h**********i
发帖数: 1153 | 1 按现在的油价电价算 特斯拉官网给个数字说能省这么多油钱 属于于欺骗性广告吧 又
不是永动机 电费不是钱吗 |
h******k
发帖数: 15372 | 2 电比汽油便宜，因为电是用煤炭天然气等比汽油价格低得多的燃料发的，而且发电厂的
效率比汽油机高多了。 |
p*******m
发帖数: 20761 | 3
煤炭发电即将淘汰 电费会上涨的
【在 h******k 的大作中提到】
: 电比汽油便宜，因为电是用煤炭天然气等比汽油价格低得多的燃料发的，而且发电厂的
: 效率比汽油机高多了。
|
p********e
发帖数: 6030 | 4 电费太贵？请买本公司的solar city太阳能。。。
【在 h**********i 的大作中提到】
: 按现在的油价电价算 特斯拉官网给个数字说能省这么多油钱 属于于欺骗性广告吧 又
: 不是永动机 电费不是钱吗
|
u****q
发帖数: 24345 | |
j******o
发帖数: 4219 | |
j******g
发帖数: 386 | 7 刚从笑话版过来，看帖怎么都找不出笑点，怀疑自己智商幽默感 |
T*U
发帖数: 22634 | 8 基本省一半
【在 h**********i 的大作中提到】
: 按现在的油价电价算 特斯拉官网给个数字说能省这么多油钱 属于于欺骗性广告吧 又
: 不是永动机 电费不是钱吗
|
b*******l
发帖数: 1095 | 9 难道准备改烧柴油发电？？？
【在 p*******m 的大作中提到】
:
: 煤炭发电即将淘汰 电费会上涨的
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j******g
发帖数: 386 | 10 刚从笑话版过来，看帖怎么都找不出笑点，怀疑自己智商幽默感 |
|
|
l****g
发帖数: 5080 | 11 这个是用电大户最高额度的单位电费，如果用家里电给电动车充电，一定会到达这个额
度。一般车最高功率120千瓦，特斯拉少算点，按25千瓦功率巡航。那么单位小时电费7
.5刀。油费3.5刀/加仑时，我的odyssey在圣何塞平均耗费8刀/小时（堵车+高速平均）
。camry是odyssey耗油的3/4. 可见电动车费用应该和汽油车不相上下，省钱是不可能
的。而这个车10万，算利息3.5%，每年的利息的机会损失也有3500刀，有钱人，无所谓
了，肯定不是为了省钱买的。
【在 u****q 的大作中提到】
: 省啥
: 在加州每度电$0.3
|
h******k
发帖数: 15372 | 12 汽车巡航时所用的功率不到最大功率的10%
费7
【在 l****g 的大作中提到】
: 这个是用电大户最高额度的单位电费，如果用家里电给电动车充电，一定会到达这个额
: 度。一般车最高功率120千瓦，特斯拉少算点，按25千瓦功率巡航。那么单位小时电费7
: .5刀。油费3.5刀/加仑时，我的odyssey在圣何塞平均耗费8刀/小时（堵车+高速平均）
: 。camry是odyssey耗油的3/4. 可见电动车费用应该和汽油车不相上下，省钱是不可能
: 的。而这个车10万，算利息3.5%，每年的利息的机会损失也有3500刀，有钱人，无所谓
: 了，肯定不是为了省钱买的。
|
F***Q
发帖数: 6599 | 13
费7
I don't have a tesla, but my Gen2 volt covers my 48-mile commute almost
entirely with electricity.
with cold winters here, my 48-mile trip consumes about 13kWh on average.
When temperature raises above 60F, I got ~11.5kWh for my commute.
including 10% charging loss and 12c/kWh rate in my town, my commute costs me
$1.5.
to compare, assuming your car is 30 mpg, with the current regular gas price
$1.9/gal, a gas car's cost for the 48 mile trip is $3.
so, just fuel cost alone, electric cars are half of the cost, at least in my
area. I am sure gas price will jump up again.
this has not included maintenance cost yet. for BEV, you don't need oil
change at all . my car only requires 1 oil change every 2 years. that saves
both time and cost.
