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Automobile版 - tesla的自动驾驶逻辑有问题
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相关话题的讨论汇总
话题: tesla话题: 司机话题: 自动话题: level话题: 刹车
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1 (共1页)
D***I
发帖数: 1957
1
尼玛驾驶员违规不听警告,前方有路障,车子脱离正常lane等任何异常状态
第一时间难道不是刹车减速或者撤掉动力滑行么?
好像tesla的多起事故都没看到任何刹车迹象。如果有刹车,那几个司机可能都不会死啊
因为就算发生了碰撞也是低速下的,以tesla的车体强度来说都是小case
就拿最近这次车祸来说,车祸碰撞前6s系统警告驾驶员握住方向盘,结果驾驶员没听
这尼玛难道不是应该直接刹车减速到30mile甚至更低么?至少也应该是停止动力滑行吧
,同时连续警告,告知车速降低。足足6s异常状态竟然还保持原来速度跑,直到撞击发
生。这明显是处理逻辑上就有问题。
好像凯迪拉克的自动驾驶就是这么处理的,驾驶员双手脱离方向盘时间太长,车子就开
始刹车减速,同时警告,甚至能降低到0(这个停下来当然也有问题,尼玛高速上停住
后果没法预测,我觉得减速到30-40mile是个非常合理的选择,除非前面有障碍,这样
无论是撞了什么东西还是被人撞后果都不会特别严重)
D***I
发帖数: 1957
2
我觉得自动驾驶第一条就应该是无论发生任何异常
第一时间就应该是撤出动力,刹车与否看情况,例如路上有冰刹车可能导致更严重失控
如果正常气候条件下,第一时间就应该是刹车减速到3、40,打开双闪,然后逐渐换道
到最右侧
g***n
发帖数: 14250
3
关键是,tesla 根本就不是自动驾驶,本来就是需要司机随时接管的,却让司机以为是
自动驾驶。
要 Uber 那样的才能叫自动驾驶。
T***u
发帖数: 1468
4
应该立法规定,level 2 autopilot司机10秒不抓方向盘,汽车应该认定司机失去知觉
立即打双闪,pull over,报警,司机送医院或按texting罚分
再规定Level 3 autopilot汽车不得提示司机抓方向盘
Level 5不许装方向盘
目的是禁止把level 2当level 3使用
g***n
发帖数: 14250
5
偶觉得应该立刻打双闪,鸣喇叭,走哪儿是哪儿,撞哪儿也不管,别的车一看就知道这
司机没在开车,人证啥的全都有了,让司机吓一跟头,再也不敢睡了。
另外 level 3 的类似问题更大,司机更容易开小差,在关键时候回不来神。


: 应该立法规定,level 2 autopilot司机10秒不抓方向盘,汽车应该认定
司机失
去知觉

: 立即打双闪,pull over,报警,司机送医院或按texting罚分

: 再规定Level 3 autopilot汽车不得提示司机抓方向盘

: Level 5不许装方向盘

: 目的是禁止把level 2当level 3使用



【在 T***u 的大作中提到】
: 应该立法规定,level 2 autopilot司机10秒不抓方向盘,汽车应该认定司机失去知觉
: 立即打双闪,pull over,报警,司机送医院或按texting罚分
: 再规定Level 3 autopilot汽车不得提示司机抓方向盘
: Level 5不许装方向盘
: 目的是禁止把level 2当level 3使用

D***I
发帖数: 1957
6
不管level 几,遇到任何异常必然应该减速啊
还按照原来速度狂奔不是找死么

【在 T***u 的大作中提到】
: 应该立法规定,level 2 autopilot司机10秒不抓方向盘,汽车应该认定司机失去知觉
: 立即打双闪,pull over,报警,司机送医院或按texting罚分
: 再规定Level 3 autopilot汽车不得提示司机抓方向盘
: Level 5不许装方向盘
: 目的是禁止把level 2当level 3使用

d********e
发帖数: 1720
7
应该直接开到警察局

:应该立法规定,level 2 autopilot司机10秒不抓方向盘,汽车应该认定司机失去知觉
:立即打双闪,pull over,报警,司机送医院或按texting罚分
d***a
发帖数: 13752
8
这个说的很有道理。

