C*****z
发帖数: 2050 | 1 哪个品牌reliability好或者什么车型年款的reliability好，是大家时常讨论的话题，
而且reliability对于消费者尤其是很多购买二手车的同胞们还是挺重要的一个指标。
学习过很多贴子，也参与过一些讨论，今天我就简单总结一下几个可以查阅汽车
reliability的网站，以供大家参考。如有谬误，恳请指正。 |
C*****z
发帖数: 2050 | 2 1. Consumers Report (CR)
http://www.consumerreports.org
提到reliability，大家最先想到的大概就是CR。CR以前用Harvey Balls评级，现在改
版变成“红绿灯”了，其实换汤不换药，还是从好到坏五个级别。CR的reliability数
据来自订阅用户，每年春天他们发放相当数量的调查问卷（比如他们说2016年收到超过
50万辆车的数据，包括2000到2017的车辆），询问车主近12个月的车况，问卷问题涵盖
了汽车的方方面面（2016年的调查包括17类问题，大到发动机小到音响系统，但每部分
权重不同），然后根据回收的信息按照他们自己的统计方法对车辆进行评级。在调查中
，通常一个车型有200到400个样本，但如果回收的问卷数量不够，CR会根据品牌过去表
现、相似车型情况来处理统计数据。另外，为了让调查结果更可靠，他们发放问卷时是
不会傻傻地只问汽车部分的，问卷除了包括汽车也可能包括什么洗衣机电冰箱等等。CR
的reliability评级基本分为两块，一块是旧车的reliability，另一块是新车的
predicted reliability。对于新车的predicted reliability，CR会参考过去三年的
reliability数据；但如果过去三年车辆有过大改款，他们则只考虑其中部分数据。除
了单个车型的predicated reliability，CR每年还会列个表比较一下各个品牌的
predicated reliability。更多关于CR的reliability信息，可参阅：http://www.consumerreports.org/cro/2011/10/consumer-reports-car-reliability-faq/index.htm
缺点：
(1) 付费。无论网站还是杂志，看信息都是要花钱的（当然网上有免费的PDF下载，你
懂的）。
(2) 新车predicted reliability参考性差，尤其是那个品牌排行榜。CR自己说：“Of
course, this is only a prediction, and these scores are not a guarantee of
the reliability of any individual car”。
(3) 旧车的问题会随车龄、里程变化，单看某一时刻的旧车reliability数据不能全面
了解情况。比如某品牌某2010年款车，在2010到2015年的调查中表现都很好，但在2016
年的调查中普遍出现大问题，那么一个消费者2015年去买二手车时这车可能还是块宝，
到了2016年再看CR，画风就完全不一样了。
(4) CR的评级是better到worse五个级别，但better究竟有多好，worse究竟有多差，并
没有说明。好比给车打分，满分100，五个车分别是100、99、98、97、96，那96就是
worse了。 |
C*****z
发帖数: 2050 | 3 2. J.D. Power and Associates (JD Power)
http://www.jdpower.com
JD Power是另外一个耳熟能详的网站。他们对车reliability的评价叫做Vehicle
Dependability Study (VDS)，只考虑三年旧的车。比如今年发布的2017 VDS其实显示
的是2014年款近12个月的情况。JD Power的数据来自车主，但他们的数据跟CR相比，数
据量差太多了（2017 VDS只收到了35186份回复）。跟CR相似，JD Power也会发布各个
车型以及各品牌综合的reliability情况。具体车型的评分是五分制，和CR大同小异；
品牌综合的评分像CR一样会发布一个排名，但排名中的分数是problems per 100
vehicles (PP100)。
缺点：
(1) 数据可靠性受质疑。数据量本来就比较小，而且这两年尤其在国内，多次传出JD
Power被充值的消息。另外JD Power已经被中资背景的XIO Group收购，这也是人们普遍
质疑其数据真实性的一个原因吧。
(2) 品牌综合reliability排名跟CR出入常常很大，参考性差。比如下图的例子，左半
边是CR对2013年款的predicted reliability排名（详见http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2012/10/Consumer-Reports-Predicted-Reliability-by-brand-2013.jpg），右半边是JD Power发布的2016 VDS（详见http://d1arsn5g9mfrlq.cloudfront.net/sites/default/files/2016_vds_rank_1.jpg）。为了更好地比较，我把个别不能对应的品牌拿到一边了。
(3) reliability评级与CR相似，不能说明五分有多好，一分有多差。 |
C*****z
发帖数: 2050 | 4 3. Dashboard Light/Long-Term Quality Index (LTQI)
http://www.dashboard-light.com
LTQI好好的不知道怎么改了个名字，是Steve Lang和Nick Lariviere的一个project，
只有旧车的reliability数据，而且只关注powertrain的reliability，所以收音机坏了
之类的问题是不会影响LTQI的分数的。他们的数据来自auction车辆的调查，毕竟Steve
是卖车的，拿这点数据应该还是很方便的。LTQI从1993年至今，还是积累了不少数据的
（他们最近一次更新是2017/03/06，目前有1328501辆车的数据）。LTQI对单个车型以
及品牌综合都有评分，称之为Quality Index Rating (QIR)，特色之处是还有对车龄超
过18年或者里程超过18万英里的各品牌排名。对于单个车型的评价，LTQI除了有QIR分
数外，还有样本大小、跟同级别车评分比较、出问题的里程概率以及各年款动力总成故
障率数据，而且数据都有图示，比较直观。
缺点：