【在 l****g 的大作中提到】
: 这个是用电大户最高额度的单位电费，如果用家里电给电动车充电，一定会到达这个额
: 度。一般车最高功率120千瓦，特斯拉少算点，按25千瓦功率巡航。那么单位小时电费7
: .5刀。油费3.5刀/加仑时，我的odyssey在圣何塞平均耗费8刀/小时（堵车+高速平均）
: 。camry是odyssey耗油的3/4. 可见电动车费用应该和汽油车不相上下，省钱是不可能
: 的。而这个车10万，算利息3.5%，每年的利息的机会损失也有3500刀，有钱人，无所谓
: 了，肯定不是为了省钱买的。
|
m********s
发帖数: 55301 | 14 对，去哪儿都得实现计划好了。
否则没电了而且找不到充电桩就惨了，或者终于找到充电站才发现全客满而且司机们都
去shopping去了，或者充电站今日不工作请谅解。
me
price
my
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: 费7
: I don't have a tesla, but my Gen2 volt covers my 48-mile commute almost
: entirely with electricity.
: with cold winters here, my 48-mile trip consumes about 13kWh on average.
: When temperature raises above 60F, I got ~11.5kWh for my commute.
: including 10% charging loss and 12c/kWh rate in my town, my commute costs me
: $1.5.
: to compare, assuming your car is 30 mpg, with the current regular gas price
: $1.9/gal, a gas car's cost for the 48 mile trip is $3.
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F***Q
发帖数: 6599 | 15
not true for a volt :)
【在 m********s 的大作中提到】
: 对，去哪儿都得实现计划好了。
: 否则没电了而且找不到充电桩就惨了，或者终于找到充电站才发现全客满而且司机们都
: 去shopping去了，或者充电站今日不工作请谅解。
:
: me
: price
: my
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b*****1
发帖数: 3915 | 16 油电hybrid 才行
纯电车不就是个adult toy
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: not true for a volt :)
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F***Q
发帖数: 6599 | 17
not for a BEV with 200 mile range (or loosely, a 100 mile BEV with work-
place charging)
although people keep mentioning it, road trips over 200 miles are RARE. 99%
of the time you drive less than 70 miles per day.
just look at how many people have bought BEV in the cold states like MA (
PHEV+ is basically volt)
https://mor-ev.org/program-statistics
【在 b*****1 的大作中提到】
: 油电hybrid 才行
: 纯电车不就是个adult toy
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m********s
发帖数: 55301 | 18 电池的辐射危害。
不说了，不想发现危害的科学家们在他们花完了获得的大笔研究经费之后确实没有发现
有什么危害。
想发现危害的科学家因为没有拿到科研经费也就无从研究，所以没有证据说明有危害。
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: not for a BEV with 200 mile range (or loosely, a 100 mile BEV with work-
: place charging)
: although people keep mentioning it, road trips over 200 miles are RARE. 99%
: of the time you drive less than 70 miles per day.
: just look at how many people have bought BEV in the cold states like MA (
: PHEV+ is basically volt)
: https://mor-ev.org/program-statistics
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F***Q
发帖数: 6599 | 19
stop making unjustified statements. it is not fun, and does not help anybody.
same can be said for you cell phones and your wifi routers.
sitting on top of toxic and extremely flammable liquid poses hazard too.
there is only one fact, millions of people die of car exhaust globally.
http://cleantechnica.com/2013/01/14/car-exhaust-pollution-world
【在 m********s 的大作中提到】
: 电池的辐射危害。
: 不说了，不想发现危害的科学家们在他们花完了获得的大笔研究经费之后确实没有发现
: 有什么危害。
: 想发现危害的科学家因为没有拿到科研经费也就无从研究，所以没有证据说明有危害。
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m********s
发帖数: 55301 | 20 知道为什么要相信科研成果吗？
因为，有科研经费才能科研，没有科研经费就没办法科研。
题目你科学家可以随便选随便申请，想研究什么都行。
但是科研经费从哪里来，背后是企业掏腰包。
特斯拉会每年捐1个亿给科研机构做经费去专门研究电池辐射会造成大危害吗？还是会
每年捐1个亿给科研机构做经费去专门研究电池辐射的危害其实很小。
anybody.
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: stop making unjustified statements. it is not fun, and does not help anybody.
: same can be said for you cell phones and your wifi routers.
: sitting on top of toxic and extremely flammable liquid poses hazard too.
: there is only one fact, millions of people die of car exhaust globally.