死啊

【在 D***I 的大作中提到】
: 尼玛驾驶员违规不听警告,前方有路障,车子脱离正常lane等任何异常状态
: 第一时间难道不是刹车减速或者撤掉动力滑行么?
: 好像tesla的多起事故都没看到任何刹车迹象。如果有刹车,那几个司机可能都不会死啊
: 因为就算发生了碰撞也是低速下的,以tesla的车体强度来说都是小case
: 就拿最近这次车祸来说,车祸碰撞前6s系统警告驾驶员握住方向盘,结果驾驶员没听
: 这尼玛难道不是应该直接刹车减速到30mile甚至更低么?至少也应该是停止动力滑行吧
: ,同时连续警告,告知车速降低。足足6s异常状态竟然还保持原来速度跑,直到撞击发
: 生。这明显是处理逻辑上就有问题。
: 好像凯迪拉克的自动驾驶就是这么处理的,驾驶员双手脱离方向盘时间太长,车子就开
: 始刹车减速,同时警告,甚至能降低到0(这个停下来当然也有问题,尼玛高速上停住

T***u
发帖数: 1468
9
Level 3是规定地区可以低速自动开车,不需要人工干预
应该在开出那个地区前一分钟提醒司机take over,司机不抓方向盘的话,判定司机失
去知觉,车子自动停路边


: 偶觉得应该立刻打双闪,鸣喇叭,走哪儿是哪儿,撞哪儿也不管,别的车一看就
知道这

: 司机没在开车,人证啥的全都有了,让司机吓一跟头,再也不敢睡了。

: 另外 level 3 的类似问题更大,司机更容易开小差,在关键时候回不来神。

:

【在 g***n 的大作中提到】
: 偶觉得应该立刻打双闪,鸣喇叭,走哪儿是哪儿,撞哪儿也不管,别的车一看就知道这
: 司机没在开车,人证啥的全都有了,让司机吓一跟头,再也不敢睡了。
: 另外 level 3 的类似问题更大,司机更容易开小差,在关键时候回不来神。
:
:
: 应该立法规定,level 2 autopilot司机10秒不抓方向盘,汽车应该认定
: 司机失
: 去知觉
:
: 立即打双闪,pull over,报警,司机送医院或按texting罚分
:
: 再规定Level 3 autopilot汽车不得提示司机抓方向盘
:
: Level 5不许装方向盘

T***u
发帖数: 1468
10
Level 2还没有本事自动开到警察局


: 应该直接开到警察局

: :应该立法规定,level 2 autopilot司机10秒不抓方向盘,汽车应该认定司机
失去知觉

: :立即打双闪,pull over,报警,司机送医院或按texting罚分



【在 d********e 的大作中提到】
: 应该直接开到警察局
:
: :应该立法规定,level 2 autopilot司机10秒不抓方向盘,汽车应该认定司机失去知觉
: :立即打双闪,pull over,报警,司机送医院或按texting罚分

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g***n
发帖数: 14250
11
反正司机回不来就是白扯。
好好的司机如果开个普通烂车还不会有事,开个自动车反而会出现这种大麻烦。
虽然是极少数,但是也不好办。
而且现在自动车还不会自动停到路肩上去或者下去出口。把这一关搞定也得不少年头。

【在 T***u 的大作中提到】
: Level 3是规定地区可以低速自动开车,不需要人工干预
: 应该在开出那个地区前一分钟提醒司机take over,司机不抓方向盘的话,判定司机失
: 去知觉,车子自动停路边
:
:
: 偶觉得应该立刻打双闪,鸣喇叭,走哪儿是哪儿,撞哪儿也不管,别的车一看就
: 知道这
:
: 司机没在开车,人证啥的全都有了,让司机吓一跟头,再也不敢睡了。
:
: 另外 level 3 的类似问题更大,司机更容易开小差,在关键时候回不来神。
:
:

D***I
发帖数: 1957
12
回不来就减速啊
level 2本身不能变道
但是能刹车减速是必须的吧

【在 g***n 的大作中提到】
: 反正司机回不来就是白扯。
: 好好的司机如果开个普通烂车还不会有事,开个自动车反而会出现这种大麻烦。
: 虽然是极少数,但是也不好办。
: 而且现在自动车还不会自动停到路肩上去或者下去出口。把这一关搞定也得不少年头。

g***n
发帖数: 14250
13
关键在于 level 2 就不能贴自动驾驶的标签进行广告宣传。
要贴自动驾驶的标签,必须能自动开到路肩上应急停下,才能叫自动驾驶第一级,然后
再谈其它
n***d
发帖数: 8857
14
这种伪自动驾驶最他妈坑人。我还没见过6秒钟没有人工干预就崩溃的自控系统。

死啊

【在 D***I 的大作中提到】
: 尼玛驾驶员违规不听警告,前方有路障,车子脱离正常lane等任何异常状态
: 第一时间难道不是刹车减速或者撤掉动力滑行么?
: 好像tesla的多起事故都没看到任何刹车迹象。如果有刹车,那几个司机可能都不会死啊
: 因为就算发生了碰撞也是低速下的,以tesla的车体强度来说都是小case
: 就拿最近这次车祸来说,车祸碰撞前6s系统警告驾驶员握住方向盘,结果驾驶员没听
: 这尼玛难道不是应该直接刹车减速到30mile甚至更低么?至少也应该是停止动力滑行吧
: ,同时连续警告,告知车速降低。足足6s异常状态竟然还保持原来速度跑,直到撞击发
: 生。这明显是处理逻辑上就有问题。
: 好像凯迪拉克的自动驾驶就是这么处理的,驾驶员双手脱离方向盘时间太长,车子就开
: 始刹车减速,同时警告,甚至能降低到0(这个停下来当然也有问题,尼玛高速上停住

d*********8
发帖数: 2192
15
这个不叫崩溃 叫自毁好不好 好莱坞电影里很常见 呵呵

:这种伪自动驾驶最他妈坑人。我还没见过6秒钟没有人工干预就崩溃的自控系统。
r**m
发帖数: 1825
16
好奇怎么没人告tesla,起名autopilot 就是赤裸裸的误导消费者啊
C*****z
发帖数: 2050
17
是这么回事,而且他们对加州出事故的那个路段标线“认知”也有问题,车子误以为隔
离带的白实线是某个车道标线。

死啊

【在 D***I 的大作中提到】
: 尼玛驾驶员违规不听警告,前方有路障,车子脱离正常lane等任何异常状态
: 第一时间难道不是刹车减速或者撤掉动力滑行么?
: 好像tesla的多起事故都没看到任何刹车迹象。如果有刹车,那几个司机可能都不会死啊
: 因为就算发生了碰撞也是低速下的,以tesla的车体强度来说都是小case
: 就拿最近这次车祸来说,车祸碰撞前6s系统警告驾驶员握住方向盘,结果驾驶员没听
: 这尼玛难道不是应该直接刹车减速到30mile甚至更低么?至少也应该是停止动力滑行吧
: ,同时连续警告,告知车速降低。足足6s异常状态竟然还保持原来速度跑,直到撞击发
: 生。这明显是处理逻辑上就有问题。
: 好像凯迪拉克的自动驾驶就是这么处理的,驾驶员双手脱离方向盘时间太长,车子就开
: 始刹车减速,同时警告,甚至能降低到0(这个停下来当然也有问题,尼玛高速上停住

