关系的菜车。
: 很好奇到底他们内心里受了什么刺激，性情突然来个大转变。这让我联想起有人出国前
: 还是挺正常的一人，到了这边之后几天之内就像入了邪教似的，恨不得马上就把自己
: convert成是香蕉人，生怕融入不了社会那样。
|
y**********e
发帖数: 1 | 46 错误观察（你一个人sample size 太小）， 推出错误结论。 真正的原因是经济因素
。 一般的美国家庭（信用卡欠钱），买不起动力性能好的传统汽油车（至少50k+），
而不是不想买。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我的意思是，假如一个人他原本就很注重加速能力的话，那他在之前买汽油车的时候肯
: 定也会表现出这个倾向。比如说4万多的预算，不买2.0T的X3，而是去买5.7 V8的大切
: ——就是类似这种举动能体现出来。
: 但问题是据我观察他们并非如此，都是买加速能力在同级别车型里面偏弱的那些。
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f*****h
发帖数: 4489 | 47 马斯克说3-5年 exon mobil说20年 这两说的话都得打点折扣 所以客观判断是3-5年电
车经济性开始接近油车 10年左右才能完全超越油车
：
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d***a
发帖数: 13752 | 48 烤肉级别的车可能要10年。340i这个价位，如果看重性能而不是内饰，现在就已经超过
了。
性价比最高的，是Model 3性能版。虽然贵一点，起价6万4，但能在性能上与之相比的
油车，大概要15万。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 马斯克说3-5年 exon mobil说20年 这两说的话都得打点折扣 所以客观判断是3-5年电
: 车经济性开始接近油车 10年左右才能完全超越油车
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: ：
: ：
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l**k
发帖数: 45267 | 49 问题是有几个人买的性能版？这儿说买了model 3的都不是吧？甚至还有很多心痒的是
在等明年出3万5的低配版，那是不是要更慢？
楼主比的就是5万的版本，所以我查的都是5万这个价位的各款车的性能，没毛病啊
【在 d***a 的大作中提到】
: 你搞错了，Model 3性能版标称3.5秒，实测3.2秒。楼主说的是普通版。
: 网上有视频，如果把Model 3性能版放出来，跑1/4迈，用McLaren 570s可以压住。
: 不过Model 3性能版要贵一些，起价要6万4。普通版是4万9。
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f*****h
发帖数: 4489 | 50 不理解 为啥烤肉级别的要等这么久 毕竟最大的消费群体在这块 如果340i这个级别的
可以接近甚至超过 烤肉为啥不行？
：烤肉级别的车可能要10年。340i这个价位，如果看重性能而不是内饰，现在就已经超
过了。
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f*********e
发帖数: 8453 | 51 好理解啊，就是钱啊？如果340i卖烤肉价你觉得还会不会有人买烤肉？
: 不理解 为啥烤肉级别的要等这么久 毕竟最大的消费群体在这块 如果340i这个
级别的
: 可以接近甚至超过 烤肉为啥不行？
: ：烤肉级别的车可能要10年。340i这个价位，如果看重性能而不是内饰，现在就
已经超
: 过了。
: ：
【在 f*****h 的大作中提到】
: 不理解 为啥烤肉级别的要等这么久 毕竟最大的消费群体在这块 如果340i这个级别的
: 可以接近甚至超过 烤肉为啥不行？
:
: ：烤肉级别的车可能要10年。340i这个价位，如果看重性能而不是内饰，现在就已经超
: 过了。
: ：
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d***a
发帖数: 13752 | 52 你别急。340i和335i差不多。Model 3普通版和335i我都开过，虽然性能上Model 3
明显好一些，但没有到碾压的地步。
另外你搞错了，3万5的Model 3性能应该更好一些。那是标准版，比现在卖的长
程版要轻一些。
【在 l**k 的大作中提到】
: 问题是有几个人买的性能版？这儿说买了model 3的都不是吧？甚至还有很多心痒的是
: 在等明年出3万5的低配版，那是不是要更慢？
: 楼主比的就是5万的版本，所以我查的都是5万这个价位的各款车的性能，没毛病啊
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d***a
发帖数: 13752 | 53 这应该好理解。现在还没有竞争，Tesla可以慢慢降价，多赚一点是一点。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 不理解 为啥烤肉级别的要等这么久 毕竟最大的消费群体在这块 如果340i这个级别的
: 可以接近甚至超过 烤肉为啥不行？
:
: ：烤肉级别的车可能要10年。340i这个价位，如果看重性能而不是内饰，现在就已经超
: 过了。
: ：
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l**k
发帖数: 45267 | 54 ３万５的短程版本如果能比５万的更快，那它在３到４万的档次确实是加速无敌了，６
万以下都没有对手。不过航程只有１００多迈？那就真的只能在家里开开，现在这个２
００多迈航程的勉强还能开出去玩，如果计划好路线的话
【在 d***a 的大作中提到】
: 你别急。340i和335i差不多。Model 3普通版和335i我都开过，虽然性能上Model 3
: 明显好一些，但没有到碾压的地步。
: 另外你搞错了，3万5的Model 3性能应该更好一些。那是标准版，比现在卖的长
: 程版要轻一些。
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f*********e
发帖数: 8453 | 55 搞错了吧？$35K航程220mi。现在这个长程310mi。
: ３万５的短程版本如果能比５万的更快，那它在３到４万的档次确实是加速无敌
了，６
: 万以下都没有对手。不过航程只有１００多迈？那就真的只能在家里开开，现在
这个２
: ００多迈航程的勉强还能开出去玩，如果计划好路线的话
【在 l**k 的大作中提到】
: ３万５的短程版本如果能比５万的更快，那它在３到４万的档次确实是加速无敌了，６
: 万以下都没有对手。不过航程只有１００多迈？那就真的只能在家里开开，现在这个２
: ００多迈航程的勉强还能开出去玩，如果计划好路线的话
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f******t
发帖数: 7283 | 56 2018 Charger R/T，5.7 V8，我这边dealer不用砍价，$27k - $29k（取决于你满足多
少incentive）就可以开出门，这个价位很贵吗？你假如要加速性能好的车子，我可以
找出一大堆deal出来。
【在 y**********e 的大作中提到】
: 错误观察（你一个人sample size 太小）， 推出错误结论。 真正的原因是经济因素
: 。 一般的美国家庭（信用卡欠钱），买不起动力性能好的传统汽油车（至少50k+），
: 而不是不想买。
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C******n
发帖数: 109 | 57 这是我们这儿V6最低配的价格，猫猫你的V8 $27k给个链接呗？
【在 f******t 的大作中提到】
: 2018 Charger R/T，5.7 V8，我这边dealer不用砍价，$27k - $29k（取决于你满足多
: 少incentive）就可以开出门，这个价位很贵吗？你假如要加速性能好的车子，我可以
: 找出一大堆deal出来。
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f******t
发帖数: 7283 | 58 电动机的优势不需要太多科普大家都明白，1835年电动火车上路的时候就知道了。
这里有一些讨论陷入一个误区，认为讨论tesla就意味着讨论电动车的全部，否定tesla
就等于否定电车。假如是tesla员工这样想那可以理解，否则就让人费解了。
别的电车我不太清楚，tesla的车子测加速的话，只有在平整的地面上才能有可以接受
的稳定性。因为它三款车子车身的扭转刚度都比较差，遇到坑洼的路面车身形变明显并
且unpredictable，所以悬挂不容易让轮胎抓得住地面。所以现在看到的无论是专业还
是业余的测评，都是在赛道或者是很好的路况下进行的。
对于model 3，由于著名的玻璃车顶stress crack这个问题，坑洼路面开得狠容易裂掉
，所以知情的车主一般也不愿意在路况不好的时候开太快。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 油车加速最好成绩，测n次才有那么一次，低档位起步轮胎总打滑。除非有专门的
: launch control。
: 而电车的加速成绩十分稳定。一脚下去就行。因为电机扭矩输出可以精确控制。这一点
: 上内燃机天然不可能比的过电机。
: 如果普通人来开，340i跟model 3 side by side彪0-60,我估计10次里，340i可以输九
: 次半。
: 油车的加速成绩并不完全体现实际使用感受。
: 我需要动力的时候，一脚下去，到扭矩峰值出现，油车的ECU要判断，变速箱哐哐降档
: ，这个过程总有个半秒到1秒以上的延时。电车没有这个延迟。这在实际使用用差别很
: 大。没有这个延时，超车、变道感觉很得心应手。
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f******t
发帖数: 7283 | 59 https://www.hbchryslerdodgejeepram.com/new/Dodge/2018-Dodge-Charger-orange-
county-516f3e040a0e0a6b45796169410b36d0.htm
什么额外的incentive都不拿的话是$29,900。但是有一个incentive除非买家太懒，都
能争取到——申请一个penfed的帐号，可以有额外的$1,000 incentive。
还有$1,000的conquest rebate，因为我还lease了非FCA的车子所以也拿到了。
这家因为价格便宜所以很多人就不砍价了，但是他们也不拒绝你继续砍价，就看你想不
想到了之后马上签字提车，或者继续再待一阵子把价格压低一些。
另外除了FCA本厂给的incentive，还要记住上bonus drive上登记，还有$250拿。
【在 C******n 的大作中提到】
: 这是我们这儿V6最低配的价格，猫猫你的V8 $27k给个链接呗？
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y**********e
发帖数: 1 | 60 早说了，加速 effortless 和滑顺的感觉只是众多优势之一。
muscle car 动力性好，经济性很差，污染更差。加速时冒有毒未燃烧充分的大黑烟，
和震耳欲聋的轰鸣，令许多人（包括旁边的车）受不了。其他还好，尤其是克莱斯勒，
出了名的油老虎，出了名的不可靠，没有可比性。
不知有这车销量怎样？ 不过，我一个侄女喜欢 mustang 类似，个人喜好，无可非议。
【在 f******t 的大作中提到】
: 2018 Charger R/T，5.7 V8，我这边dealer不用砍价，$27k - $29k（取决于你满足多