(1) 数据来源可能会影响结果。因为数据基本来自auction，auction的车当中多烂车况
的都有。他们也意识到这个问题，目前会加入一些新车的数据。
(2) 单个车型的QIR是基于多个年款综合分数，可能不能体现不同年份的差异。
(3) 个别车辆的样本很小，比如Hummer H1只有28辆车的数据。 |
C*****z
发帖数: 2050 | 5 4. TrueDelta
http://www.truedelta.com
TrueDelta是完全依靠网站注册用户提供信息的网站，他们从2006年开始发布结果，数
据一季度一汇总。对于车辆reliability的评分主要体现在各个车型的repair trips
per 100 cars上，说白了就是最近一年平均100辆同样的车共去修了几回，另外他们也
有各个品牌的排行榜。具体到每一年款的车，TrueDelta会提供样本大小和车辆平均使
用时间以及里程以及用户提供的具体维修情况。
缺点：
(1) repair trips per 100 cars可能会使用户产生误解。举个例子，2011 Honda CR-V
，最新数据是5 repair trips per 100 cars，数据来自46辆车，平均使用了9.9个月，
那么过去一年这46个车主实际汇报的修车次数=5/100/12*9.9*46≈2，差不多可以认为
他们这一年没修车；2011 Hyundai Santa Fe，最新数据是84 repair trips per 100
cars，数据来自25辆车，平均使用了8.6个月，那么过去一年这25个车主实际汇报的修
车次数=84/100/12*8.6*25≈15，算下来差不多两年修一次车。但如果只看那个5和84，
还是差很多的。所以在TrueDelta早期的网页上，他们也曾说过：“Even the least
reliable models in the sample still averaged only a bit over one trip to the
shop per year”。
(2) 小样本。TrueDelta的数据量比较小，基本每一年款的车统计量都小于50，所以他
们有时候还得人为修改数据以消除outlier（http://www.truedelta.com/blog/?p=139）。 |
C*****z
发帖数: 2050 | 6 5. CarComplaints.com
http://www.carcomplaints.com
又是一个依靠注册用户汇报问题的网站，分门别类列出了各个车型各方面的故障，同时
还有NHTSA相应的故障汇报结果统计。对于每个车型会有一个柱状图展示不同年份间的
差异。
缺点：
(1) 信息太杂乱，故障分类过细，看起来就像在Amazon或者Yelp上看评论一样。 |
C*****z
发帖数: 2050 | 7 6. IHS Automotive/R. L. Polk & Co. (Polk)
https://www.ihs.com/industry/automotive.html
IHS是信息产业巨头，他们2013年收购了Polk。对的，就是那个CARFAX的爸爸Polk。
Polk掌握着海量的车辆注册信息，也就意味着通过分析他们的数据就可以知道哪年哪款
车在哪年哪里还在路上跑，也就从一个侧面了解了车辆的reliability。比如下图这个
例子就是用的加拿大的数据，分析了各个品牌车龄与存活率的关系。
缺点：
(1) 贵。人家是靠卖信息吃饭的，所以想看数据，还得花钱。对于普通用户，这些数据
大概没啥意义了。 |
C*****z
发帖数: 2050 | 8 7. Edmunds.com (Edmunds)
https://www.edmunds.com
没错，就是那个Edmunds。Edmunds当年也是提供reliability评价的，有点类似JD
Power那种，但数据来源未知。
缺点：
(1) 看不到了。Edmunds说他们没了那个主要的神秘数据来源，所以这些数据就从网页
上撤下来了（https://help.edmunds.com/hc/en-us/articles/206103167-Reliability
-Ratings-on-Edmunds-com）。 |
C*****z
发帖数: 2050 | |
l*******g
发帖数: 27064 | 10 别被婊子媒体骗了
cr和jdpower都是丰田养家的狗
成天编造数据鼓吹丰田，抹黑竞争对手
谁给钱说谁好
汽车的reliability基本没什么大差异，顶多是每年1%-3%的故障差异，可以忽略 |
|
|
D***0
发帖数: 5214 | |
f*****h
发帖数: 4489 | 12 楼主辛苦了
【在 C*****z 的大作中提到】
: 哪个品牌reliability好或者什么车型年款的reliability好，是大家时常讨论的话题，
: 而且reliability对于消费者尤其是很多购买二手车的同胞们还是挺重要的一个指标。
: 学习过很多贴子，也参与过一些讨论，今天我就简单总结一下几个可以查阅汽车
: reliability的网站，以供大家参考。如有谬误，恳请指正。
|
T*********s
发帖数: 20444 | 13 无论什么网站都把丰田排在前面
真是日了老色狼了
还让不让人活
【在 l*******g 的大作中提到】
: 别被婊子媒体骗了
: cr和jdpower都是丰田养家的狗
: 成天编造数据鼓吹丰田，抹黑竞争对手
: 谁给钱说谁好
: 汽车的reliability基本没什么大差异，顶多是每年1%-3%的故障差异，可以忽略
|
f*****h
发帖数: 4489 | 14 买丰田的萎缩男比较多 油舍不得踩 刹车也尽量少踩 保养很勤快 买打折的合成油 天
冷热车热半天 天热都找树荫停车 不越野 少跑长途 天天两点一线 匀速55迈 不排前面
也难啊
【在 T*********s 的大作中提到】
: 无论什么网站都把丰田排在前面
: 真是日了老色狼了
: 还让不让人活
|
f****l
发帖数: 5514 | 15 请不要学老色狼，总是自己屁眼里掏数据，谢谢
【在 f*****h 的大作中提到】
: 买丰田的萎缩男比较多 油舍不得踩 刹车也尽量少踩 保养很勤快 买打折的合成油 天
: 冷热车热半天 天热都找树荫停车 不越野 少跑长途 天天两点一线 匀速55迈 不排前面
: 也难啊
|
f*****h
发帖数: 4489 | 16 有个狗屁数据 都是常识罢了
【在 f****l 的大作中提到】
: 请不要学老色狼，总是自己屁眼里掏数据，谢谢
|
T*********s
发帖数: 20444 | 17 你又开始满地打滚了
看你悲愤的样子真是可笑
