T**********2
发帖数: 2198 | 1 最近燃料电池车风声水起：丰田最新燃料电池车Mirai上市；本田推出了第二代氢燃料
电池概念车FCV，并表示将于2016年进行正式量产；丰田公开其燃料电池车专利；大众
购买燃料电池专利等等。燃料电池车的春天来了吗？非也！
网络上没有看到最接近实用化的丰田燃料电池车Mirai具体的技术信息，所以我就拿我
参加一次氢能技术交流会上得来的技术指标来点评。
该技术交流会名称为中欧（广东）氢能技术与产业技术交流会，笔者因为做过一个风电
电解制氢的课题（本意探讨北方风电限电问题），故有幸被领导委派参加此会议。欧洲
方面来了4家公司和一个科研机构。广东本土的比亚迪、广汽、珠海银隆也都有派人参
加。
几家公司里面比较知名的是德国的PM公司，94年成立，06年上市，是德国唯一的高端氢
燃料电池质子膜制造商，当然，氢燃料电池也是可以提供的。基本上，PM公司能代表德
国的最高水平吧，不知道这家的技术水平和日本的丰田比起来怎么样。这里有几个指标
，有懂行的人可以比一下：
单个堆的功率在8-30千瓦
轿车上使用的燃料电池循环寿命为5000次
公交车使用的燃料电池为15000次
转换效率大约50%
会上咨询了下价格，光只是一个堆的价格是4000欧元/千瓦时，折合人民币就是3万多（
国产的大概是1.5万），是锂电池的十倍都不止了！
另外，氢燃料电池如果装在车上是一个系统，除了燃料电池堆外，还需要配备一定数量
的锂电池，有一张图片我没有拍下来，但使用的锂电池真不少。由于氢燃料动力系统太
过占地，太重，所以德国人推荐外接拖车的应用方式：
燃料电池只是一个电能转化装置，如果装在车上，还需要携带氢燃料的，目前储氢技术
多种多样，但最经济最成熟的还是钢瓶压缩，什么氢泄露、氢脆都顾不得了。这个问题
我刚好之前做课题的时候做过作业，目前国内比较推荐的是200个大气压。计算一下：
要携带锂电池电动车60度电所需的氢气：200*0.0899(密度)*2（效率50%）*60/33.3（
热值）=64.8升。加上储气瓶的话，体积至少是70升了。 根据之家透露的现代途胜
FuelCell数据，144升的储气瓶瓶可以跑480公里，显然是气压更高一些，这个成本肯定
也会更高。
需要说明的是，气体的压缩是一个比较耗费能量的过程，越快越耗能，所以指望氢燃料
电池车能够快速加气也是个笑话。（相关论述请点击）
氢燃料电池的实用性如何？估计了解这些的应该有个数了，即使燃料电池技术能够做得
完善、廉价，氢气的生产、运输和储存都会是一个比电动车充电烦恼得多得问题！
简单点评一下：
1、电池组不支持大倍率放电，性能路线不用玩了，面对特斯拉这样的电动车，您愿意
开慢吞吞的燃料电池车吗？
2、仍然不能脱离储能锂电池的支持，太复杂。
3、反应堆实际效率仅50%左右，这还不算费老大劲裂解天然气、压缩气体的能耗，还不
如直接烧天然气算了。水电解制氢？还是算了。在石油价格200美元之前，氢燃料电池
车的经济性都不会低于天然气车。
4、反应堆寿命较有限，家用车能满足，出租就别想了。
5、储氢技术，呵呵，144升跑480公里，换成天然气能跑多少公里?1000公里?