: 少incentive）就可以开出门，这个价位很贵吗？你假如要加速性能好的车子，我可以
: 找出一大堆deal出来。
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f*******e
发帖数: 5277 | 61 不会，电池容量不一样，能量输出极值是电池容量的一个比例，所以会比长程版的低不
少，减少的重量弥补不回来。标准版0-60应该进不了5秒。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你别急。340i和335i差不多。Model 3普通版和335i我都开过，虽然性能上Model 3
: 明显好一些，但没有到碾压的地步。
: 另外你搞错了，3万5的Model 3性能应该更好一些。那是标准版，比现在卖的长
: 程版要轻一些。
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f******t
发帖数: 7283 | 62 我上面只是在评论tesla，并不是否定电车。
FCA的5.7 V8有歇缸功能，低负载的时候相当于4缸发动机，经济性还是不错的。
【在 y**********e 的大作中提到】
: 早说了，加速 effortless 和滑顺的感觉只是众多优势之一。
: muscle car 动力性好，经济性很差，污染更差。加速时冒有毒未燃烧充分的大黑烟，
: 和震耳欲聋的轰鸣，令许多人（包括旁边的车）受不了。其他还好，尤其是克莱斯勒，
: 出了名的油老虎，出了名的不可靠，没有可比性。
: 不知有这车销量怎样？ 不过，我一个侄女喜欢 mustang 类似，个人喜好，无可非议。
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C******n
发帖数: 109 | 63 西岸的车太他妈便宜了。。。
【在 f******t 的大作中提到】
: https://www.hbchryslerdodgejeepram.com/new/Dodge/2018-Dodge-Charger-orange-
: county-516f3e040a0e0a6b45796169410b36d0.htm
: 什么额外的incentive都不拿的话是$29,900。但是有一个incentive除非买家太懒，都
: 能争取到——申请一个penfed的帐号，可以有额外的$1,000 incentive。
: 还有$1,000的conquest rebate，因为我还lease了非FCA的车子所以也拿到了。
: 这家因为价格便宜所以很多人就不砍价了，但是他们也不拒绝你继续砍价，就看你想不
: 想到了之后马上签字提车，或者继续再待一阵子把价格压低一些。
: 另外除了FCA本厂给的incentive，还要记住上bonus drive上登记，还有$250拿。
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d***a
发帖数: 13752 | 64 你这样考虑没有错，结论是不对的。Model 3性能版和普通长程版用的是同样的电池，
但性能版加速性能高得多。这说明电池最大功率总和，在普通版上远不是性能瓶颈。在
长程版上，用相同的电池数目，可以达到更高的功率输出，也意味着可以减少电池数目
，保持功率输出不变。
量化计算，性能版0-60秒加速3.2秒，普通长程版4.8秒，功率输出差大约是2:3。长程
版电池总量75kwh, 标准版50kwh, 比例也是2:3。标准版用2/3的电池数目，单个电池功
率输出提高到3/2，就可以达到同样的功率输出。并且这肯定还没有到电池功率上限，
具体细节就不说了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不会，电池容量不一样，能量输出极值是电池容量的一个比例，所以会比长程版的低不
: 少，减少的重量弥补不回来。标准版0-60应该进不了5秒。
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f******t
发帖数: 7283 | 65 早些时候的deal更加好，所以前几个月我就$17,xxx买了V6版的300。
结果发现钱花得很值：
1. 一万多价位，292hp V6 + 8AT，后驱，前双叉臂+后多连杆悬挂，应该是这个价钱范
围之内能够买到的性能最好的车子；
2. 并且还是长轴距大型轿车，空间宽敞，后座2个car seat再加一个大人毫无压力；
3. 配置慷慨。自动双区空调，8寸中控屏 + car play，连前窗玻璃都用上了双层夹层
玻璃。基本上日常要用到的便利功能全都有了。
4. 这是最让我意外的发现，这车平台很老，全钢结构，但是开在路上的坚固感十分惊
艳。LA有一些路烂得让人触目惊心，低ground clearance的车子根本就不敢开上去的那
种。300开过去给人感觉仿佛就是路面本身就铺了一层厚厚的橡胶，很严重的坑洼或者
不平整到了车里几乎被修饰和过滤掉。所以你不单止不会有任何不舒适，反而还会期待
“坑洼可不可以再来得猛烈一些呢？”
关键是这车价格实在太便宜了，可以随便粗用，路上被小石子和杂物撞了，别人停车开
门碰了，我都不心疼。不像一些买了5万多model 3的人，像个宝贝似的供奉着，各种小
心翼翼提心吊胆。
【在 C******n 的大作中提到】
: 西岸的车太他妈便宜了。。。
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f*******e
发帖数: 5277 | 66 你这么考虑理论上是正确的，但实际销售中有其他限制因素。比如即便是性能版，处于
电池寿命、性能稳定性、甚至和Model S P100DL比较的考虑，Model 3DP的输出也被限
制在理论峰值以下。同样的道理，标准版的也不会奔着理论峰值去，也会受到限制。特
斯拉不会让一个低毛利率的产品的性能比肩高利率产品甚至超过。Model 3侵蚀Model S
销售是他们一个真实的担忧（甚至包括普通的长程vs双电机版和性能版），否则也不会
在网站上用过于保守的数字来宣传普通长程版（要求EPA降低estimated range到310，
标慢0-60加速）
【在 d***a 的大作中提到】
: 你这样考虑没有错，结论是不对的。Model 3性能版和普通长程版用的是同样的电池，
: 但性能版加速性能高得多。这说明电池最大功率总和，在普通版上远不是性能瓶颈。在
: 长程版上，用相同的电池数目，可以达到更高的功率输出，也意味着可以减少电池数目
: ，保持功率输出不变。
: 量化计算，性能版0-60秒加速3.2秒，普通长程版4.8秒，功率输出差大约是2:3。长程
: 版电池总量75kwh, 标准版50kwh, 比例也是2:3。标准版用2/3的电池数目，单个电池功
: 率输出提高到3/2，就可以达到同样的功率输出。并且这肯定还没有到电池功率上限，
: 具体细节就不说了。
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f*******e
发帖数: 5277 | 67 而且性能版和普通版的加速差距很大一部原因是性能版前置的那个异步电机。性能版和
四驱版的硬件一模一样，只是软件限制了功率输出。普通版的长程和标准版都是一个后
置的永磁电机，和异步电机相比，能耗更好但反应会慢一点。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你这样考虑没有错，结论是不对的。Model 3性能版和普通长程版用的是同样的电池，
: 但性能版加速性能高得多。这说明电池最大功率总和，在普通版上远不是性能瓶颈。在
: 长程版上，用相同的电池数目，可以达到更高的功率输出，也意味着可以减少电池数目
: ，保持功率输出不变。
: 量化计算，性能版0-60秒加速3.2秒，普通长程版4.8秒，功率输出差大约是2:3。长程
: 版电池总量75kwh, 标准版50kwh, 比例也是2:3。标准版用2/3的电池数目，单个电池功
: 率输出提高到3/2，就可以达到同样的功率输出。并且这肯定还没有到电池功率上限，
: 具体细节就不说了。
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f*****h
发帖数: 4489 | 68 同意 如果短程比长城加速快 那长城真卖不出去了
：你这么考虑理论上是正确的，但实际销售中有其他限制因素。比如即便是性能版，处
于电池寿命、性能稳定性、甚至和Model S P100DL比较的考虑，Model 3DP的输出也被限
：制在理论峰值以下。同样的道理，标准版的也不会奔着理论峰值去，也会受到限制。
特斯拉不会让一个低毛利率的产品的性能比肩高利率产品甚至超过。Model 3侵蚀Model
S销售是他们一个真实的担忧（甚至包括普通的长程vs双电机版和性能版），否则也不
会在网站上用过于保守的数字来宣传普通长程版（要求EPA降低estimated range到310， |
g**********1
发帖数: 1113 | 69 怎么还比较同样价格的汽油车和电池车？ 储能不一样，电池车的价格相当一部分是电
池价格，比如说性能版的model3,电池成本估计得1万5,对应汽油车是油箱，成本1000应
该都不到。model3性能版，去掉1万5电池价格，你看看同等价位的那款汽油车能敌? 长
程版的去掉1万5看看那款同等价位的汽油车能敌？基础版的，电池算1万吧，减掉一万
，看看同等价位的车呢?
: 问题是有几个人买的性能版？这儿说买了model 3的都不是吧？甚至还有很多心
痒的是
: 在等明年出3万5的低配版，那是不是要更慢？
: 楼主比的就是5万的版本，所以我查的都是5万这个价位的各款车的性能，没毛病啊
【在 l**k 的大作中提到】
: ３万５的短程版本如果能比５万的更快，那它在３到４万的档次确实是加速无敌了，６
: 万以下都没有对手。不过航程只有１００多迈？那就真的只能在家里开开，现在这个２
: ００多迈航程的勉强还能开出去玩，如果计划好路线的话
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w*p
发帖数: 14 | 70 的确， 我现在开一辆Q50 3.0T, 0 60加速也差不多5秒，性能感觉已经足够了。差不多
2倍价格弄一台tesla。。。如果是交通工具感觉没必要，至少可以想去哪里就开去哪里
不用供着。其次model 3样子实在是猥琐，tesla就model s好看。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 71 你说的是对的，但结论不是很简单吗？:)
普通标准版和普通长程版都是用一个后置的永磁电机。标准版的重量更轻一点，加速就
更快一点。电池功率输出是一个可能的限制因素，但前面已经算过，标准版的电池功率
输出足够了，超过电机的需要。
Tesla可能因为市场原因，用软件限制标准版的加速，但那是另一回事了。从工程实现
上说，普通标准版加速应该更快。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 而且性能版和普通版的加速差距很大一部原因是性能版前置的那个异步电机。性能版和
: 四驱版的硬件一模一样，只是软件限制了功率输出。普通版的长程和标准版都是一个后
: 置的永磁电机，和异步电机相比，能耗更好但反应会慢一点。
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f******t
发帖数: 7283 | 72 汽油车同样有电动车没有的大块头机械部件呀，比如说发动机、变速器、各种供油管道
之类，另外大部分汽油车车架中间还有一个transmission tunnel，这些东西都需要额
外的材料和人工成本，不比电池便宜。
病啊
【在 g**********1 的大作中提到】
: 怎么还比较同样价格的汽油车和电池车？ 储能不一样，电池车的价格相当一部分是电
: 池价格，比如说性能版的model3,电池成本估计得1万5,对应汽油车是油箱，成本1000应
: 该都不到。model3性能版，去掉1万5电池价格，你看看同等价位的那款汽油车能敌? 长
: 程版的去掉1万5看看那款同等价位的汽油车能敌？基础版的，电池算1万吧，减掉一万
: ，看看同等价位的车呢?