福特是不是所有评测都是垫底啊？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 买丰田的萎缩男比较多 油舍不得踩 刹车也尽量少踩 保养很勤快 买打折的合成油 天
: 冷热车热半天 天热都找树荫停车 不越野 少跑长途 天天两点一线 匀速55迈 不排前面
: 也难啊
|
T*********s
发帖数: 20444 | 18 你也知道你的数据是个狗屁
【在 f*****h 的大作中提到】
: 有个狗屁数据 都是常识罢了
|
n******7
发帖数: 12463 | 19 赞楼主的总结
车版难得的好贴
版主可以设精了
BTW，那几个老鼠屎看着真闹心 |
f*****h
发帖数: 4489 | 20 悲愤个蛋 我只是感叹这么多测评机构没一个把车主的因素考虑进去的 也许实在太难了
但车主对车的影响可以说是非常的大
好比黑人 白人 亚洲人, 虽然亚洲人智力最高,但如果把亚洲人放到穷黑人家里养,长大
了一样是个笨蛋。先天因素固然重要,后天的培养保养也是功不可没。
这个不算满地打滚吧,确实是个大因素
【在 T*********s 的大作中提到】
: 你又开始满地打滚了
: 看你悲愤的样子真是可笑
: 福特是不是所有评测都是垫底啊？
|
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|
C*****z
发帖数: 2050 | 21 你这观点太偏激了。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 别被婊子媒体骗了
: cr和jdpower都是丰田养家的狗
: 成天编造数据鼓吹丰田，抹黑竞争对手
: 谁给钱说谁好
: 汽车的reliability基本没什么大差异，顶多是每年1%-3%的故障差异，可以忽略
|
l*******g
发帖数: 27064 | 22 一点不偏激，这是事实
婊子媒体们不断的编造数据骗人
就行那些左逼媒体一样，全都是fake的
都是有利益在背后的
好比cr，号称自己非营利，但是接受捐赠，又以商业秘密为名拒绝公开捐赠名单
网上到处流传说丰田一年给至少几百万，我估计上千万都打不住
【在 C*****z 的大作中提到】
: 你这观点太偏激了。
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f*****h
发帖数: 4489 | 23 CR接受捐款 又不公布捐款名单 这是事实
【在 l*******g 的大作中提到】
: 一点不偏激，这是事实
: 婊子媒体们不断的编造数据骗人
: 就行那些左逼媒体一样，全都是fake的
: 都是有利益在背后的
: 好比cr，号称自己非营利，但是接受捐赠，又以商业秘密为名拒绝公开捐赠名单
: 网上到处流传说丰田一年给至少几百万，我估计上千万都打不住
|
D***0
发帖数: 5214 | 24 哪儿是老鼠屎，分明是臭虫哪儿都爬，TERRIBLE！Let's make auto版 great again! #
MAGA
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16
【在 n******7 的大作中提到】
: 赞楼主的总结
: 车版难得的好贴
: 版主可以设精了
: BTW，那几个老鼠屎看着真闹心
|
l*****6
发帖数: 7881 | 25 这个很赞。看来欧洲车的durability还是要好很多。特别是Porsche, Benz.
: 6. IHS Automotive/R. L. Polk
【在 C*****z 的大作中提到】
: 你这观点太偏激了。
|
M******e
发帖数: 4179 | 26 你看的这个是年份排名，而不是里程排名，所以豪华车都位居前列。尤其是旧豪华车，
很多人只是周末偶尔开开短途，而非豪华车，比如福特/丰田/本田则是日常通勤主力车
，两者肯定是不一样的。如果用里程排名，本田丰田将会直接冠亚军。
：这个很赞。看来欧洲车的durability还是要好很多。特别是Porsche, Benz.
：
：
：【 在 CCOMddz(王爷府里的Hotzenplotz) 的大作中提到: 】
：<br>: 6. IHS Automotive/R. L. Polk
……
【在 l*****6 的大作中提到】
: 这个很赞。看来欧洲车的durability还是要好很多。特别是Porsche, Benz.
:
:
: 6. IHS Automotive/R. L. Polk
|
I****s
发帖数: 1167 | 27 里程冠军是一辆Volvo。两田在20万迈以内可能可靠性还不错。但是年头一长，锈得很
厉害。所以我说的是durability.
: 你看的这个是年份排名，而不是里程排名，所以豪华车都位居前列。尤其是旧豪
华车，
: 很多人只是周末偶尔开开短途，而非豪华车，比如福特/丰田/本田则是日常通勤
主力车
: ，两者肯定是不一样的。如果用里程排名，本田丰田将会直接冠亚军。
: ：这个很赞。看来欧洲车的durability还是要好很多。特别是Porsche, Benz.
: ：
: ：
: ：【 在 CCOMddz(王爷府里的Hotzenplotz) 的大作中提到: 】
: ：
【在 M******e 的大作中提到】
: 你看的这个是年份排名，而不是里程排名，所以豪华车都位居前列。尤其是旧豪华车，
: 很多人只是周末偶尔开开短途，而非豪华车，比如福特/丰田/本田则是日常通勤主力车
: ，两者肯定是不一样的。如果用里程排名，本田丰田将会直接冠亚军。
:
: ：这个很赞。看来欧洲车的durability还是要好很多。特别是Porsche, Benz.
: ：
: ：
: ：【 在 CCOMddz(王爷府里的Hotzenplotz) 的大作中提到: 】
: ：<br>: 6. IHS Automotive/R. L. Polk
: ……
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T*********s
发帖数: 20444 | 28 福特怎么样
为什么所有榜都是倒数
怎么回事
【在 I****s 的大作中提到】
: 里程冠军是一辆Volvo。两田在20万迈以内可能可靠性还不错。但是年头一长，锈得很
: 厉害。所以我说的是durability.
:
:
: 你看的这个是年份排名，而不是里程排名，所以豪华车都位居前列。尤其是旧豪
: 华车，
:
: 很多人只是周末偶尔开开短途，而非豪华车，比如福特/丰田/本田则是日常通勤
: 主力车
:
: ，两者肯定是不一样的。如果用里程排名，本田丰田将会直接冠亚军。
:
: ：这个很赞。看来欧洲车的durability还是要好很多。特别是Porsche, Benz.