M********t
发帖数: 5032
18
这种半吊子的自动驾驶还是不要的好
本来计算机托管去,司机处于放松状态,可能在打游戏,上完,想心事,发呆,或者睡
着了。
然后突然计算机搞不定了,要求人工干预,短短几秒要求司机从放松状态立即进入驾驶
状态,这完全可能来不及反应,很容易导致致命事故!
再说了,如果需要人干预的话,车应该减速,打双闪,甚至停下来等待人工干预,而不
是保持速度撞上去。
话说特斯拉胆子挺大的,Waymo做了那么多年也不敢投入民用,特斯拉升级了一下
firmware就用上了,有点草菅人命。
D***0
发帖数: 5214
19
同意。这就好比丰田的自动加速,本来就应该刹车优先级最高。放到这个案例就是,对
于各个厂商来说,实现自动刹车和主动防撞的优先级,必须是高于自动驾驶的其他部分
。如果前者还没做好,就飙车激进把客户当小白鼠,出这种事情是必然的。
C*****z
发帖数: 2050
20
补个视频,跟加州那个情况大概一回事。果不其然,评论里又是骂声一片:
https://www.youtube.com/watch?v=6QCF8tVqM3I

【在 C*****z 的大作中提到】
: 是这么回事,而且他们对加州出事故的那个路段标线“认知”也有问题,车子误以为隔
: 离带的白实线是某个车道标线。
:
: 死啊

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Model 3看着真的动心,但是有点隐忧啊请教什么车有类似Tesla的自动驾驶功能,或者好的主动安全性
Tesla: More Executive Turmoil?Re: Tesla says fatal crash involved Autopilot (转载)
刚定了Tesla Model X, 有两个原因Tesla Model 3 厉害,撞墙 笑笑走开ZT
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T***u
发帖数: 1468
21
估计false positive太多,提高自动刹车优先级会造成没事乱刹车,天天被追尾


: 同意。这就好比丰田的自动加速,本来就应该刹车优先级最高。放到这个案例就
是,对

: 于各个厂商来说,实现自动刹车和主动防撞的优先级,必须是高于自动驾驶的其
他部分

: 。如果前者还没做好,就飙车激进把客户当小白鼠,出这种事情是必然的。



【在 D***0 的大作中提到】
: 同意。这就好比丰田的自动加速,本来就应该刹车优先级最高。放到这个案例就是,对
: 于各个厂商来说,实现自动刹车和主动防撞的优先级,必须是高于自动驾驶的其他部分
: 。如果前者还没做好,就飙车激进把客户当小白鼠,出这种事情是必然的。

D***0
发帖数: 5214
22
被追尾 那依赖于1.后车有没有前防撞;2.后车司机是否专注。而从保自己的命的角度
来说,肯定是减下速度保命的可能性更高,司机是坐在前座的。当然没人喜欢false
positive,但是tesla这种false negative可是出一次就要人命啊。安全驾驶方面,不
应该是优先保证低typeII error的情况下再改进typeI error么。

【在 T***u 的大作中提到】
: 估计false positive太多,提高自动刹车优先级会造成没事乱刹车,天天被追尾
:
:
: 同意。这就好比丰田的自动加速,本来就应该刹车优先级最高。放到这个案例就
: 是,对
:
: 于各个厂商来说,实现自动刹车和主动防撞的优先级,必须是高于自动驾驶的其
: 他部分
:
: 。如果前者还没做好,就飙车激进把客户当小白鼠,出这种事情是必然的。
:

T***u
发帖数: 1468
23
false negative时司机可以override,多数人会踩刹车,然后说,autopilot技术还有
待改进
false positive司机没法override,多数人会说,老子差一点就被后面的semi压扁了,
明天就把这破车卖掉
从Tesla角度来说当然选前者
D***0
发帖数: 5214
24
那是。而且从Tesla角度来说,前者出事了也可以归罪于司机没有及时override,就像
现在我们看到的tesla的声明一样。

【在 T***u 的大作中提到】
: false negative时司机可以override,多数人会踩刹车,然后说,autopilot技术还有
: 待改进
: false positive司机没法override,多数人会说,老子差一点就被后面的semi压扁了,
: 明天就把这破车卖掉
: 从Tesla角度来说当然选前者

y***n
发帖数: 2318
25
高!