:
:
: 问题是有几个人买的性能版？这儿说买了model 3的都不是吧？甚至还有很多心
: 痒的是
:
: 在等明年出3万5的低配版，那是不是要更慢？
:
: 楼主比的就是5万的版本，所以我查的都是5万这个价位的各款车的性能，没毛病啊
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g**********1
发帖数: 1113 | 73 电池的花费，会在以后的使用中，回收回来，比如说是油耗1/3的价格， 而你列出来的
这些东西，除了消耗就是消耗吧
【在 f******t 的大作中提到】
: 汽油车同样有电动车没有的大块头机械部件呀，比如说发动机、变速器、各种供油管道
: 之类，另外大部分汽油车车架中间还有一个transmission tunnel，这些东西都需要额
: 外的材料和人工成本，不比电池便宜。
:
: 病啊
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f*******e
发帖数: 5277 | 74 我的意思是如果特斯拉给标准版和长程版设置的实际输出最大功率/理论峰值功率是个
定值的话（0-1之间，小于1），标准版会比长程版加速还是慢点。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你说的是对的，但结论不是很简单吗？:)
: 普通标准版和普通长程版都是用一个后置的永磁电机。标准版的重量更轻一点，加速就
: 更快一点。电池功率输出是一个可能的限制因素，但前面已经算过，标准版的电池功率
: 输出足够了，超过电机的需要。
: Tesla可能因为市场原因，用软件限制标准版的加速，但那是另一回事了。从工程实现
: 上说，普通标准版加速应该更快。
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f******t
发帖数: 7283 | 75 就拿我自己做例子吧，我$17,xxx买了辆2018 300 Touring，和tesla未来“可能会”生
产的$35k裸版model 3对比（我就先不计较300比model 3大了好几个级别，空间宽敞很
多这一点了），这将近1万8千块钱的额外花费怎样才可以省回来呢？
其实我看现在卖$49k的长程版已经相当裸了，把premium pkg砍掉之后，还要删掉什么
东西凑出这$14k的差价，那么$35k的“彻底裸”版将会多么惨不忍睹啊。
【在 g**********1 的大作中提到】
: 电池的花费，会在以后的使用中，回收回来，比如说是油耗1/3的价格， 而你列出来的
: 这些东西，除了消耗就是消耗吧
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f*******n
发帖数: 10 | 76 tesla model 3是$49000，减去$7500是$41500
请问哪里可以$21000买到全新的Q50 3.0T，基本配置都行，只要是3.0T，且加速不超过
6s的（我不要求你达到5.1s）
请给我来一打，我账户里30来万cash还是有的
如果没有，请不要满嘴跑火车可以吗？说话实在点行吗？
你要黑tesla就老老实实黑，内饰差，做工差，后座小板凳，这些都可以黑
【在 w*p 的大作中提到】
: 的确， 我现在开一辆Q50 3.0T, 0 60加速也差不多5秒，性能感觉已经足够了。差不多
: 2倍价格弄一台tesla。。。如果是交通工具感觉没必要，至少可以想去哪里就开去哪里
: 不用供着。其次model 3样子实在是猥琐，tesla就model s好看。
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f******t
发帖数: 7283 | 77 我插句话哈，便宜的高性能后驱轿车往FCA的目录里找就是了。首先说一点，现在买FCA
一定要先去申请个penfed account，可以有额外的$1,000 incentive。假如你还lease
非FCA的车子，还有再另外一个$1,000的折扣。除此之外买车之后去bonus drive上登记
一下，还有$250 rebate。
下面这两辆都是5.7L V8的。V8这阵势开过都知道，普通版model 3没法比的。
这家价格已经比较低，都$27k - $29k这个价位了，再往下砍价不太容易：
https://www.hbchryslerdodgejeepram.com/new/Dodge/2018-Dodge-Charger-orange-
county-516f3e040a0e0a6b45796169410b36d0.htm
这家肯定还可以砍，我去现场谈过，用上我上面说的两个incentive之后，$30k能够搞
定：
https://www.getdodge.com/new/Chrysler/2018-Chrysler-300-
3aa4acb80a0e0ae873bebb0832e16db5.htm
【在 f*******n 的大作中提到】
: tesla model 3是$49000，减去$7500是$41500
: 请问哪里可以$21000买到全新的Q50 3.0T，基本配置都行，只要是3.0T，且加速不超过
: 6s的（我不要求你达到5.1s）
: 请给我来一打，我账户里30来万cash还是有的
: 如果没有，请不要满嘴跑火车可以吗？说话实在点行吗？
: 你要黑tesla就老老实实黑，内饰差，做工差，后座小板凳，这些都可以黑
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f*******n
发帖数: 10 | 78 还有你，每次拿来黑tesla贵就抬出来你的$17k买的chrysler 300
首先，你觉得chrysler是可以和一系列豪华伪豪华一起比的品牌吗？论豪华FCA就是渣
好吗
其次，你也知道$17k的deal早就不可能买到了，这个也不知道真的假的，你又没贴过合同
再次，$17k的300这么好，你先去说服买330/c200/a4的人行吗，你看看他们理不理你
【在 f******t 的大作中提到】
: 就拿我自己做例子吧，我$17,xxx买了辆2018 300 Touring，和tesla未来“可能会”生
: 产的$35k裸版model 3对比（我就先不计较300比model 3大了好几个级别，空间宽敞很
: 多这一点了），这将近1万8千块钱的额外花费怎样才可以省回来呢？
: 其实我看现在卖$49k的长程版已经相当裸了，把premium pkg砍掉之后，还要删掉什么
: 东西凑出这$14k的差价，那么$35k的“彻底裸”版将会多么惨不忍睹啊。
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f******t
发帖数: 7283 | 79 Chrysler 300其实和tesla有一个共同点，就是厂方官方宣传是豪华车，但市场上有的
消费者就是不认。FCA品牌形象的确不行，这是事实。但对于我这种注重实在方面的买
家，没什么影响。我之前开750i，现在开G90 5.0，所以只要车子好，性价比高，我是
各种价位都通吃。
300的高配版其实还是挺豪华的，中控台全部是真皮缝线包裹，5.7L V8 + ZF 8AT，全
景天窗，各种驾驶辅助功能等等都有。豪华车需要的元素基本上都具备了。这个LX平台
本来就是从奔驰那里抄袭了E class和S class的架构拼在一起，所以驾驶体验说实话还
是比较refined的。车架扎实感觉比tesla好太多了。
合同
【在 f*******n 的大作中提到】
: 还有你，每次拿来黑tesla贵就抬出来你的$17k买的chrysler 300
: 首先，你觉得chrysler是可以和一系列豪华伪豪华一起比的品牌吗？论豪华FCA就是渣
: 好吗
: 其次，你也知道$17k的deal早就不可能买到了，这个也不知道真的假的，你又没贴过合同
: 再次，$17k的300这么好，你先去说服买330/c200/a4的人行吗，你看看他们理不理你
|
y**********e
发帖数: 1 | 80 克莱斯勒的这些超大排量车，越是便宜，越是排量大，越令人担忧。友友的 taste 和
choice 非同寻常！
客观说，克莱斯勒的车基本上是市场上能买到的油车里的整体上质量/燃油经济性最差
的，技术最落后的 - 油老虎，可靠性糟糕。 开排量 5L、8L 的车, 真的受不了。（当
然也有好处）
这么大排量，这么便宜，不知利润%多少，销量如何，感觉克莱斯勒很可能挣得不够政
府的罚款。
不是偏见，感觉克莱斯勒的超大排量油车，是逆人类逆科技进步和逆创新的产品，至少
有嫌疑
合同
【在 f*******n 的大作中提到】
: 还有你，每次拿来黑tesla贵就抬出来你的$17k买的chrysler 300
: 首先，你觉得chrysler是可以和一系列豪华伪豪华一起比的品牌吗？论豪华FCA就是渣
: 好吗
: 其次，你也知道$17k的deal早就不可能买到了，这个也不知道真的假的，你又没贴过合同
: 再次，$17k的300这么好，你先去说服买330/c200/a4的人行吗，你看看他们理不理你
|
|
|
f*****h
发帖数: 4489 | 81 你可以嘴炮说300多么不环保 但1万7就是有人买 你再摆出什么仁义道德都挡不住买的
人群
：
： |
y*******n
发帖数: 10103 | 82 1万7刀如果不是现在人人都买得到，就没必要聊了。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 你可以嘴炮说300多么不环保 但1万7就是有人买 你再摆出什么仁义道德都挡不住买的
: 人群
:
: ：
: ：
|
y*******n
发帖数: 10103 | 83 不管认不认，T家车价售价不低于同级豪华车对手。销量更是碾压对手。
现在北美豪华车市场格局排名是TBBL。
不服不行。
【在 f******t 的大作中提到】
: Chrysler 300其实和tesla有一个共同点，就是厂方官方宣传是豪华车，但市场上有的
: 消费者就是不认。FCA品牌形象的确不行，这是事实。但对于我这种注重实在方面的买
: 家，没什么影响。我之前开750i，现在开G90 5.0，所以只要车子好，性价比高，我是
: 各种价位都通吃。
: 300的高配版其实还是挺豪华的，中控台全部是真皮缝线包裹，5.7L V8 + ZF 8AT，全
: 景天窗，各种驾驶辅助功能等等都有。豪华车需要的元素基本上都具备了。这个LX平台
: 本来就是从奔驰那里抄袭了E class和S class的架构拼在一起，所以驾驶体验说实话还
: 是比较refined的。车架扎实感觉比tesla好太多了。
:
: 合同
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d***a
发帖数: 13752 | 84 这车卖的相当差吧。最终还是市场说了算。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 你可以嘴炮说300多么不环保 但1万7就是有人买 你再摆出什么仁义道德都挡不住买的
: 人群
:
: ：
: ：
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f******t
发帖数: 7283 | 85 虽然售价相仿，但他们是面对不完全重合的消费者群体。
一线豪华品牌，销量里大部分都是lease，意味着大部分用家都是三年换新车。但Tesla
由于lease拿不到联邦退税优惠，大部分人都是自己掏钱（或者贷款）买，三年就换下
一辆新车的人并不多。这是两种不同的消费习惯，一般来讲不是同一类型的消费者。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 不管认不认，T家车价售价不低于同级豪华车对手。销量更是碾压对手。
: 现在北美豪华车市场格局排名是TBBL。
: 不服不行。
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f******t
发帖数: 7283 | 86 每个车型都有对应的消费群体，除非厂家设计的时候就已经立下很明确的竞品名单（比
如说Camry必然是指名道姓跟Accord竞争），否则用绝对的销量数字来进行比较意义并
不大。
300、Charger这两款车市面上基本上就没有特别吻合的竞争对手，反倒是300和Charger
之间互相竞争，300外形比较老气，appeal to少一些买家那也是必然的，停产也可以理
解。按照我个人的需求，$17k预算买300是最划算的，不买绝对是对不住自己。但是我
也特别理解同样的价钱别人会去买Corolla/Civic/Camry/Accord这些，因为这几款车有
300所没有的一些东西，我不需要，但别人有这个需求也很合理。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这车卖的相当差吧。最终还是市场说了算。
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b**********7
发帖数: 120 | 87 丢脸了，网上测340i全是手动的，自动上youtube搜，一堆跑4.5以内的 |
b**********7