:
: ：
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C*****z
发帖数: 2050 | 29 哪个品牌reliability好或者什么车型年款的reliability好，是大家时常讨论的话题，
而且reliability对于消费者尤其是很多购买二手车的同胞们还是挺重要的一个指标。
学习过很多贴子，也参与过一些讨论，今天我就简单总结一下几个可以查阅汽车
reliability的网站，以供大家参考。如有谬误，恳请指正。 |
C*****z
发帖数: 2050 | 30 1. Consumers Report (CR)
http://www.consumerreports.org
提到reliability，大家最先想到的大概就是CR。CR以前用Harvey Balls评级，现在改
版变成“红绿灯”了，其实换汤不换药，还是从好到坏五个级别。CR的reliability数
据来自订阅用户，每年春天他们发放相当数量的调查问卷（比如他们说2016年收到超过
50万辆车的数据，包括2000到2017的车辆），询问车主近12个月的车况，问卷问题涵盖
了汽车的方方面面（2016年的调查包括17类问题，大到发动机小到音响系统，但每部分
权重不同），然后根据回收的信息按照他们自己的统计方法对车辆进行评级。在调查中
，通常一个车型有200到400个样本，但如果回收的问卷数量不够，CR会根据品牌过去表
现、相似车型情况来处理统计数据。另外，为了让调查结果更可靠，他们发放问卷时是
不会傻傻地只问汽车部分的，问卷除了包括汽车也可能包括什么洗衣机电冰箱等等。CR
的reliability评级基本分为两块，一块是旧车的reliability，另一块是新车的
predicted reliability。对于新车的predicted reliability，CR会参考过去三年的
reliability数据；但如果过去三年车辆有过大改款，他们则只考虑其中部分数据。除
了单个车型的predicated reliability，CR每年还会列个表比较一下各个品牌的
predicated reliability。更多关于CR的reliability信息，可参阅：http://www.consumerreports.org/cro/2011/10/consumer-reports-car-reliability-faq/index.htm
缺点：
(1) 付费。无论网站还是杂志，看信息都是要花钱的（当然网上有免费的PDF下载，你
懂的）。
(2) 新车predicted reliability参考性差，尤其是那个品牌排行榜。CR自己说：“Of
course, this is only a prediction, and these scores are not a guarantee of
the reliability of any individual car”。
(3) 旧车的问题会随车龄、里程变化，单看某一时刻的旧车reliability数据不能全面
了解情况。比如某品牌某2010年款车，在2010到2015年的调查中表现都很好，但在2016
年的调查中普遍出现大问题，那么一个消费者2015年去买二手车时这车可能还是块宝，
到了2016年再看CR，画风就完全不一样了。
(4) CR的评级是better到worse五个级别，但better究竟有多好，worse究竟有多差，并
没有说明。好比给车打分，满分100，五个车分别是100、99、98、97、96，那96就是
worse了。 |
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C*****z
发帖数: 2050 | 31 2. J.D. Power and Associates (JD Power)
http://www.jdpower.com
JD Power是另外一个耳熟能详的网站。他们对车reliability的评价叫做Vehicle
Dependability Study (VDS)，只考虑三年旧的车。比如今年发布的2017 VDS其实显示
的是2014年款近12个月的情况。JD Power的数据来自车主，但他们的数据跟CR相比，数
据量差太多了（2017 VDS只收到了35186份回复）。跟CR相似，JD Power也会发布各个
车型以及各品牌综合的reliability情况。具体车型的评分是五分制，和CR大同小异；
品牌综合的评分像CR一样会发布一个排名，但排名中的分数是problems per 100
vehicles (PP100)。
缺点：
(1) 数据可靠性受质疑。数据量本来就比较小，而且这两年尤其在国内，多次传出JD
Power被充值的消息。另外JD Power已经被中资背景的XIO Group收购，这也是人们普遍
质疑其数据真实性的一个原因吧。
(2) 品牌综合reliability排名跟CR出入常常很大，参考性差。比如下图的例子，左半
边是CR对2013年款的predicted reliability排名（详见http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2012/10/Consumer-Reports-Predicted-Reliability-by-brand-2013.jpg），右半边是JD Power发布的2016 VDS（详见http://d1arsn5g9mfrlq.cloudfront.net/sites/default/files/2016_vds_rank_1.jpg）。为了更好地比较，我把个别不能对应的品牌拿到一边了。
(3) reliability评级与CR相似，不能说明五分有多好，一分有多差。 |
C*****z
发帖数: 2050 | 32 3. Dashboard Light/Long-Term Quality Index (LTQI)
http://www.dashboard-light.com
LTQI好好的不知道怎么改了个名字，是Steve Lang和Nick Lariviere的一个project，
只有旧车的reliability数据，而且只关注powertrain的reliability，所以收音机坏了
之类的问题是不会影响LTQI的分数的。他们的数据来自auction车辆的调查，毕竟Steve
是卖车的，拿这点数据应该还是很方便的。LTQI从1993年至今，还是积累了不少数据的
（他们最近一次更新是2017/03/06，目前有1328501辆车的数据）。LTQI对单个车型以
及品牌综合都有评分，称之为Quality Index Rating (QIR)，特色之处是还有对车龄超
过18年或者里程超过18万英里的各品牌排名。对于单个车型的评价，LTQI除了有QIR分
数外，还有样本大小、跟同级别车评分比较、出问题的里程概率以及各年款动力总成故
障率数据，而且数据都有图示，比较直观。
缺点：
(1) 数据来源可能会影响结果。因为数据基本来自auction，auction的车当中多烂车况
的都有。他们也意识到这个问题，目前会加入一些新车的数据。
(2) 单个车型的QIR是基于多个年款综合分数，可能不能体现不同年份的差异。
(3) 个别车辆的样本很小，比如Hummer H1只有28辆车的数据。 |
C*****z
发帖数: 2050 | 33 4. TrueDelta
http://www.truedelta.com
TrueDelta是完全依靠网站注册用户提供信息的网站，他们从2006年开始发布结果，数
据一季度一汇总。对于车辆reliability的评分主要体现在各个车型的repair trips
per 100 cars上，说白了就是最近一年平均100辆同样的车共去修了几回，另外他们也
有各个品牌的排行榜。具体到每一年款的车，TrueDelta会提供样本大小和车辆平均使
用时间以及里程以及用户提供的具体维修情况。
缺点：
(1) repair trips per 100 cars可能会使用户产生误解。举个例子，2011 Honda CR-V
，最新数据是5 repair trips per 100 cars，数据来自46辆车，平均使用了9.9个月，
那么过去一年这46个车主实际汇报的修车次数=5/100/12*9.9*46≈2，差不多可以认为
他们这一年没修车；2011 Hyundai Santa Fe，最新数据是84 repair trips per 100
cars，数据来自25辆车，平均使用了8.6个月，那么过去一年这25个车主实际汇报的修
车次数=84/100/12*8.6*25≈15，算下来差不多两年修一次车。但如果只看那个5和84，
还是差很多的。所以在TrueDelta早期的网页上，他们也曾说过：“Even the least
reliable models in the sample still averaged only a bit over one trip to the
shop per year”。
(2) 小样本。TrueDelta的数据量比较小，基本每一年款的车统计量都小于50，所以他