: http://cleantechnica.com/2013/01/14/car-exhaust-pollution-world
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F***Q
发帖数: 6599 | 21
come on, NIH is where most of these people rely on to make their livings.
the NIH money is much bigger, more opportunities, more flexible, less
demanding for reports, plus has less IP restrictions.
【在 m********s 的大作中提到】
: 知道为什么要相信科研成果吗？
: 因为，有科研经费才能科研，没有科研经费就没办法科研。
: 题目你科学家可以随便选随便申请，想研究什么都行。
: 但是科研经费从哪里来，背后是企业掏腰包。
: 特斯拉会每年捐1个亿给科研机构做经费去专门研究电池辐射会造成大危害吗？还是会
: 每年捐1个亿给科研机构做经费去专门研究电池辐射的危害其实很小。
:
: anybody.
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c*******9
发帖数: 9032 | 22 辐射量可以自己估算吧。我感觉比起其他危害算不了什么了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 电池的辐射危害。
: 不说了，不想发现危害的科学家们在他们花完了获得的大笔研究经费之后确实没有发现
: 有什么危害。
: 想发现危害的科学家因为没有拿到科研经费也就无从研究，所以没有证据说明有危害。
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m********s
发帖数: 55301 | 23 你知道NIH的研究经费都是从哪里来的吗？
Come on。
又不是小孩子了，难道还真以为那些几百块几千块的圣诞礼物是圣诞老人自己掏腰包或
者抢劫商店送来的？
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: come on, NIH is where most of these people rely on to make their livings.
: the NIH money is much bigger, more opportunities, more flexible, less
: demanding for reports, plus has less IP restrictions.
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F***Q
发帖数: 6599 | 24
yes I do.
for most of my colleagues, and myself, yes, it is like Santa's gift (
although you have to fight hard for it)
【在 m********s 的大作中提到】
: 你知道NIH的研究经费都是从哪里来的吗？
: Come on。
: 又不是小孩子了，难道还真以为那些几百块几千块的圣诞礼物是圣诞老人自己掏腰包或
: 者抢劫商店送来的？
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m********s
发帖数: 55301 | 25 Come on baby。
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: yes I do.
: for most of my colleagues, and myself, yes, it is like Santa's gift (
: although you have to fight hard for it)
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l****g
发帖数: 5080 | 26 If you calculate that way, you will underestimate cost a lot. The car does
not maintain a constant speed but stop and go, it also costs you on waiting
traffic light. Over years, I concluded this formula to truly capture the
cost for driving, it eliminates the dependency on location and traffic
condition, fuel consumption is only depends on how long you drive, because
on high way it cost around 2 gal to drive one hour and on local road you
drive less but waste fuel on waiting, it still consumes around 2 gal. 8$/
hour is quite accurate for me, It like everyday I spend an hour commuting,
it costs roughly 22 hours a month, a bout $176, a little less than I spent
because I also drive on weekends. Maybe a hybrid or electric car can do
better.
me
price
my
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: yes I do.
: for most of my colleagues, and myself, yes, it is like Santa's gift (
: although you have to fight hard for it)
|
F***Q
发帖数: 6599 | 27
My estimates are exact. I simply read from my battery meter after every
commute (the meter resets after each full charge), this is the net
electricity consumption, accurate to a single digit, for the entire trip.
waiting
$8/hour means your car has an average 15 mpg efficiency for mix-traffic
driving. that sounds awfully low.
My commute is 70 min total, to use your formula, my car only costs me $1.3/
hour on the road.
In your case, moving to a plugin car is much more meaningful.
by the way, EV has the best efficiency in stop-and-go situations. it
consumes almost nothing at a full stop (only 500W in the case of my car).
【在 l****g 的大作中提到】
: If you calculate that way, you will underestimate cost a lot. The car does
: not maintain a constant speed but stop and go, it also costs you on waiting
: traffic light. Over years, I concluded this formula to truly capture the
: cost for driving, it eliminates the dependency on location and traffic
: condition, fuel consumption is only depends on how long you drive, because
: on high way it cost around 2 gal to drive one hour and on local road you
: drive less but waste fuel on waiting, it still consumes around 2 gal. 8$/
: hour is quite accurate for me, It like everyday I spend an hour commuting,
: it costs roughly 22 hours a month, a bout $176, a little less than I spent
: because I also drive on weekends. Maybe a hybrid or electric car can do
|
h*******2
发帖数: 5093 | 28 从本讨论来看，很多人很蠢，一点不了解电车就开始哇啦哇啦
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: My estimates are exact. I simply read from my battery meter after every
: commute (the meter resets after each full charge), this is the net
: electricity consumption, accurate to a single digit, for the entire trip.