发帖数: 120 | 88 要跟340比加速得上5万5的双电机版，都4.5左右 |
b**********7
发帖数: 120 | 89 别说340，后驱版的3加速比不上335i
仔细研究再来辩 |
d***a
发帖数: 13752 | 90 菜鸟啊，激动之下连发三帖。那种成绩是关掉traction control, 用上launch control
, 强行压住尽可能不升档的情况跑出来的。在美国很多地方，pucblic road上这样开是
非法的。
这是为什么要看motor trend这样的大网站做的测试。
【在 b**********7 的大作中提到】
: 别说340，后驱版的3加速比不上335i
: 仔细研究再来辩
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f*****h
发帖数: 4489 | 91 手动不同的人开出来差别很大 即使是motor trend也不能保证是最准确的
还是拿自动挡比加速靠谱些
control
【在 d***a 的大作中提到】
: 菜鸟啊，激动之下连发三帖。那种成绩是关掉traction control, 用上launch control
: , 强行压住尽可能不升档的情况跑出来的。在美国很多地方，pucblic road上这样开是
: 非法的。
: 这是为什么要看motor trend这样的大网站做的测试。
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x******1
发帖数: 224 | 92 去试驾过 model 3p 加速没得说 不过那刹车也太韩国车了吧 根本不线性
而且有时候从stop加速 会感觉sluggish 不知道为什么 感觉有那么半秒没劲 估计还是
车太沉
【在 d***a 的大作中提到】
: 烤肉级别的车可能要10年。340i这个价位，如果看重性能而不是内饰，现在就已经超过
: 了。
: 性价比最高的，是Model 3性能版。虽然贵一点，起价6万4，但能在性能上与之相比的
: 油车，大概要15万。
|
f******t
发帖数: 7283 | 93 所有非手动档的车子，油门（或者电门）控制都必要试图去“猜测”司机的意图。
所以不可能设计成油（电）门踩多深，喷油/输电量就瞬间按比例变化。因为实际开车
的时候，人脚不可能精准地保持同样的力度踩油（电）门，必然会有一定程度的
variation（尽管司机可能觉察不到）；所以假如发动机输出设计成瞬间按比例变化的
话，坐车的人会觉得车子开起来一抽一抽的，很差的体验。
因此自动档的油/电门业务逻辑实现时候，必须是带入一些光滑化函数。车子慢速滑行
时，你深踩油门，车子知道你“或许”想急加速。但是车子并不知道你到底有多急、或
者是不小心多踩了油门而已，因此它还需要“等一阵子”，看你接下来是什么动作——
假如你还是保持同样程度来踩油门，甚至还更加深踩一些，那就充分说明你的确很想要
急加速；假如油（电）门被放开了一些，那说明你其实并不需要特别大的力度去加速。
总之，油门逻辑会按照你这个时间段内踩油门的深浅程度的分布情形，计算出一个它认
为合适的输出值，之后才交给发动机来实现。
这就是为什么就算是电车，你踩电门之后它也要等一阵子才会给你有反应。这个反应时
间还跟你当前车速和油门变化程度相关——速度越是慢，油门突然踩得越深，程序就越
是需要等待更长的时间来连续观察司机接下来的input来确认他的真实意图。
因此这就是为什么目前一部分hardcore的跑车还坚持提供手动档，因为手动档的油门逻
辑十分简单，油门踩多少，发动机就会同步地按比例瞬间提供多大的输出，真正的不加
任何延迟来实现你的意图。
【在 x******1 的大作中提到】
: 去试驾过 model 3p 加速没得说 不过那刹车也太韩国车了吧 根本不线性
: 而且有时候从stop加速 会感觉sluggish 不知道为什么 感觉有那么半秒没劲 估计还是
: 车太沉
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C*****z
发帖数: 2050 | 94 这碾压性是怎么定义的？你说内部空间、智能之类的碾压也许说的通，但动力操控安全
怎么个碾压法，都没什么测试咋比较的？还有不必那么在意Cd，这个根本就不是单独用
来评价车好坏的参数好吧。
【在 y**********e 的大作中提到】
: 1 动力性、操纵性、安全性、空气动力学（风阻系数）、内部空间、持有成本、智能物
: 联、autopilot，Model 3 具有碾压性。 噪音尾气 环保不用说了，有伪善的嫌疑，很
: 多人不关心
: 2 外形、内部做工，各有千秋。不少人可能更喜欢BMW
: 3 可靠性，可能BMW经验更多，但难说，宝马出了名需要需要修，成本高（不是丰田）
: ，model 3尚未经过考验。
:
: bmw
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C*****z
发帖数: 2050 | 95 你的数据要么有问题，要么你只考虑了美国市场。
【在 y**********e 的大作中提到】
: BMW 3,5 系是重灾区，你难道不知道，3、5 系列销售全部加起来也不敌 Model 3。
: 如果宝马仍旧活在汽油车的过去，会裤子也输掉
: 另外，BMW 7系是更高令一档次，不能直接和Model 3比较，但也完全不敌 model S（超
: 过宝马7+奔驰S+保时捷总和）。 这些都是公开数据。 你可以找找。
: 老实说，对BMW 很不屑，昨日黄花，宝马如不加大电动车研发，会惨不忍睹
|
f*****h
发帖数: 4489 | 96 同意 还是手动最好 原理简单 成本最低 效果最好。最简单的东西才是最好的，可惜愚
蠢的人类把它给弄绝种了
：所有非手动档的车子，油门（或者电门）控制都必要试图去“猜测”司机的意图。
： |
y**********e
发帖数: 1 | 97 嗯，说的是美国市场。
么你只考虑了美国市场。
【在 C*****z 的大作中提到】
: 你的数据要么有问题，要么你只考虑了美国市场。
|
C*****z
发帖数: 2050 | 98 这样比可就没有意思了，现在完全看不出7系不敌Model S，更别说奔驰保时捷了。这就
好比说德原朗卖得比卡罗拉多就会挤死丰田一样，根本没有的事。
至于Model 3，还是要看以后的稳定销量，别总跟要换代的3系比来比去了。
【在 y**********e 的大作中提到】
: 嗯，说的是美国市场。
:
: 么你只考虑了美国市场。
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d***a
发帖数: 13752 | 99 那个数据不光只是美国市场，还只考虑了最近两个月的销量。
九月份Model 3卖了22,250辆，3系卖了3,615辆。
如果算全球，3系肯定还加不少，Model 3则加不了多少，因为Model 3现在还受限于产
能，没有多少能卖到美国之外吧。
【在 C*****z 的大作中提到】
: 你的数据要么有问题，要么你只考虑了美国市场。
|
d***a
发帖数: 13752 | 100 可惜，电车把变速箱都简化掉了。等电车流行起来，手动车就更少见了。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 同意 还是手动最好 原理简单 成本最低 效果最好。最简单的东西才是最好的，可惜愚
: 蠢的人类把它给弄绝种了
:
: ：所有非手动档的车子，油门（或者电门）控制都必要试图去“猜测”司机的意图。
: ：
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C*****z
发帖数: 2050 | 101 3系马上换代，销量走低也算正常吧。Model 3还是要看以后稳定下来的销量，现在很难
说怎么样。
【在 d***a 的大作中提到】
: 可惜，电车把变速箱都简化掉了。等电车流行起来，手动车就更少见了。
|
d***a
发帖数: 13752 | 102 对。明年Model 3如果出35K起价的标准版，销量会有很大的变化。其实不需要35K的乞
丐版，只要开始出售45K的标准版+premium+enhanced autopilot，对3系就是非常严重
的打击。
不过Tesla的产能是一个问题。按现在的趋势，2019年应该只能生产40-50万辆吧，所有
的车加在一起。
宝马得赶快上电车。不过宝马并不是没有准备，它的i3已经做了好几年了，虽然车不好
，但攒了不少经验。宝马号称2019年要出电动3系，2020年出电动X3，看能不能做到吧。
【在 C*****z 的大作中提到】
: 3系马上换代，销量走低也算正常吧。Model 3还是要看以后稳定下来的销量，现在很难
: 说怎么样。
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y**********e
发帖数: 1 | 103 未来趋势是智能物联汽车，
油门、转向、制动当然自动和线控的
【在 f*****h 的大作中提到】
: 同意 还是手动最好 原理简单 成本最低 效果最好。最简单的东西才是最好的，可惜愚
: 蠢的人类把它给弄绝种了
:
: ：所有非手动档的车子，油门（或者电门）控制都必要试图去“猜测”司机的意图。
: ：
|
s******d
发帖数: 2568 | 104 在宝马奔驰保时捷的老家打败他们很牛逼吧？
去年的数据：
http://europe.autonews.com/article/20180220/ANE/180219831/tesla-model-s-outsells-german-luxury-flagships-in-europe
今年上半年的数据：
https://insideevs.com/tesla-model-s-top-selling-luxury-car/
【在 C*****z 的大作中提到】
: 这样比可就没有意思了，现在完全看不出7系不敌Model S，更别说奔驰保时捷了。这就
: 好比说德原朗卖得比卡罗拉多就会挤死丰田一样，根本没有的事。
: 至于Model 3，还是要看以后的稳定销量，别总跟要换代的3系比来比去了。
|
f******t
发帖数: 7283 | 105 在德国市场，Model S起价是EUR 69,999，而最便宜的S class（S350d）也要EUR 86,
759；最便宜的7系（730Ld）更加贵，起价EUR 99,300。
不知道为什么Model S强行要把自己声称是跟S/7系是同等级的车子呢？这跟凤姐的行为
艺术是同样本质的。
这就好比强行把Camry定义成是跟3系/C class/A4同等级的车子，然后比销量，说很牛
逼。这样有意义吗？
【在 s******d 的大作中提到】
: 在宝马奔驰保时捷的老家打败他们很牛逼吧？
: 去年的数据：
: http://europe.autonews.com/article/20180220/ANE/180219831/tesla-model-s-outsells-german-luxury-flagships-in-europe
: 今年上半年的数据：
: https://insideevs.com/tesla-model-s-top-selling-luxury-car/
|
y**********e
发帖数: 1 | 106 你又错了。 他们当然同属 same large luxury cars category。 不要扣帽子，你需要
做research 再来。
Tesla Model S Crushes Large Luxury Car Competition (H1 2017 US Sales)
https://cleantechnica.com/2017/07/05/tesla-model-s-crushes-large-luxury-car-
competition-h1-2017-us-sales/
https://cleantechnica.com/2018/04/22/tesla-model-s-crushes-luxury-car-
competition-in-usa/
【在 f******t 的大作中提到】
: 在德国市场，Model S起价是EUR 69,999，而最便宜的S class（S350d）也要EUR 86,
: 759；最便宜的7系（730Ld）更加贵，起价EUR 99,300。
: 不知道为什么Model S强行要把自己声称是跟S/7系是同等级的车子呢？这跟凤姐的行为
: 艺术是同样本质的。
: 这就好比强行把Camry定义成是跟3系/C class/A4同等级的车子，然后比销量，说很牛
: 逼。这样有意义吗？
|
f*****h
发帖数: 4489 | 107 我倒是觉得看价格更实在 比如civic和focus都是compact car 但civic比focus贵6千左
右 两者不存在直接竞争关系 买civic反而会比较一下fusion camry
：你又错了。 他们当然同属 same large luxury cars category。 不要扣帽子，你需
要做research 再来。
： |
C*****z
发帖数: 2050 | 108 今年前三个季度Tesla一共才生产了不到17万辆车，明年就能翻一番？我还是表示怀疑
。况且生产那么多有没有那么大的市场也是一个问题，还是拭目以待吧。宝马的话，如