们有时候还得人为修改数据以消除outlier（http://www.truedelta.com/blog/?p=139）。 |
C*****z
发帖数: 2050 | 34 5. CarComplaints.com
http://www.carcomplaints.com
又是一个依靠注册用户汇报问题的网站，分门别类列出了各个车型各方面的故障，同时
还有NHTSA相应的故障汇报结果统计。对于每个车型会有一个柱状图展示不同年份间的
差异。
缺点：
(1) 信息太杂乱，故障分类过细，看起来就像在Amazon或者Yelp上看评论一样。 |
C*****z
发帖数: 2050 | 35 6. IHS Automotive/R. L. Polk & Co. (Polk)
https://www.ihs.com/industry/automotive.html
IHS是信息产业巨头，他们2013年收购了Polk。对的，就是那个CARFAX的爸爸Polk。
Polk掌握着海量的车辆注册信息，也就意味着通过分析他们的数据就可以知道哪年哪款
车在哪年哪里还在路上跑，也就从一个侧面了解了车辆的reliability。比如下图这个
例子就是用的加拿大的数据，分析了各个品牌车龄与存活率的关系。
缺点：
(1) 贵。人家是靠卖信息吃饭的，所以想看数据，还得花钱。对于普通用户，这些数据
大概没啥意义了。 |
C*****z
发帖数: 2050 | 36 7. Edmunds.com (Edmunds)
https://www.edmunds.com
没错，就是那个Edmunds。Edmunds当年也是提供reliability评价的，有点类似JD
Power那种，但数据来源未知。
缺点：
(1) 看不到了。Edmunds说他们没了那个主要的神秘数据来源，所以这些数据就从网页
上撤下来了（https://help.edmunds.com/hc/en-us/articles/206103167-Reliability
-Ratings-on-Edmunds-com）。 |
C*****z
发帖数: 2050 | |
l*******g
发帖数: 27064 | 38 别被婊子媒体骗了
cr和jdpower都是丰田养家的狗
成天编造数据鼓吹丰田，抹黑竞争对手
谁给钱说谁好
汽车的reliability基本没什么大差异，顶多是每年1%-3%的故障差异，可以忽略 |
D***0
发帖数: 5214 | |
f*****h
发帖数: 4489 | 40 楼主辛苦了
【在 C*****z 的大作中提到】
: 哪个品牌reliability好或者什么车型年款的reliability好，是大家时常讨论的话题，
: 而且reliability对于消费者尤其是很多购买二手车的同胞们还是挺重要的一个指标。
: 学习过很多贴子，也参与过一些讨论，今天我就简单总结一下几个可以查阅汽车
: reliability的网站，以供大家参考。如有谬误，恳请指正。
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T*********s
发帖数: 20444 | 41 无论什么网站都把丰田排在前面
真是日了老色狼了
还让不让人活
【在 l*******g 的大作中提到】
: 别被婊子媒体骗了
: cr和jdpower都是丰田养家的狗
: 成天编造数据鼓吹丰田，抹黑竞争对手
: 谁给钱说谁好
: 汽车的reliability基本没什么大差异，顶多是每年1%-3%的故障差异，可以忽略
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f*****h
发帖数: 4489 | 42 买丰田的萎缩男比较多 油舍不得踩 刹车也尽量少踩 保养很勤快 买打折的合成油 天
冷热车热半天 天热都找树荫停车 不越野 少跑长途 天天两点一线 匀速55迈 不排前面
也难啊
【在 T*********s 的大作中提到】
: 无论什么网站都把丰田排在前面
: 真是日了老色狼了
: 还让不让人活
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f****l
发帖数: 5514 | 43 请不要学老色狼，总是自己屁眼里掏数据，谢谢
【在 f*****h 的大作中提到】
: 买丰田的萎缩男比较多 油舍不得踩 刹车也尽量少踩 保养很勤快 买打折的合成油 天
: 冷热车热半天 天热都找树荫停车 不越野 少跑长途 天天两点一线 匀速55迈 不排前面
: 也难啊
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f*****h
发帖数: 4489 | 44 有个狗屁数据 都是常识罢了
【在 f****l 的大作中提到】
: 请不要学老色狼，总是自己屁眼里掏数据，谢谢
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T*********s
发帖数: 20444 | 45 你又开始满地打滚了
看你悲愤的样子真是可笑
福特是不是所有评测都是垫底啊？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 买丰田的萎缩男比较多 油舍不得踩 刹车也尽量少踩 保养很勤快 买打折的合成油 天
: 冷热车热半天 天热都找树荫停车 不越野 少跑长途 天天两点一线 匀速55迈 不排前面
: 也难啊
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T*********s
发帖数: 20444 | 46 你也知道你的数据是个狗屁
【在 f*****h 的大作中提到】
: 有个狗屁数据 都是常识罢了
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n******7
发帖数: 12463 | 47 赞楼主的总结
车版难得的好贴
版主可以设精了
BTW，那几个老鼠屎看着真闹心 |
f*****h
发帖数: 4489 | 48 悲愤个蛋 我只是感叹这么多测评机构没一个把车主的因素考虑进去的 也许实在太难了
但车主对车的影响可以说是非常的大
好比黑人 白人 亚洲人, 虽然亚洲人智力最高,但如果把亚洲人放到穷黑人家里养,长大
了一样是个笨蛋。先天因素固然重要,后天的培养保养也是功不可没。
这个不算满地打滚吧,确实是个大因素
【在 T*********s 的大作中提到】
: 你又开始满地打滚了
: 看你悲愤的样子真是可笑
: 福特是不是所有评测都是垫底啊？
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C*****z
发帖数: 2050 | 49 你这观点太偏激了。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 别被婊子媒体骗了
: cr和jdpower都是丰田养家的狗
: 成天编造数据鼓吹丰田，抹黑竞争对手
: 谁给钱说谁好
: 汽车的reliability基本没什么大差异，顶多是每年1%-3%的故障差异，可以忽略
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l*******g
发帖数: 27064 | 50 一点不偏激，这是事实
婊子媒体们不断的编造数据骗人
就行那些左逼媒体一样，全都是fake的
都是有利益在背后的
好比cr，号称自己非营利，但是接受捐赠，又以商业秘密为名拒绝公开捐赠名单
网上到处流传说丰田一年给至少几百万，我估计上千万都打不住
【在 C*****z 的大作中提到】
: 你这观点太偏激了。
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f*****h
发帖数: 4489 | 51 CR接受捐款 又不公布捐款名单 这是事实
【在 l*******g 的大作中提到】
: 一点不偏激，这是事实
: 婊子媒体们不断的编造数据骗人
: 就行那些左逼媒体一样，全都是fake的
: 都是有利益在背后的
: 好比cr，号称自己非营利，但是接受捐赠，又以商业秘密为名拒绝公开捐赠名单
: 网上到处流传说丰田一年给至少几百万，我估计上千万都打不住
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D***0
发帖数: 5214 | 52 哪儿是老鼠屎，分明是臭虫哪儿都爬，TERRIBLE！Let's make auto版 great again! #
MAGA
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16
【在 n******7 的大作中提到】
: 赞楼主的总结
: 车版难得的好贴
: 版主可以设精了
: BTW，那几个老鼠屎看着真闹心
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l*****6
发帖数: 7881 | 53 这个很赞。看来欧洲车的durability还是要好很多。特别是Porsche, Benz.