: waiting
: $8/hour means your car has an average 15 mpg efficiency for mix-traffic
: driving. that sounds awfully low.
: My commute is 70 min total, to use your formula, my car only costs me $1.3/
: hour on the road.
: In your case, moving to a plugin car is much more meaningful.
|
F***Q
发帖数: 6599 | 29
that's exactly why early adopters need to share their experience with other
drivers ... and many of them, including me, are quite passionate about their
choices ...
【在 h*******2 的大作中提到】
: 从本讨论来看，很多人很蠢，一点不了解电车就开始哇啦哇啦
|
h*********r
发帖数: 10182 | 30 电车除了充电这点比加油差外，其他都完爆油车。要是能解决快速充电，那就可以完全
淘汰油车了 |
|
|
g*q
发帖数: 26623 | 31 不可能
我这1毛2的电，1块8的油，用电根本不省。
而且我的车比tesla省电
【在 T*U 的大作中提到】
: 基本省一半
|
g*q
发帖数: 26623 | 32 prius 50+mpg,一迈不到4分钱。
tesla S 100迈耗电38度，居民电一度电平均12.6分，显然用电更贵。
费7
【在 l****g 的大作中提到】
: 这个是用电大户最高额度的单位电费，如果用家里电给电动车充电，一定会到达这个额
: 度。一般车最高功率120千瓦，特斯拉少算点，按25千瓦功率巡航。那么单位小时电费7
: .5刀。油费3.5刀/加仑时，我的odyssey在圣何塞平均耗费8刀/小时（堵车+高速平均）
: 。camry是odyssey耗油的3/4. 可见电动车费用应该和汽油车不相上下，省钱是不可能
: 的。而这个车10万，算利息3.5%，每年的利息的机会损失也有3500刀，有钱人，无所谓
: 了，肯定不是为了省钱买的。
|
g*q
发帖数: 26623 | 33 你的11.5kwh是电池输出电量吧。充电效率在75%到90%之间。
me
price
my
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: that's exactly why early adopters need to share their experience with other
: drivers ... and many of them, including me, are quite passionate about their
: choices ...
|
g*q
发帖数: 26623 | 34 文科生。
【在 m********s 的大作中提到】
: 电池的辐射危害。
: 不说了，不想发现危害的科学家们在他们花完了获得的大笔研究经费之后确实没有发现
: 有什么危害。
: 想发现危害的科学家因为没有拿到科研经费也就无从研究，所以没有证据说明有危害。
|
g*q
发帖数: 26623 | 35 快充达到油枪的能流密度是不可能的。
但是充电可以比加油更方便，而且不需要那么快的充电就能解决绝大多数用车需求。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 电车除了充电这点比加油差外，其他都完爆油车。要是能解决快速充电，那就可以完全
: 淘汰油车了
|
t*********r
发帖数: 2431 | 36 没文化真可怕
【在 m********s 的大作中提到】
: 电池的辐射危害。
: 不说了，不想发现危害的科学家们在他们花完了获得的大笔研究经费之后确实没有发现
: 有什么危害。
: 想发现危害的科学家因为没有拿到科研经费也就无从研究，所以没有证据说明有危害。
|
F***Q
发帖数: 6599 | 37
I did include 10% charging loss, which I measured with kill-a-watt
http://gm-volt.com/forum/showthread.php?233249-GM-honors-suppli
【在 g*q 的大作中提到】
: 你的11.5kwh是电池输出电量吧。充电效率在75%到90%之间。
:
: me
: price
: my
|
F***Q
发帖数: 6599 | 38
Model S and Prius are not exactly comparable.