果电动3系还是原架构放个电动机那可能也没什么竞争力。
吧。
【在 d***a 的大作中提到】
: 对。明年Model 3如果出35K起价的标准版，销量会有很大的变化。其实不需要35K的乞
: 丐版，只要开始出售45K的标准版+premium+enhanced autopilot，对3系就是非常严重
: 的打击。
: 不过Tesla的产能是一个问题。按现在的趋势，2019年应该只能生产40-50万辆吧，所有
: 的车加在一起。
: 宝马得赶快上电车。不过宝马并不是没有准备，它的i3已经做了好几年了，虽然车不好
: ，但攒了不少经验。宝马号称2019年要出电动3系，2020年出电动X3，看能不能做到吧。
|
C*****z
发帖数: 2050 | 109 实际上，Tesla并没有在这些德国车厂的老家德国打败他们：
2017年，在德国新注册的Model S是2241，7系是4594，S级是6759，Panamera是3977；
2018上半年，在德国新注册的Model S是856，7系是2077，S级是3641，Panamera是1967；
2018前三个季度，在德国新注册的Model S是1058，7系是2925，S级是5167，Panamera
是2925。
（数据来自Kraftfahrt-Bundesamt
https://www.kba.de/）
Model S跟这些德国车都不是针对相同的目标人群，所以比销量并没有很大意义，何况
德国或者整个欧洲也不是这些车的主要市场。这就好比我之前说的德原朗VS卡罗拉一样。
【在 s******d 的大作中提到】
: 在宝马奔驰保时捷的老家打败他们很牛逼吧？
: 去年的数据：
: http://europe.autonews.com/article/20180220/ANE/180219831/tesla-model-s-outsells-german-luxury-flagships-in-europe
: 今年上半年的数据：
: https://insideevs.com/tesla-model-s-top-selling-luxury-car/
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d***a
发帖数: 13752 | 110 这在成长型企业中，非常普遍啊。
Tesla去年的总产量是10万，今年Q3生产了8万辆，全年肯定在25万辆以上，比去年增长
150%有多。这种增长，虽然少见，但一点也不奇怪。
【在 C*****z 的大作中提到】
: 今年前三个季度Tesla一共才生产了不到17万辆车，明年就能翻一番？我还是表示怀疑
: 。况且生产那么多有没有那么大的市场也是一个问题，还是拭目以待吧。宝马的话，如
: 果电动3系还是原架构放个电动机那可能也没什么竞争力。
:
: 吧。
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f******t
发帖数: 7283 | 111 你当然可以找到一些网上链接说tesla如何如何。但问题是现实中，S class/7/A8/LS的
消费者群体里有多少人觉得model s跟这些旗舰大型轿车是同级别的？这种refinement
水平假如能和“豪华”沾边的话，那绝对是让人笑掉大牙。
这就好比Chrysler加拿大官网还称300是豪华轿车呢（看页面title）：
https://www.chrysler.ca/en/300
连我作为owner都不觉得是......所以这些口水文看看就可以了，实在没必要自我膨胀。
car-
【在 y**********e 的大作中提到】
: 你又错了。 他们当然同属 same large luxury cars category。 不要扣帽子，你需要
: 做research 再来。
: Tesla Model S Crushes Large Luxury Car Competition (H1 2017 US Sales)
: https://cleantechnica.com/2017/07/05/tesla-model-s-crushes-large-luxury-car-
: competition-h1-2017-us-sales/
: https://cleantechnica.com/2018/04/22/tesla-model-s-crushes-luxury-car-
: competition-in-usa/
|
f*****h
发帖数: 4489 | 112 你不是说300配置很好吗 除去品牌因素和动力系统 跟s class/7系的最大差别是啥？
：你当然可以找到一些网上链接说tesla如何如何。但问题是现实中，S class/7/A8/LS
的消费者群体里有多少人觉得model s跟这些旗舰大型轿车是同级别的？这种
refinement
：水平假如能和“豪华”沾边的话，那绝对是让人笑掉大牙。 |
B**Y
发帖数: 786 | 113 我看的car and driver上是5.1 vs 4.8 所以只能说不相上下 半斤八两吧 1/4mi也是
340快0.5秒
【在 d***a 的大作中提到】
: Motor Trend的实测，Model 3是4.8秒，340i 后驱版是5.1秒。
: https://www.motortrend.com/cars/tesla/model-3/2018/exclusive-tesla-model-3-
: long-range-first-test-review/
: https://www.motortrend.com/news/bmw-340i-2016-motor-trend-car-of-the-year-
: contender/
|
B**Y
发帖数: 786 | 114 corvette z06 8万就可以 audi rs3加速慢点 5万5
【在 d***a 的大作中提到】
: 烤肉级别的车可能要10年。340i这个价位，如果看重性能而不是内饰，现在就已经超过
: 了。
: 性价比最高的，是Model 3性能版。虽然贵一点，起价6万4，但能在性能上与之相比的
: 油车，大概要15万。
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B**Y
发帖数: 786 | 115 标准版不会给你和高配版一样大的峰值输出功率吧。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你这样考虑没有错，结论是不对的。Model 3性能版和普通长程版用的是同样的电池，
: 但性能版加速性能高得多。这说明电池最大功率总和，在普通版上远不是性能瓶颈。在
: 长程版上，用相同的电池数目，可以达到更高的功率输出，也意味着可以减少电池数目
: ，保持功率输出不变。
: 量化计算，性能版0-60秒加速3.2秒，普通长程版4.8秒，功率输出差大约是2:3。长程
: 版电池总量75kwh, 标准版50kwh, 比例也是2:3。标准版用2/3的电池数目，单个电池功
: 率输出提高到3/2，就可以达到同样的功率输出。并且这肯定还没有到电池功率上限，
: 具体细节就不说了。
|
y**********e
发帖数: 1 | 116 Model S （如双电机Ｐ100D）在动力性、安全性、高科技、智能网联，空气动力学设计
，OTA/大屏幕/ADAS，大幅领先，是”未来的汽车”。 内饰细节确实有待提高，
reliability 也需进一步加强。 实话说说，这么多优势，model Ｓ定价偏低了。
refinement
胀。
【在 f******t 的大作中提到】
: 你当然可以找到一些网上链接说tesla如何如何。但问题是现实中，S class/7/A8/LS的
: 消费者群体里有多少人觉得model s跟这些旗舰大型轿车是同级别的？这种refinement
: 水平假如能和“豪华”沾边的话，那绝对是让人笑掉大牙。
: 这就好比Chrysler加拿大官网还称300是豪华轿车呢（看页面title）：
: https://www.chrysler.ca/en/300
: 连我作为owner都不觉得是......所以这些口水文看看就可以了，实在没必要自我膨胀。
:
: car-
|
b*****1
发帖数: 3915 | 117 没人关注车载音响么？
Tesla 装的什么音响系统？
Burmester么 还是Bose? |
g**********1
发帖数: 1113 | 118 没人定位model s是豪华车，只是同等价位和车型之间比较。model s 对10万左右的
sedan的冲击是显而易见的，而这个层次的消费者，不少也开过bba同等价位的车，他们
选择tesla,肯定是有原因的。至少我认识的几个以前都是bba的用户，虽然他们也对
tesla的不少持有批评态度，但是问及以后会怎样，都是希望tesla进一步提高，他们会
stick with tesla.至于为啥，我个人感觉就是一种体验，和传统的车完全不同的感觉
，当然，有人爱，就有人恨，苹果做到1T的市值还有人恨，不要过度分析原因，每个人
都有自己选择，当然拿钱黑或者托另当别论了
: 你当然可以找到一些网上链接说tesla如何如何。但问题是现实中，S class/7/
A8/LS的
: 消费者群体里有多少人觉得model s跟这些旗舰大型轿车是同级别的？这种
refinement
: 水平假如能和“豪华”沾边的话，那绝对是让人笑掉大牙。
: 这就好比Chrysler加拿大官网还称300是豪华轿车呢（看页面title）：
: https://www.chrysler.ca/en/300
: 连我作为owner都不觉得是......所以这些口水文看看就可以了，实在没必要自
我膨胀。
: car-
【在 f******t 的大作中提到】
: 你当然可以找到一些网上链接说tesla如何如何。但问题是现实中，S class/7/A8/LS的
: 消费者群体里有多少人觉得model s跟这些旗舰大型轿车是同级别的？这种refinement
: 水平假如能和“豪华”沾边的话，那绝对是让人笑掉大牙。
: 这就好比Chrysler加拿大官网还称300是豪华轿车呢（看页面title）：
: https://www.chrysler.ca/en/300
: 连我作为owner都不觉得是......所以这些口水文看看就可以了，实在没必要自我膨胀。
:
: car-
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B**Y
发帖数: 786 | 119 在价格和内饰上都没法算大型豪华车吧。
car-
【在 y**********e 的大作中提到】
: 你又错了。 他们当然同属 same large luxury cars category。 不要扣帽子，你需要
: 做research 再来。
: Tesla Model S Crushes Large Luxury Car Competition (H1 2017 US Sales)
: https://cleantechnica.com/2017/07/05/tesla-model-s-crushes-large-luxury-car-
: competition-h1-2017-us-sales/
: https://cleantechnica.com/2018/04/22/tesla-model-s-crushes-luxury-car-
: competition-in-usa/
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y**********e
发帖数: 1 | 120 Model S P100D 大概 13万美元，价格也直逼高端 BMW 7 和 MB S class。
。）
【在 y**********e 的大作中提到】
: Model S （如双电机Ｐ100D）在动力性、安全性、高科技、智能网联，空气动力学设计
: ，OTA/大屏幕/ADAS，大幅领先，是”未来的汽车”。 内饰细节确实有待提高，
: reliability 也需进一步加强。 实话说说，这么多优势，model Ｓ定价偏低了。
:
: refinement
: 胀。
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y**********e
发帖数: 1 | 121 电动 powertrain 技术上，Model 3 的电池、逆变器、电机、齿轮箱设计都领先 Model
Ｓ 一代。 相比之下，Model 3 物美价廉（缺点是外形没有model S 精致、小、
feature 少，内饰更加粗糙）。
【在 y**********e 的大作中提到】
: Model S P100D 大概 13万美元，价格也直逼高端 BMW 7 和 MB S class。
:
: 。）
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B**Y
发帖数: 786 | 122 和model s 75d同等价位的应该是六缸的a6 5系和e，都是6万左右起步。100d要8万多到
了低配的a8 7系和s了。真有十万预算的人会考虑这个么。你的朋友以前全都开高配的
bba大型车，然后换了model s？
【在 g**********1 的大作中提到】
: 没人定位model s是豪华车，只是同等价位和车型之间比较。model s 对10万左右的