: 6. IHS Automotive/R. L. Polk
【在 C*****z 的大作中提到】
: 你这观点太偏激了。
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M******e
发帖数: 4179 | 54 你看的这个是年份排名，而不是里程排名，所以豪华车都位居前列。尤其是旧豪华车，
很多人只是周末偶尔开开短途，而非豪华车，比如福特/丰田/本田则是日常通勤主力车
，两者肯定是不一样的。如果用里程排名，本田丰田将会直接冠亚军。
：这个很赞。看来欧洲车的durability还是要好很多。特别是Porsche, Benz.
：
：
：【 在 CCOMddz(王爷府里的Hotzenplotz) 的大作中提到: 】
：<br>: 6. IHS Automotive/R. L. Polk
……
【在 l*****6 的大作中提到】
: 这个很赞。看来欧洲车的durability还是要好很多。特别是Porsche, Benz.
:
:
: 6. IHS Automotive/R. L. Polk
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I****s
发帖数: 1167 | 55 里程冠军是一辆Volvo。两田在20万迈以内可能可靠性还不错。但是年头一长，锈得很
厉害。所以我说的是durability.
: 你看的这个是年份排名，而不是里程排名，所以豪华车都位居前列。尤其是旧豪
华车，
: 很多人只是周末偶尔开开短途，而非豪华车，比如福特/丰田/本田则是日常通勤
主力车
: ，两者肯定是不一样的。如果用里程排名，本田丰田将会直接冠亚军。
: ：这个很赞。看来欧洲车的durability还是要好很多。特别是Porsche, Benz.
: ：
: ：
: ：【 在 CCOMddz(王爷府里的Hotzenplotz) 的大作中提到: 】
: ：
【在 M******e 的大作中提到】
: 你看的这个是年份排名，而不是里程排名，所以豪华车都位居前列。尤其是旧豪华车，
: 很多人只是周末偶尔开开短途，而非豪华车，比如福特/丰田/本田则是日常通勤主力车
: ，两者肯定是不一样的。如果用里程排名，本田丰田将会直接冠亚军。
:
: ：这个很赞。看来欧洲车的durability还是要好很多。特别是Porsche, Benz.
: ：
: ：
: ：【 在 CCOMddz(王爷府里的Hotzenplotz) 的大作中提到: 】
: ：<br>: 6. IHS Automotive/R. L. Polk
: ……
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T*********s
发帖数: 20444 | 56 福特怎么样
为什么所有榜都是倒数
怎么回事
【在 I****s 的大作中提到】
: 里程冠军是一辆Volvo。两田在20万迈以内可能可靠性还不错。但是年头一长，锈得很
: 厉害。所以我说的是durability.
:
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: 你看的这个是年份排名，而不是里程排名，所以豪华车都位居前列。尤其是旧豪
: 华车，
:
: 很多人只是周末偶尔开开短途，而非豪华车，比如福特/丰田/本田则是日常通勤
: 主力车
:
: ，两者肯定是不一样的。如果用里程排名，本田丰田将会直接冠亚军。
:
: ：这个很赞。看来欧洲车的durability还是要好很多。特别是Porsche, Benz.
:
: ：
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c**********o
发帖数: 359 | 57
很好的帖子，值得讨论，顶！
【在 C*****z 的大作中提到】
: 哪个品牌reliability好或者什么车型年款的reliability好，是大家时常讨论的话题，
: 而且reliability对于消费者尤其是很多购买二手车的同胞们还是挺重要的一个指标。
: 学习过很多贴子，也参与过一些讨论，今天我就简单总结一下几个可以查阅汽车
: reliability的网站，以供大家参考。如有谬误，恳请指正。
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m********s
发帖数: 55301 | 58 你就是在夸Foxbat选择开日本车载她全家老小是有眼光的喽。
【在 I****s 的大作中提到】
: 里程冠军是一辆Volvo。两田在20万迈以内可能可靠性还不错。但是年头一长，锈得很
: 厉害。所以我说的是durability.
:
:
: 你看的这个是年份排名，而不是里程排名，所以豪华车都位居前列。尤其是旧豪
: 华车，
:
: 很多人只是周末偶尔开开短途，而非豪华车，比如福特/丰田/本田则是日常通勤
: 主力车
:
: ，两者肯定是不一样的。如果用里程排名，本田丰田将会直接冠亚军。
:
: ：这个很赞。看来欧洲车的durability还是要好很多。特别是Porsche, Benz.