【在 g*q 的大作中提到】
: prius 50+mpg,一迈不到4分钱。
: tesla S 100迈耗电38度，居民电一度电平均12.6分，显然用电更贵。
:
: 费7
|
a***e
发帖数: 27968 | 39 AC DC转换最好也就90%左右
Li电池的化学效率也不是100%
加起来能到90%的效率还真牛叉
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: Model S and Prius are not exactly comparable.
|
F***Q
发帖数: 6599 | 40
apparently, 96% conversion is now possible
http://www.deltaww.com/news/pressDetail.aspx?secID=3&pID=1&type
【在 a***e 的大作中提到】
: AC DC转换最好也就90%左右
: Li电池的化学效率也不是100%
: 加起来能到90%的效率还真牛叉
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
|
|
|
l****g
发帖数: 5080 | 41 不止如此，电动车的另外一个缺点是储能介质的能量密度低，造成续航比较短。在电池
技术获得突破以前，这个也是无解的。碳氢键的化学能量比电池的能量密度高，其实如
果电动车使用燃料电池，那么能量密度就和汽/柴油车一样了，不过使用碳氢燃料的燃
料电池还离实用化差太远。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 电车除了充电这点比加油差外，其他都完爆油车。要是能解决快速充电，那就可以完全
: 淘汰油车了
|
T***u
发帖数: 1468 | 42 99% of time?你每年只有3-4天开车超过70？
我在纽约，上班不开车，每年起码有30天要开200以上，自己的车子一年开13K左右，还
不算飞到其他地方租车
在南方的人开得肯定比我多
%
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: apparently, 96% conversion is now possible
: http://www.deltaww.com/news/pressDetail.aspx?secID=3&pID=1&type
|
e*******l
发帖数: 1269 | 43 别考虑这个钱了，Tesla造的都是半成品，可靠性就是个屁，绝大多数Model S已经至少
换了一个电机，其他小毛病举不胜举， |
F***Q
发帖数: 6599 | 44
what I meant to say was 99% of the trips made in the US are less than 70
miles.
http://www.solarjourneyusa.com/EVdistanceAnalysis7.php
the data was based on 2009 NHTS survey. similarly, 99% of the commutes are
less than 70 miles
as for daily driven distance, 90% of the cases are less than 80 miles.
【在 T***u 的大作中提到】
: 99% of time?你每年只有3-4天开车超过70？
: 我在纽约，上班不开车，每年起码有30天要开200以上，自己的车子一年开13K左右，还
: 不算飞到其他地方租车
: 在南方的人开得肯定比我多
:
: %
|
s********3
发帖数: 945 | 45 路过观摩理科同学打脸文科同学
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: what I meant to say was 99% of the trips made in the US are less than 70
: miles.
: http://www.solarjourneyusa.com/EVdistanceAnalysis7.php
: the data was based on 2009 NHTS survey. similarly, 99% of the commutes are
: less than 70 miles
: as for daily driven distance, 90% of the cases are less than 80 miles.
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Y****a
发帖数: 17170 | 46
换电池的钱算了吗？
另外，如果电车越来越多之后，你认为电价不会上涨吗？
【在 h**********i 的大作中提到】
: 按现在的油价电价算 特斯拉官网给个数字说能省这么多油钱 属于于欺骗性广告吧 又
: 不是永动机 电费不是钱吗
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T***u
发帖数: 1468 | 47 我觉得应该算long distance mileage / total mileage 而不是# of long distance
trips / # of trips
对我来说2/3以上的mileage是长途
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: what I meant to say was 99% of the trips made in the US are less than 70
: miles.
: http://www.solarjourneyusa.com/EVdistanceAnalysis7.php
: the data was based on 2009 NHTS survey. similarly, 99% of the commutes are
: less than 70 miles
: as for daily driven distance, 90% of the cases are less than 80 miles.
|
F***Q
发帖数: 6599 | 48
that may well be true. but the 99% probability does not apply to individual
commuters, it only applies to the national average.
【在 T***u 的大作中提到】
: 我觉得应该算long distance mileage / total mileage 而不是# of long distance
: trips / # of trips
: 对我来说2/3以上的mileage是长途
|
s**********d
发帖数: 36899 | 49 长途在人心中会感觉更重要。
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: that may well be true. but the 99% probability does not apply to individual
: commuters, it only applies to the national average.
|
d********f
发帖数: 43471 | 50 现在电价能维持12分只不过因为全美还是有40%的煤电，有些州有70%，根据大统领的新
环保条例，大
跃进到太阳能和天然气，50c都不是梦，其实石油公司最欢迎你们买电车，反正减少1%
汽油消费量，天然气价能提升个2，3倍，买数钞机都来不及阿
【在 g*q 的大作中提到】
: prius 50+mpg,一迈不到4分钱。
: tesla S 100迈耗电38度，居民电一度电平均12.6分，显然用电更贵。
:
: 费7
|