: sedan的冲击是显而易见的，而这个层次的消费者，不少也开过bba同等价位的车，他们
: 选择tesla,肯定是有原因的。至少我认识的几个以前都是bba的用户，虽然他们也对
: tesla的不少持有批评态度，但是问及以后会怎样，都是希望tesla进一步提高，他们会
: stick with tesla.至于为啥，我个人感觉就是一种体验，和传统的车完全不同的感觉
: ，当然，有人爱，就有人恨，苹果做到1T的市值还有人恨，不要过度分析原因，每个人
: 都有自己选择，当然拿钱黑或者托另当别论了
:
:
: 你当然可以找到一些网上链接说tesla如何如何。但问题是现实中，S class/7/
: A8/LS的
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g**********1
发帖数: 1113 | 123 不全是，x6,x5,gls得有。其实一般谁开7和s,又不是老头老太太
: 和model s 75d同等价位的应该是六缸的a6 5系和e，都是6万左右起步。
100d要8
万多到
: 了低配的a8 7系和s了。真有十万预算的人会考虑这个么。你的朋友以前
全都开
高配的
: bba大型车，然后换了model s？
【在 B**Y 的大作中提到】
: 和model s 75d同等价位的应该是六缸的a6 5系和e，都是6万左右起步。100d要8万多到
: 了低配的a8 7系和s了。真有十万预算的人会考虑这个么。你的朋友以前全都开高配的
: bba大型车，然后换了model s？
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d***a
发帖数: 13752 | 124 Car and driver的那个测试用的是四驱的340xi手动版吧，不是后驱的340i。到5秒这个
级别，四驱还是有差别的。
四驱的Model 3（非性能版）的0-60，官方说法是4.5秒。不过四驱的Model 3用了双电
机，不太好比较。
【在 B**Y 的大作中提到】
: 我看的car and driver上是5.1 vs 4.8 所以只能说不相上下 半斤八两吧 1/4mi也是
: 340快0.5秒
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f******t
发帖数: 7283 | 125 开豪华大型轿车的消费者群体和model s是不同的，这方面我实在太熟悉了。长时间拥
有和体验过一线豪华品牌的旗舰轿车之后，model s的驾乘体验是远远达不到那样的水
平的，连想都不要想。前者各品牌竞品的车身刚度普遍都超过40000 nm/deg，而model
s只是区区的1字头，这么悬殊的差距在日常实用中的效果相差实在太明显了。
【在 g**********1 的大作中提到】
: 不全是，x6,x5,gls得有。其实一般谁开7和s,又不是老头老太太
:
:
: 和model s 75d同等价位的应该是六缸的a6 5系和e，都是6万左右起步。
: 100d要8
: 万多到
:
: 了低配的a8 7系和s了。真有十万预算的人会考虑这个么。你的朋友以前
: 全都开
: 高配的
:
: bba大型车，然后换了model s？
:
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y**********e
发帖数: 1 | 126 恐怕只有内饰（或许乘坐舒适性、操作性）很少领域方面 BMW 7 占优吧。动力性、对
乘客保护，智能网联、用户体验、软件定义车辆，前面空间，fun of drive，空气动力
学，自驾技术呢？
事实就是 BMW 7 的占有率下滑，被Model Ｓ 和其他智能汽车抢占。BMW 如不转变思维
，就可能像翻盖手机被智能手机替代一样。当然一定有BMW 的死忠粉丝（喜欢机械表
翻盖手机）。
model
【在 f******t 的大作中提到】
: 开豪华大型轿车的消费者群体和model s是不同的，这方面我实在太熟悉了。长时间拥
: 有和体验过一线豪华品牌的旗舰轿车之后，model s的驾乘体验是远远达不到那样的水
: 平的，连想都不要想。前者各品牌竞品的车身刚度普遍都超过40000 nm/deg，而model
: s只是区区的1字头，这么悬殊的差距在日常实用中的效果相差实在太明显了。
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d***a
发帖数: 13752 | 127 我觉得BMW应该没事，它在电车上投入很大。不过传统车厂有一个困境，所有在电车上
的投资，也都是在打击自己已有的市场。多卖一辆电动3系，就少卖一辆传统3系，可以
看成并没有回报。在电车上的投入，只是为了生存不得不做。不象Tesla，每多造一辆
车，就多赚一份钱。
【在 y**********e 的大作中提到】
: 恐怕只有内饰（或许乘坐舒适性、操作性）很少领域方面 BMW 7 占优吧。动力性、对
: 乘客保护，智能网联、用户体验、软件定义车辆，前面空间，fun of drive，空气动力
: 学，自驾技术呢？
: 事实就是 BMW 7 的占有率下滑，被Model Ｓ 和其他智能汽车抢占。BMW 如不转变思维
: ，就可能像翻盖手机被智能手机替代一样。当然一定有BMW 的死忠粉丝（喜欢机械表
: 翻盖手机）。
:
: model
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B**Y
发帖数: 786 | 128 不开7和s还有s6，e43，m550可选，也是八万左右的价位。我觉得这才是直接竞争对手
。实际上这个级别的bba加起来比model s销量优势很大。goodcarbadcar上找到的ytd数
据是bba vs model s 是32k+31k+6k vs 22k。a6今年换代数据惨了点。当然bba的数据
里有四缸的便宜型号，但是我觉得现在就说model s可以冲击甚至比肩bba同级车型还是
太早了，再加上lexus那就更没得比了。
【在 g**********1 的大作中提到】
: 不全是，x6,x5,gls得有。其实一般谁开7和s,又不是老头老太太
:
:
: 和model s 75d同等价位的应该是六缸的a6 5系和e，都是6万左右起步。
: 100d要8
: 万多到
:
: 了低配的a8 7系和s了。真有十万预算的人会考虑这个么。你的朋友以前
: 全都开
: 高配的
:
: bba大型车，然后换了model s？
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v******8
发帖数: 615 | 129
BMW 7 占有率下滑 主要原因被 SUV 代替了。
现在所有的中，大型房车销量都不好，不管是那个品牌。
但相对来说，小，中，大型的 SUV销量一直在增长。
很大部分原来应该买 BMW7 ，现在很多应该都去买 X5， GLE/GLS 了。
应该很小一部分会去买 ModelS。modelS 消费者应该原来是买
BMW 5/6 系 或 MB E系的。
【在 y**********e 的大作中提到】
: 恐怕只有内饰（或许乘坐舒适性、操作性）很少领域方面 BMW 7 占优吧。动力性、对
: 乘客保护，智能网联、用户体验、软件定义车辆，前面空间，fun of drive，空气动力
: 学，自驾技术呢？
: 事实就是 BMW 7 的占有率下滑，被Model Ｓ 和其他智能汽车抢占。BMW 如不转变思维
: ，就可能像翻盖手机被智能手机替代一样。当然一定有BMW 的死忠粉丝（喜欢机械表
: 翻盖手机）。
:
: model
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B**Y
发帖数: 786 | 130 model 3
后驱 5.1s $49k
四驱 4.5s $55k
340i
后驱 4.8s $49k
四驱 4.6s $51k
都是官方数据。很难说一个就比另一个好。这0.1s的差距值不值四千？要说特斯拉唯一
一个碾轧同价位油车的就是p100d，这也是我唯一一个以后会考虑的车型。13.5万的价
格能打所有20万以内的车。
【在 d***a 的大作中提到】
: Car and driver的那个测试用的是四驱的340xi手动版吧，不是后驱的340i。到5秒这个
: 级别，四驱还是有差别的。
: 四驱的Model 3（非性能版）的0-60，官方说法是4.5秒。不过四驱的Model 3用了双电
: 机，不太好比较。
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d***a
发帖数: 13752 | 131 Tesla的官方数据一向偏低，这是为什么要提到是官方数据。当然Model 3
和340i本来就是性能相近的车。
实际开起来，我觉的Model 3要明显强于我开过的335i，虽然官方数据
相差不多。如果要说碾压，那只有Model 3性能版才行。
P100D是第一代产品，电机和电池系统都有点老了，另外车有点过重，
实际性能和操控恐怕比不过Model 3性能版。它的电池有过热的问题。
不过Model S应该会有更新。
【在 B**Y 的大作中提到】
: model 3
: 后驱 5.1s $49k
: 四驱 4.5s $55k
: 340i
: 后驱 4.8s $49k
: 四驱 4.6s $51k
: 都是官方数据。很难说一个就比另一个好。这0.1s的差距值不值四千？要说特斯拉唯一
: 一个碾轧同价位油车的就是p100d，这也是我唯一一个以后会考虑的车型。13.5万的价
: 格能打所有20万以内的车。
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y**********e
发帖数: 1 | 132 纠正下。 老旧是相对于model 3 的技术而言。 Model S/X 的电机、电控、电池技术
，仍大幅领先其他公司，只是 model 3 太超前了。（参考我以前老帖）
【在 d***a 的大作中提到】
: Tesla的官方数据一向偏低，这是为什么要提到是官方数据。当然Model 3
: 和340i本来就是性能相近的车。
: 实际开起来，我觉的Model 3要明显强于我开过的335i，虽然官方数据
: 相差不多。如果要说碾压，那只有Model 3性能版才行。
: P100D是第一代产品，电机和电池系统都有点老了，另外车有点过重，
: 实际性能和操控恐怕比不过Model 3性能版。它的电池有过热的问题。
: 不过Model S应该会有更新。
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y**********e
发帖数: 1 | 133 目前尚没有其他公司电动车动力总成技术，能达到 2012年特斯拉大电机的一体化集成
电驱技术（149 kg，375kW, 18800 rpm, 转子轴内部主动冷却）
举个例子，蔚来ES8 的集成电驱（151 kg，260 kW, 15000 rpm, 没有转子冷却，不能
自己封装IGBT，购买英飞凌 IGBT 模块） 。 差距巨大。蔚来应该是国内最好的。
量产的 BMW i3 等的电驱功率太小，也没有转子冷却，也买英飞凌模组，技术还赶不上
蔚来
【在 y**********e 的大作中提到】
: 纠正下。 老旧是相对于model 3 的技术而言。 Model S/X 的电机、电控、电池技术
: ，仍大幅领先其他公司，只是 model 3 太超前了。（参考我以前老帖）
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d***a
发帖数: 13752 | 134 Tesla最近的精力都放在Model 3上，对Model S/X有点放任不管了。电池应该升级到
Model 3用的2170电池。
【在 y**********e 的大作中提到】
: 目前尚没有其他公司电动车动力总成技术，能达到 2012年特斯拉大电机的一体化集成
: 电驱技术（149 kg，375kW, 18800 rpm, 转子轴内部主动冷却）
: 举个例子，蔚来ES8 的集成电驱（151 kg，260 kW, 15000 rpm, 没有转子冷却，不能
: 自己封装IGBT，购买英飞凌 IGBT 模块） 。 差距巨大。蔚来应该是国内最好的。
: 量产的 BMW i3 等的电驱功率太小，也没有转子冷却，也买英飞凌模组，技术还赶不上
: 蔚来
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y**********e
发帖数: 1 | 135 对。 新 model S 电池会是 130 度电，使用 model 3 的2170 电芯，能量密度提高30%
，新化学（0%钴），冷却设计更加好（冷却液管路并行，温差大大降低），同时电池包
成本显著降低
Model 3用的2170电池。
【在 d***a 的大作中提到】
: Tesla最近的精力都放在Model 3上，对Model S/X有点放任不管了。电池应该升级到
: Model 3用的2170电池。
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g**********1