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: ：
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l****g
发帖数: 5080 | 59 这么说不太对，应该说各个网站都把车主因素考虑进去了，只不过没有把车主的因素剥
离出来。但其实这样更好，因为这样才反应实际情况。毕竟买车的车主也是有很大不同
的，某些人开车容易把车开坏，而这些车主又倾向于选特定的车。只有把选车的车主影
响也考虑了，才能准确反映某种车的可靠性。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 悲愤个蛋 我只是感叹这么多测评机构没一个把车主的因素考虑进去的 也许实在太难了
: 但车主对车的影响可以说是非常的大
: 好比黑人 白人 亚洲人, 虽然亚洲人智力最高,但如果把亚洲人放到穷黑人家里养,长大
: 了一样是个笨蛋。先天因素固然重要,后天的培养保养也是功不可没。
: 这个不算满地打滚吧,确实是个大因素
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f*****h
发帖数: 4489 | 60 但你选车的时候需要参考的信息恰恰是要车主因素剥离的 因为你自己是不会变的 你选
不同的车的可靠性只需要知道车的质量 车主的因素只会混淆你的视听 偷换车本身质量
的概念
【在 l****g 的大作中提到】
: 这么说不太对，应该说各个网站都把车主因素考虑进去了，只不过没有把车主的因素剥
: 离出来。但其实这样更好，因为这样才反应实际情况。毕竟买车的车主也是有很大不同
: 的，某些人开车容易把车开坏，而这些车主又倾向于选特定的车。只有把选车的车主影
: 响也考虑了，才能准确反映某种车的可靠性。
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T*********s
发帖数: 20444 | 61 你们福特车主非要说福特车是福特司机开坏的，福特车本身的质量顶呱呱。
能跪舔自恨到这种程度也算奇葩
【在 f*****h 的大作中提到】
: 但你选车的时候需要参考的信息恰恰是要车主因素剥离的 因为你自己是不会变的 你选
: 不同的车的可靠性只需要知道车的质量 车主的因素只会混淆你的视听 偷换车本身质量
: 的概念
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f*****h
发帖数: 4489 | 62 车主因素影响所有的车 又不是福特一家
你个福特托
【在 T*********s 的大作中提到】
: 你们福特车主非要说福特车是福特司机开坏的，福特车本身的质量顶呱呱。
: 能跪舔自恨到这种程度也算奇葩
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C*****z
发帖数: 2050 | 63 是的，豪华车通常会活得年岁久一些。说到里程排名，iSeecars.com倒是像LTQI一样也
提供过，他们分别在2014和2016年对上千万车辆做过统计。
2016：
2014：
http://blog.iseecars.com/2015/02/17/10-longest-lasting-vehicles-trucks-and-suvs-dominate/
另外，对于非passenger car，加拿大的这个数据也很有意思：
【在 M******e 的大作中提到】
: 你看的这个是年份排名，而不是里程排名，所以豪华车都位居前列。尤其是旧豪华车，
: 很多人只是周末偶尔开开短途，而非豪华车，比如福特/丰田/本田则是日常通勤主力车
: ，两者肯定是不一样的。如果用里程排名，本田丰田将会直接冠亚军。
:
: ：这个很赞。看来欧洲车的durability还是要好很多。特别是Porsche, Benz.
: ：
: ：
: ：【 在 CCOMddz(王爷府里的Hotzenplotz) 的大作中提到: 】
: ：<br>: 6. IHS Automotive/R. L. Polk
: ……
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f*****h
发帖数: 4489 | 64 竟然没有Lexus 什么道理
【在 C*****z 的大作中提到】
: 是的，豪华车通常会活得年岁久一些。说到里程排名，iSeecars.com倒是像LTQI一样也
: 提供过，他们分别在2014和2016年对上千万车辆做过统计。
: 2016：
: 2014：
: http://blog.iseecars.com/2015/02/17/10-longest-lasting-vehicles-trucks-and-suvs-dominate/
: 另外，对于非passenger car，加拿大的这个数据也很有意思：
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C*****z
发帖数: 2050 | 65 上面是正传，接下来讲讲这些网站的野史。
1. Suzuki Motor Corporation v. Consumers Union of United States, Inc.
这是个类似奥迪5000的故事，但结局对于铃木公司可能比较悲伤。
一贯坚称自己公正的CR曾经摊上过几次事，比较有名的一次就是铃木公司跟他们打官司
。事情得从1988年说起，那个时候铃木有一款车叫Samurai，也就是现在Jimny的祖宗。
这个车据说起初在美国卖的挺好，但就在1988年，CR的七月刊发了一篇题为《The
Suzuki rolls over too easily》的文章，说Samurai这个车“Not Acceptable”，因
为他们测试的时候发现这个车太容易翻车。之后CR还多次打击过Samurai，然后Samurai
在美国的销量自然受到了影响，1989年的销量仅是1988年销量的十分之一，之后每况愈
下。最后在1995年，铃木停售了这款车。1996年，CR创刊60周年，为了庆祝，他们把最
自豪的评测总结了一下，其中就有1988年的Samurai测试。同年，非常不高兴的铃木公
司把CR的本体Consumer Union (CU)告上了法庭，说当初那个测试rigged（嗯，这个词
好像有点儿熟悉）。
铃木打官司前信心满满，因为NHTSA曾经挺过他们，指出CR的测试“test procedures
do not have a scientific basis and cannot be linked to real-world crash
avoidance needs, or actual crash data”（53 FR 34867，https://cdn.loc.gov/
service/ll/fedreg/fr053/fr053174/fr053174.pdf）；他们也曾找过大名鼎鼎的
Exponent帮他们做调查，调查结果也支持自己；后来他们还找到CU的一个前雇员作证，
并拿到了CR当时测试Samurai的录像（现在网上还能找到铃木公司发布的剪辑版本）。
这个录像一看就很有问题，因为一个紧急变线测试CR测了46次都不满意，直到第47次把
Samurai开的起飞了他们才欢呼着结束工作。而且在最初的37次测试后，CR的测试车手
给予Samurai的评价是“no tendency to tip up”和“no real problem”，但主编
Irwin Landau这时对车手说：“If you can't find someone to roll this car, I
will.”于是技术主管R. David Pittle主动请缨，不断摸索，终于在第47次测试时让
Samurai两轮离地。之后R. David Pittle要求汽车测试部门的Robert Knoll按照他的路
线重新设计修改了CR的常规测试路线以保证能够重复Samurai两轮离地的情况。当CR择
日再测的时候，在这个新的测试路线上，他们还是开了16次才再次成功“起飞”。
但万万没想到，联邦法官驳回了铃木的诉讼，之后再上诉再驳回。。。2004年，打了八
年官司也无果的铃木公司与CU和解。在接下来的几年中铃木在北美汽车市场一直是惨淡
经营，直到2013年退市。
当然，故事的另一面是CU称铃木知道自己的车有问题，而且早在1985年就写在公司备忘
录里了。
对法律感兴趣的朋友可以参阅：
http://court.cacd.uscourts.gov/cacd/recentpubop.nsf/0/dd8b92f5afca89ff88256b48007a0465
http://caselaw.findlaw.com/us-9th-circuit/1359248.html |
D***0
发帖数: 5214 | 66 八卦好玩
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16
【在 C*****z 的大作中提到】
: 上面是正传，接下来讲讲这些网站的野史。
: 1. Suzuki Motor Corporation v. Consumers Union of United States, Inc.