知觉

【在 d********e 的大作中提到】
: 应该直接开到警察局
:
: :应该立法规定,level 2 autopilot司机10秒不抓方向盘,汽车应该认定司机失去知觉
: :立即打双闪,pull over,报警,司机送医院或按texting罚分

y***n
发帖数: 2318
26
一年前就说过,也只有Tesla这种极为缺钱的公司才会把这种半成品"auto-pilot"当作
销售噱头坑害(死)用户。
不过心智正常的Tesla车主用脚趾头想想也应该能意识到自己是被Tesla当做神勇小白鼠
了,用Tesla的"auto-pilot"时要多加小心才是。

【在 g***n 的大作中提到】
: 关键在于 level 2 就不能贴自动驾驶的标签进行广告宣传。
: 要贴自动驾驶的标签,必须能自动开到路肩上应急停下,才能叫自动驾驶第一级,然后
: 再谈其它

D***I
发帖数: 1957
27
所以说啊,任何异常,系统应该第一时间解除动力,或者刹车,先把速度降下来再说
别的不说,降到40总可以吧,就算撞了,也不会太严重

【在 M********t 的大作中提到】
: 这种半吊子的自动驾驶还是不要的好
: 本来计算机托管去,司机处于放松状态,可能在打游戏,上完,想心事,发呆,或者睡
: 着了。
: 然后突然计算机搞不定了,要求人工干预,短短几秒要求司机从放松状态立即进入驾驶
: 状态,这完全可能来不及反应,很容易导致致命事故!
: 再说了,如果需要人干预的话,车应该减速,打双闪,甚至停下来等待人工干预,而不
: 是保持速度撞上去。
: 话说特斯拉胆子挺大的,Waymo做了那么多年也不敢投入民用,特斯拉升级了一下
: firmware就用上了,有点草菅人命。

D***I
发帖数: 1957
28
哪儿那么容易追尾,又不是急刹车

【在 T***u 的大作中提到】
: 估计false positive太多,提高自动刹车优先级会造成没事乱刹车,天天被追尾
:
:
: 同意。这就好比丰田的自动加速,本来就应该刹车优先级最高。放到这个案例就
: 是,对
:
: 于各个厂商来说,实现自动刹车和主动防撞的优先级,必须是高于自动驾驶的其
: 他部分
:
: 。如果前者还没做好,就飙车激进把客户当小白鼠,出这种事情是必然的。
:

g***n
发帖数: 14250
29
视频里那个路段,刹车也来不及了,奔隔离墩就去了。
俺就觉得,在左道开车为啥离左边白实线那么近,不是应该靠右边白虚线近才安全吗。
这才是 Tesla 的大 bug。
N**Z
发帖数: 1733
30
Tesla不是一直有这个问题,
白线不够新,会偏到一边,

【在 C*****z 的大作中提到】
: 补个视频,跟加州那个情况大概一回事。果不其然,评论里又是骂声一片:
: https://www.youtube.com/watch?v=6QCF8tVqM3I

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新车求建议没有人讨论tesla的autopilot吗?
大家遇见紧急情况的第一反应是啥Tesla S 试驾包括auto pilot感受
自动驾驶大众化的时代开始了特斯拉自动驾驶又撞了:这次出了人命!
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G*****i
发帖数: 896
31
其实就是现在的自动驾死技术水平没到能完全脱离司机干预的水平, 但是牛都吹出去了
, 没办法.
a***e
发帖数: 27968
32
这次特斯拉估计是个低级错误,就是把地上有对比度的界线直接当成地面划线了。丫安
全逻辑肯定也有问题。提前6秒警告但不知道刹车真是尼玛没话说
r**m
发帖数: 1825
33
要一直当心自动系统作出误判。这不叫自动驾驶,这是教新手开车。tesla不是要用户
交钱安装,应该付钱让用户试用。教新手开车是有生命危险的。