发帖数: 1113 | 136 你和菲力猫有同样的问题，就是总是以传统车厂的用户细分来去定位Tesla的产品。我
给你举个例子，你应该知道诺基亚有多少款手机（不下20款）， 而每款手机都有比较
精确的用户细分，Apple用了两款（早期就一款）重新对客户进行分类，直接把诺基亚
的那套用户细分扔到历史的垃圾堆里。现在说Tesla要重新划分车的用户分类可能还有
早，但是这种趋势已经显现出来, Model s和x, 就是10万上下，覆盖8-15万用户的车型
,在这价格区间消除掉传统的用户细分。
【在 B**Y 的大作中提到】
: 不开7和s还有s6，e43，m550可选，也是八万左右的价位。我觉得这才是直接竞争对手
: 。实际上这个级别的bba加起来比model s销量优势很大。goodcarbadcar上找到的ytd数
: 据是bba vs model s 是32k+31k+6k vs 22k。a6今年换代数据惨了点。当然bba的数据
: 里有四缸的便宜型号，但是我觉得现在就说model s可以冲击甚至比肩bba同级车型还是
: 太早了，再加上lexus那就更没得比了。
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b*********r
发帖数: 78 | 137 喜欢看你的贴，能学到东西。理性，礼貌，有事实。
30%
【在 y**********e 的大作中提到】
: 对。 新 model S 电池会是 130 度电，使用 model 3 的2170 电芯，能量密度提高30%
: ，新化学（0%钴），冷却设计更加好（冷却液管路并行，温差大大降低），同时电池包
: 成本显著降低
:
: Model 3用的2170电池。
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f******t
发帖数: 7283 | 138 300的底子其实就是前几代的E class和S class混合体，所以只要各种细节、用料上面
做足了，使用体验其实跟那些一线豪华品牌车子在本质上没什么区别。但假如细节和用
料做足了，成本也跟着上去了。
LS
【在 f*****h 的大作中提到】
: 你不是说300配置很好吗 除去品牌因素和动力系统 跟s class/7系的最大差别是啥？
:
: ：你当然可以找到一些网上链接说tesla如何如何。但问题是现实中，S class/7/A8/LS
: 的消费者群体里有多少人觉得model s跟这些旗舰大型轿车是同级别的？这种
: refinement
: ：水平假如能和“豪华”沾边的话，那绝对是让人笑掉大牙。
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f******t
发帖数: 7283 | 139 之前model S对于我唯一的吸引力在于没有停顿的加速（因为不需要换档）。但2年前
G90上市之前现代让我开了一整天，让我很惊奇地发现它家的V8+8AT这个搭配居然能做
到让人察觉不出换档，也感觉不到换档时候的动力切断，假如不去看转速表不听发动机
的声音，完全就是类似电车的不间断加速效果。这样model S唯一剩下的吸引力也没了。
现在绝大部份新车的导航都可以实时在线获取交通情况、查询POI等；假如有Car Play
之类的，手机上有的主要功能车子也同时有了。我实在想不出在开车的时候还有什么需
要干的了。你还想要体验什么呢？
关于“软件定义车辆”，我提供一种最终极的做法：你买台配置好些的电脑，再装几个
赛车游戏，你想怎么开就怎么开，加速想要多快就有多快；假如你会hack游戏代码的话
，把自己的速度定义成光速也可以。出门的时候打uber或者lyft，在app上面输入你想
去哪里，车来了你上车就可以闭上眼睛睡觉，车子到达目的地之后下车即可，反正整个
过程你都不用开车，这是最纯正无比的自动驾驶体验。我说的这个可是100%的软件定义
出行哦，完全达到L5级别的自动驾驶效果。一辆中等配置的model S少说也得7-8万，这
个钱足够你打好多年uber了，还自带人肉自动驾驶，不用另外付油费电费之类的。为什
么还要买tesla呢？
【在 y**********e 的大作中提到】
: 恐怕只有内饰（或许乘坐舒适性、操作性）很少领域方面 BMW 7 占优吧。动力性、对
: 乘客保护，智能网联、用户体验、软件定义车辆，前面空间，fun of drive，空气动力
: 学，自驾技术呢？
: 事实就是 BMW 7 的占有率下滑，被Model Ｓ 和其他智能汽车抢占。BMW 如不转变思维
: ，就可能像翻盖手机被智能手机替代一样。当然一定有BMW 的死忠粉丝（喜欢机械表
: 翻盖手机）。
:
: model
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C*****z
发帖数: 2050 | 140 10万到20万和20万到40万还是不一样啊。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这在成长型企业中，非常普遍啊。
: Tesla去年的总产量是10万，今年Q3生产了8万辆，全年肯定在25万辆以上，比去年增长
: 150%有多。这种增长，虽然少见，但一点也不奇怪。
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C*****z
发帖数: 2050 | 141 一个一个说，就先问我最感兴趣的安全性，你有什么证据支持Model S的安全性高于7系
这个结论吗？
。）
【在 y**********e 的大作中提到】
: Model S （如双电机Ｐ100D）在动力性、安全性、高科技、智能网联，空气动力学设计
: ，OTA/大屏幕/ADAS，大幅领先，是”未来的汽车”。 内饰细节确实有待提高，
: reliability 也需进一步加强。 实话说说，这么多优势，model Ｓ定价偏低了。
:
: refinement
: 胀。
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C*****z
发帖数: 2050 | 142 C/D测试：
自动335xi是4.6 s，
手动340i是4.8 s，
手动340xi是4.9 s，
自动328i是5.2 s，
自动328xi是5.3 s，
自动335i是5.4 s，
而Model 3 LR RWD是5.1 s。
0-60确实半斤八两。
【在 d***a 的大作中提到】
: Car and driver的那个测试用的是四驱的340xi手动版吧，不是后驱的340i。到5秒这个
: 级别，四驱还是有差别的。
: 四驱的Model 3（非性能版）的0-60，官方说法是4.5秒。不过四驱的Model 3用了双电
: 机，不太好比较。
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b*********r
发帖数: 78 | 143
【在 b*********r 的大作中提到】
: 喜欢看你的贴，能学到东西。理性，礼貌，有事实。
:
: 30%
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d********f
发帖数: 43471 | 144 居然有人认为绑着一堆炸弹的车安全？特斯拉就这种一撞固定物就必死无疑的玩艺还谈
什么安全性。
【在 y**********e 的大作中提到】
: 恐怕只有内饰（或许乘坐舒适性、操作性）很少领域方面 BMW 7 占优吧。动力性、对
: 乘客保护，智能网联、用户体验、软件定义车辆，前面空间，fun of drive，空气动力
: 学，自驾技术呢？
: 事实就是 BMW 7 的占有率下滑，被Model Ｓ 和其他智能汽车抢占。BMW 如不转变思维
: ，就可能像翻盖手机被智能手机替代一样。当然一定有BMW 的死忠粉丝（喜欢机械表
: 翻盖手机）。
:
: model
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y**********e
发帖数: 1 | 145 哎，不知怎么说你，能否有一点 taste 和追求，有哪怕一点点对于未来智能网联汽车
的 vision? （ By the way, 10/18-10/21 四天，智能网联汽车大会正在北京召开呢，
苗圩 万钢 李彦宏 马化腾都讲了，你需要了解未来）
这种看问题方法，如同封锁自己在一口小井里。 不知你怎样硕士博士毕业的？世界观
、科技观、创新观念，需要调整调整
了。
Play
【在 f******t 的大作中提到】
: 之前model S对于我唯一的吸引力在于没有停顿的加速（因为不需要换档）。但2年前
: G90上市之前现代让我开了一整天，让我很惊奇地发现它家的V8+8AT这个搭配居然能做
: 到让人察觉不出换档，也感觉不到换档时候的动力切断，假如不去看转速表不听发动机
: 的声音，完全就是类似电车的不间断加速效果。这样model S唯一剩下的吸引力也没了。
: 现在绝大部份新车的导航都可以实时在线获取交通情况、查询POI等；假如有Car Play
: 之类的，手机上有的主要功能车子也同时有了。我实在想不出在开车的时候还有什么需
: 要干的了。你还想要体验什么呢？
: 关于“软件定义车辆”，我提供一种最终极的做法：你买台配置好些的电脑，再装几个
: 赛车游戏，你想怎么开就怎么开，加速想要多快就有多快；假如你会hack游戏代码的话
: ，把自己的速度定义成光速也可以。出门的时候打uber或者lyft，在app上面输入你想
|
y**********e
发帖数: 1 | 146 消息息铺天盖地的，很惊讶你不知道。对乘客保护方面，model 3, Ｓ, X 排1，2，3，
而且非常接近。
【在 C*****z 的大作中提到】
: 一个一个说，就先问我最感兴趣的安全性，你有什么证据支持Model S的安全性高于7系
: 这个结论吗？
:
: 。）
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y**********e
发帖数: 1 | 147 请给出数据，这种主观 statement 非常误导。（如特斯拉着火的比例，和汽油车比较
。现在忙，回头我也可以提供特斯拉和油车的比较数据）
特斯拉short 很多，很smart，每次出事故，都大肆炒作，希望把股价搞低。 其实猛烈
碰撞后着火，即使是个问题，也是可以解决提高的问题，不可因噎废食。
谈什么安全性。
【在 d********f 的大作中提到】
: 居然有人认为绑着一堆炸弹的车安全？特斯拉就这种一撞固定物就必死无疑的玩艺还谈
: 什么安全性。
|
d********f
发帖数: 43471 | 148 你在搞笑么，锂电池泄漏必爆炸是世界级难题，你解决了可以连续得nobel物理化学和
和平奖，外加文学奖
【在 y**********e 的大作中提到】
: 请给出数据，这种主观 statement 非常误导。（如特斯拉着火的比例，和汽油车比较
: 。现在忙，回头我也可以提供特斯拉和油车的比较数据）
: 特斯拉short 很多，很smart，每次出事故，都大肆炒作，希望把股价搞低。 其实猛烈
: 碰撞后着火，即使是个问题，也是可以解决提高的问题，不可因噎废食。
:
: 谈什么安全性。
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f******t
发帖数: 7283 | 149 科学技术的发展不是以个人意志还有资金可以左右的。
你可以看无数篇鸡汤文，听很多“大佬”吹一番牛，然后对未来无限憧憬。但现实是很
冰冷的，技术上没发展到那个程度，最后出来的东西仍然是半吊子不work的。
你要不具体举个例子吧，你现在能想象到在开车的时候，还需要有什么新的feature才
能满足你？假如你说自动驾驶的话，目前已经有完美的solution：打出租车。
【在 y**********e 的大作中提到】
: 哎，不知怎么说你，能否有一点 taste 和追求，有哪怕一点点对于未来智能网联汽车
: 的 vision? （ By the way, 10/18-10/21 四天，智能网联汽车大会正在北京召开呢，
: 苗圩 万钢 李彦宏 马化腾都讲了，你需要了解未来）
: 这种看问题方法，如同封锁自己在一口小井里。 不知你怎样硕士博士毕业的？世界观
: 、科技观、创新观念，需要调整调整
:
: 了。
: Play
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C*****z
发帖数: 2050 | 150 那你知不知道7系根本就没测试过？一个没测试过的车你怎么评价它的安全性好过或差
过Model S呢？
至于你说的这个消息铺天盖地实际就一篇“通稿”转来转去而已，Tesla那篇文章就是
王婆卖瓜“强行”解释，写得有很多问题都值得商榷。
【在 y**********e 的大作中提到】
: 消息息铺天盖地的，很惊讶你不知道。对乘客保护方面，model 3, Ｓ, X 排1，2，3，
: 而且非常接近。
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y**********e
发帖数: 1 | 151 不能只是苟且, 想要的东西很多，诗和远方，美女，香车，豪宅，还有梦想 for a
better life.