: 这是个类似奥迪5000的故事，但结局对于铃木公司可能比较悲伤。
: 一贯坚称自己公正的CR曾经摊上过几次事，比较有名的一次就是铃木公司跟他们打官司
: 。事情得从1988年说起，那个时候铃木有一款车叫Samurai，也就是现在Jimny的祖宗。
: 这个车据说起初在美国卖的挺好，但就在1988年，CR的七月刊发了一篇题为《The
: Suzuki rolls over too easily》的文章，说Samurai这个车“Not Acceptable”，因
: 为他们测试的时候发现这个车太容易翻车。之后CR还多次打击过Samurai，然后Samurai
: 在美国的销量自然受到了影响，1989年的销量仅是1988年销量的十分之一，之后每况愈
: 下。最后在1995年，铃木停售了这款车。1996年，CR创刊60周年，为了庆祝，他们把最
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C*****z
发帖数: 2050 | 67 谢谢捧场👏
【在 D***0 的大作中提到】
: 八卦好玩
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16
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C*****z
发帖数: 2050 | 68 2. Dashboard Light的两个创始人
前面说到，Dashboard Light也就是LTQI是两个人的project，这两个创始人分别是
Steve Lang和Nick Lariviere。
Steve多年活跃在各种汽车网站上，是个以dealer和auctioneer为主业的业余自由撰稿
人。要想事业有成，没点知识储备可不行。所以Steve先后在Emory和Duke学习过，不仅
有学士学位，还有俩硕士学位，人家学的还是金融和人力资源管理以及教育科技。除了
自己的生意，他还先后在Capital One和The Truth About Cars工作过。如果你的四大
牛人中有Steve，那么买车前一定得听听他的意见，人家毕竟从1999年就在这个行业混
了。要说Steve最服谁，我猜是郎朗，因为Steve说郎朗比他多个Lang。
说完Steve再来说Nick。Steve说Nick是statistician，其实Nick并不算是啦。他当年学
的可是日语，而且在日本学习过，但现在干的却是程序员的工作。我想稍微对
Mathematica有点了解的人大概都能看出LTQI上面的图有Mathematica的风格（MATLAB一
边玩去）。没错，Nick就是用Mathematica来处理这些数据的——准确地说，现在叫
Wolfram Language了，而他本人则在Wolfram Research工作。
在LTQI的网站上有一个介绍他们project的页面（http://www.dashboard-light.com/click-here-first/），这个页面上有个跟电脑屏幕合影的人：
这个人可既不是Steve也不是Nick。他是谁？他就是Tim Berners-Lee。如果你不知道他
，请自行google。而电脑屏幕上的W标志也不是Word，更不是WPS。如果你google过Tim
Berners-Lee了，你就会知道这个W的含义了。另外，那个CRT显示器是EIZO的，现在估
计没得卖了，别去找同款了。
想了解更多可以参阅：
https://kinja.com/StevenLang
http://blog.wolfram.com/author/nick-lariviere/ |
n******7
发帖数: 12463 | 69 lang lang...
lz知道的多，人也幽默
要多来发帖啊
【在 C*****z 的大作中提到】
: 2. Dashboard Light的两个创始人
: 前面说到，Dashboard Light也就是LTQI是两个人的project，这两个创始人分别是
: Steve Lang和Nick Lariviere。
: Steve多年活跃在各种汽车网站上，是个以dealer和auctioneer为主业的业余自由撰稿
: 人。要想事业有成，没点知识储备可不行。所以Steve先后在Emory和Duke学习过，不仅
: 有学士学位，还有俩硕士学位，人家学的还是金融和人力资源管理以及教育科技。除了
: 自己的生意，他还先后在Capital One和The Truth About Cars工作过。如果你的四大
: 牛人中有Steve，那么买车前一定得听听他的意见，人家毕竟从1999年就在这个行业混
: 了。要说Steve最服谁，我猜是郎朗，因为Steve说郎朗比他多个Lang。
: 说完Steve再来说Nick。Steve说Nick是statistician，其实Nick并不算是啦。他当年学
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n******7
发帖数: 12463 | 70 CR为什么这么恨铃木呢？
就跟有ID“恨”恨丰田一样
我一直无法理解
Samurai
【在 C*****z 的大作中提到】
: 上面是正传，接下来讲讲这些网站的野史。
: 1. Suzuki Motor Corporation v. Consumers Union of United States, Inc.
: 这是个类似奥迪5000的故事，但结局对于铃木公司可能比较悲伤。
: 一贯坚称自己公正的CR曾经摊上过几次事，比较有名的一次就是铃木公司跟他们打官司
: 。事情得从1988年说起，那个时候铃木有一款车叫Samurai，也就是现在Jimny的祖宗。
: 这个车据说起初在美国卖的挺好，但就在1988年，CR的七月刊发了一篇题为《The
: Suzuki rolls over too easily》的文章，说Samurai这个车“Not Acceptable”，因
: 为他们测试的时候发现这个车太容易翻车。之后CR还多次打击过Samurai，然后Samurai
: 在美国的销量自然受到了影响，1989年的销量仅是1988年销量的十分之一，之后每况愈
: 下。最后在1995年，铃木停售了这款车。1996年，CR创刊60周年，为了庆祝，他们把最
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C*****z
发帖数: 2050 | 71 按照铃木的说法是CR当时正在扩张，需要资金，为了筹款就挑了一个卖得好的车弄个大
新闻把Samurai批判一番。真正的原因又是什么，估计只有CR那几个人知道了。不过要
说这事背后没有钱的交易，还真不容易让人相信啊。
【在 n******7 的大作中提到】
: CR为什么这么恨铃木呢？
: 就跟有ID“恨”恨丰田一样
: 我一直无法理解
:
: Samurai
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D***0
发帖数: 5214 | |