【在 D***0 的大作中提到】
: 同意。这就好比丰田的自动加速,本来就应该刹车优先级最高。放到这个案例就是,对
: 于各个厂商来说,实现自动刹车和主动防撞的优先级,必须是高于自动驾驶的其他部分
: 。如果前者还没做好,就飙车激进把客户当小白鼠,出这种事情是必然的。

d*********8
发帖数: 2192
34
这样看就合理了 呵呵

:要一直当心自动系统作出误判。这不叫自动驾驶,这是教新手开车。tesla不是要用户
:交钱安装,应该付钱让用户试用。教新手开车是有生命危险的。
f*******y
发帖数: 2368
35
哈哈,说得好。

【在 r**m 的大作中提到】
: 要一直当心自动系统作出误判。这不叫自动驾驶,这是教新手开车。tesla不是要用户
: 交钱安装,应该付钱让用户试用。教新手开车是有生命危险的。

D***0
发帖数: 5214
36
嗯 其实是陪新手开车,还教不了它。如果你一不小心走神了,醒来就在另一边了。
tesla如果是本着受“教育”的姿态做这个,就跟你说的,首先,应该付钱给用户。其
次,让自己的系统只做判断但无法真正操控车子,跟用户的判断做比对之后把结果反馈
到tesla,持续学习。本来tesla可以收集比其他自驾公司更大量的现实数据,不过可能
这个机会已经被糟蹋了。

【在 r**m 的大作中提到】
: 要一直当心自动系统作出误判。这不叫自动驾驶,这是教新手开车。tesla不是要用户
: 交钱安装,应该付钱让用户试用。教新手开车是有生命危险的。

w********o
发帖数: 1231
37

:估计false positive太多,提高自动刹车优先级会造成没事乱刹车,天天被追尾

就是这个道理。我有朋友是做这一行的,现在自动驾驶,就是对静止的物体有分辨困难
,在高速公路上随便刹车,也是找死
r**m
发帖数: 1825
38
tesla 一直在收集这个数据啊
https://electrek.co/2017/05/06/tesla-data-sharing-policy-collecting-video-
self-driving/
https://electrek.co/2017/06/14/tesla-autopilot-data-floodgates/

【在 D***0 的大作中提到】
: 嗯 其实是陪新手开车,还教不了它。如果你一不小心走神了,醒来就在另一边了。
: tesla如果是本着受“教育”的姿态做这个,就跟你说的,首先,应该付钱给用户。其
: 次,让自己的系统只做判断但无法真正操控车子,跟用户的判断做比对之后把结果反馈
: 到tesla,持续学习。本来tesla可以收集比其他自驾公司更大量的现实数据,不过可能
: 这个机会已经被糟蹋了。

g***n
发帖数: 14250
39
要看 Intel mobileye,
现在的系统主要是看得不够远,静止的物体当成背景。
mobileye 模拟人眼视觉,加大双眼景物的并行分析处理,就能解决这个问题。

【在 w********o 的大作中提到】
:
: :估计false positive太多,提高自动刹车优先级会造成没事乱刹车,天天被追尾
: :
: 就是这个道理。我有朋友是做这一行的,现在自动驾驶,就是对静止的物体有分辨困难
: ,在高速公路上随便刹车,也是找死

1 (共1页)
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Re: Tesla says fatal crash involved Autopilot (转载)特斯拉的自动驾驶又出车祸,是西雅图的那位缩男?
Tesla Model 3 厉害,撞墙 笑笑走开ZT请教下TESLA车主
新车求建议现在的车只有Tesla有auto-piloting吗?
大家遇见紧急情况的第一反应是啥买新车求教
自动驾驶大众化的时代开始了Tesla autopilot 2.0的无人驾驶大家怎么看
没有人讨论tesla的autopilot吗?Tesla "autopilot" crash in China dashcam video
Tesla S 试驾包括auto pilot感受35,000美元只是个幌子 特斯拉的Model 3“定价艺术”
特斯拉自动驾驶又撞了:这次出了人命!Model 3看着真的动心,但是有点隐忧啊
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话题: tesla话题: 司机话题: 自动话题: level话题: 刹车