智能网联新能源汽车是全球创新热点，行业制高点，人工智能的最佳应用之一。 习主
席早也说了。 昨天万钢演讲也说了“电动化、智能化正在引领全球汽车产业创新发展
，智能驾驶四个核心要素是：安全 绿色 便捷 共享”. 这个的确会带来实实在在的社
会效益。 你不能否认，反而应该参与进来。
抱歉不能把万钢的PPT 发上来。
【在 f******t 的大作中提到】
: 科学技术的发展不是以个人意志还有资金可以左右的。
: 你可以看无数篇鸡汤文，听很多“大佬”吹一番牛，然后对未来无限憧憬。但现实是很
: 冰冷的，技术上没发展到那个程度，最后出来的东西仍然是半吊子不work的。
: 你要不具体举个例子吧，你现在能想象到在开车的时候，还需要有什么新的feature才
: 能满足你？假如你说自动驾驶的话，目前已经有完美的solution：打出租车。
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d********f
发帖数: 43471 | 152 万钢的PPT, 得，万钢你也舔得下去，我们就没啥好谈的了
【在 y**********e 的大作中提到】
: 不能只是苟且, 想要的东西很多，诗和远方，美女，香车，豪宅，还有梦想 for a
: better life.
: 智能网联新能源汽车是全球创新热点，行业制高点，人工智能的最佳应用之一。 习主
: 席早也说了。 昨天万钢演讲也说了“电动化、智能化正在引领全球汽车产业创新发展
: ，智能驾驶四个核心要素是：安全 绿色 便捷 共享”. 这个的确会带来实实在在的社
: 会效益。 你不能否认，反而应该参与进来。
: 抱歉不能把万钢的PPT 发上来。
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g***n
发帖数: 14250 | 153 智能汽车肯定是趋势，要等自动驾驶的车上路了就更明显了。
人坐车里总得玩点智能化的玩意才对得起自己，要不就只能坐车里搓麻了 |
y**********e
发帖数: 1 | 154 我只是赞同万钢的大部分观点，不舔任何人
他推崇燃料电池，我也非常不赞同他观点
不认识他，但相信他水平和见识不会比你我差
你说说他那里不对，赞同他观点难道就是舔他？
【在 d********f 的大作中提到】
: 万钢的PPT, 得，万钢你也舔得下去，我们就没啥好谈的了
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g*q
发帖数: 26623 | 155 330e不是更好么?补贴后42K+TTL.
bmw
【在 f*****h 的大作中提到】
: 同样花五万 到底买哪个？如果model 3是三万五的基础版本 肯定无脑model3了。问题
: 是价格到5万多了，要考虑的就多了。如果没有7500的tax credit，我可能还是会选bmw
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g*q
发帖数: 26623 | 156 混动车烧2块的油,成本跟电车烧1毛3的电差不多.
油贵的地方电也贵.
【在 y**********e 的大作中提到】
: 你太悲观，不用那么久，3-5年就有可能，就是有些stretch，见下。 考虑油价电价差
: 别，不是一点半点有竞争性
: https://www.designnews.com/electronics-test/musk-says-tesla-could-build-
: 25000-ev-three-years/40272464959296
:
: 跟油车还差一截 等到未来有竞争力的时候，南北冰川可能都已经不复存在了
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d********f
发帖数: 43471 | 157 燃料电池显然还是比电池先进的多。简单的说吹纯电基本属于思维简单的粉，锂电池纯
电3大命门，安全性（锂电池正面碰撞泄漏几乎必炸），适用性（太冷太热路况恶劣都
是死结），适用性（根本无法拥有很大的占有率，如果10%的车辆都换成纯电，美帝的
电网就要扒了重造）
【在 y**********e 的大作中提到】
: 我只是赞同万钢的大部分观点，不舔任何人
: 他推崇燃料电池，我也非常不赞同他观点
: 不认识他，但相信他水平和见识不会比你我差
: 你说说他那里不对，赞同他观点难道就是舔他？
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g***n
发帖数: 14250 | 158 先进往往就是昂贵的代名词
10% 的电车还不至于要换整个电网吧，就是充电站的密度要受限制
【在 d********f 的大作中提到】
: 燃料电池显然还是比电池先进的多。简单的说吹纯电基本属于思维简单的粉，锂电池纯
: 电3大命门，安全性（锂电池正面碰撞泄漏几乎必炸），适用性（太冷太热路况恶劣都
: 是死结），适用性（根本无法拥有很大的占有率，如果10%的车辆都换成纯电，美帝的
: 电网就要扒了重造）
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y**********e
发帖数: 1 | 159 丰田的燃料电池研发负责人也同意 Musk 的 point，Musk 说的有一定道理，可惜不少
人缺乏独立思考，没有从物理出发看到这个事
https://electrek.co/2017/10/26/toyota-elon-musk-fuel-cell-hydrogen/amp/
https://amp.businessinsider.com/elon-musk-hydrogen-cars-are-incredibly-dumb-
2016-1
【在 d********f 的大作中提到】
: 燃料电池显然还是比电池先进的多。简单的说吹纯电基本属于思维简单的粉，锂电池纯
: 电3大命门，安全性（锂电池正面碰撞泄漏几乎必炸），适用性（太冷太热路况恶劣都
: 是死结），适用性（根本无法拥有很大的占有率，如果10%的车辆都换成纯电，美帝的
: 电网就要扒了重造）
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d********f
发帖数: 43471 | |
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d********f
发帖数: 43471 | 161 你们没有考虑石油能携带的能量密度是多么的牛b，他本身就是还原剂，如果全美10%的
车改用电，那现有的电网根本无法承受，美帝电网设计余量都很小，这和国内不一样，
很多电网都能n年没更新了
【在 g***n 的大作中提到】
: 先进往往就是昂贵的代名词
: 10% 的电车还不至于要换整个电网吧，就是充电站的密度要受限制
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g***n
发帖数: 14250 | 162 就这么说吧，一条街的人晚上在家给车充电，
你说电网会挂？
【在 d********f 的大作中提到】
: 你们没有考虑石油能携带的能量密度是多么的牛b，他本身就是还原剂，如果全美10%的
: 车改用电，那现有的电网根本无法承受，美帝电网设计余量都很小，这和国内不一样，
: 很多电网都能n年没更新了
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d********f
发帖数: 43471 | 163 当然，你觉得呢，很多老房子就100amp的panel,要带着空调，heat，电炉，冰箱，外面
的电网也是对应的负载配置，你觉得能有多少设计余量？
【在 g***n 的大作中提到】
: 就这么说吧，一条街的人晚上在家给车充电，
: 你说电网会挂？
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g***n
发帖数: 14250 | 164 但是你家晚上没在用电炉子洗衣机烘干机啊
【在 d********f 的大作中提到】
: 当然，你觉得呢，很多老房子就100amp的panel,要带着空调，heat，电炉，冰箱，外面
: 的电网也是对应的负载配置，你觉得能有多少设计余量？
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d********f
发帖数: 43471 | 165 en, 粉丝可以不开灯也要充满电
【在 g***n 的大作中提到】
: 但是你家晚上没在用电炉子洗衣机烘干机啊
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j***f
发帖数: 3610 | 166 老房子借这个机会升级一下panel难得不好么？
【在 d********f 的大作中提到】
: 当然，你觉得呢，很多老房子就100amp的panel,要带着空调，heat，电炉，冰箱，外面
: 的电网也是对应的负载配置，你觉得能有多少设计余量？
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d***a
发帖数: 13752 | 167 那样说其实是忋人忧天，仔细算一下就知道不是什么大事。
【在 g***n 的大作中提到】
: 就这么说吧，一条街的人晚上在家给车充电，
: 你说电网会挂？
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b**********7
发帖数: 120 | 168 我这菜鸟能把你激出这么几篇大论也算值了，哈哈
control
【在 d***a 的大作中提到】
: 菜鸟啊，激动之下连发三帖。那种成绩是关掉traction control, 用上launch control
: , 强行压住尽可能不升档的情况跑出来的。在美国很多地方，pucblic road上这样开是
: 非法的。
: 这是为什么要看motor trend这样的大网站做的测试。
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d***a
发帖数: 13752 | 169 呵呵，没事，大家都有做菜鸟的时候。
【在 b**********7 的大作中提到】
: 我这菜鸟能把你激出这么几篇大论也算值了，哈哈
:
: control
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