6、充电都能烦死人，怎么加氢？只有动员整个社会体系才能做到了。
7、氢燃料电池，本身只是一种高效率的能量转化装置，并不能生产新的能源，所以它
不是拯救能源危机的唯一选择，它只是另一种“储能电池”罢了，而且潜力有限。
氢燃料车，不过就是几个有野心的无核国家，为了获得类核潜艇（长电动续航）的副产
品。如果能忽悠到其它国家的汽车企业走错技术路线就更理想了！其实90年代美国人就
忽悠过一回，不幸的是中国还真中招了。
所以，氢燃料电池车技术，日本、德国、韩国最感兴趣，英法弃之如敝履。中美两国，
由于体量巨大，倒是不妨投入部分力量做尝试，但不应该是汽车企业来做。
丰田的氢燃料电池技术，是丰田为苍龙级潜艇开发的，拿到汽车上不过是废物利用。（
详情请点击）
真要有车企当个事，就只能呵呵了。 |
f****t
发帖数: 15913 | |
l*******g
发帖数: 27064 | 3 他转的帖子
【在 f****t 的大作中提到】
: 电哥难道是理工男？
|
T**********2
发帖数: 2198 | 4 其实我没看完，因为看不懂。但是直觉丰田被黑的对就转了。
【在 f****t 的大作中提到】
: 电哥难道是理工男？
|
r****c
发帖数: 1494 | 5 就是这个道理。FCEV是石油公司和不喜欢电池车的传统车企的最爱。 |
w*l
发帖数: 754 | 6 燃料电池几个问题：
1.氢燃料电池车的总体能量转换是不是比石油和电动车高，环保
2.氢燃料的生产成本及运营成本
3.氢燃料电池车的安全及维护成本
4.加氢站的密度
可能是燃料电池车的弱项。燃料电池车比电动车强的地方是燃料加注的速度和续航里程
。现代从去年开始在美国买燃料电池车，租赁每月$500，$2,999 due at lease
signing，市场反应并不热
http://www.hyundaiusa.com/tucsonfuelcell/ |
c******u
发帖数: 739 | 7 现代这个不贵啊，免费的气，免费维护。用来开长途出租，一年回本啊
【在 w*l 的大作中提到】
: 燃料电池几个问题：
: 1.氢燃料电池车的总体能量转换是不是比石油和电动车高，环保
: 2.氢燃料的生产成本及运营成本
: 3.氢燃料电池车的安全及维护成本
: 4.加氢站的密度
: 可能是燃料电池车的弱项。燃料电池车比电动车强的地方是燃料加注的速度和续航里程
: 。现代从去年开始在美国买燃料电池车，租赁每月$500，$2,999 due at lease
: signing，市场反应并不热
: http://www.hyundaiusa.com/tucsonfuelcell/
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k****r
发帖数: 232 | 8 写这个帖子的人是个民科。可以洗洗睡了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0
【在 T**********2 的大作中提到】
: 最近燃料电池车风声水起：丰田最新燃料电池车Mirai上市；本田推出了第二代氢燃料
: 电池概念车FCV，并表示将于2016年进行正式量产；丰田公开其燃料电池车专利；大众
: 购买燃料电池专利等等。燃料电池车的春天来了吗？非也！
: 网络上没有看到最接近实用化的丰田燃料电池车Mirai具体的技术信息，所以我就拿我
: 参加一次氢能技术交流会上得来的技术指标来点评。
: 该技术交流会名称为中欧（广东）氢能技术与产业技术交流会，笔者因为做过一个风电
: 电解制氢的课题（本意探讨北方风电限电问题），故有幸被领导委派参加此会议。欧洲
: 方面来了4家公司和一个科研机构。广东本土的比亚迪、广汽、珠海银隆也都有派人参
: 加。
: 几家公司里面比较知名的是德国的PM公司，94年成立，06年上市，是德国唯一的高端氢
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a*******g
发帖数: 3500 | 9 氢燃料电池就是要用铂催化剂，几十克还是要的，但铂的年产量只有２百多吨，假使把
全部铂用于燃料电池，不做化工行业的催化剂，不做废气转化的催化剂。相当于四百万
辆氢燃料电池车的催化剂用量。这也是不够用的。
而且催化剂还会慢慢中毒。
所以氢燃料电池汽车不会普及
【在 T**********2 的大作中提到】
: 最近燃料电池车风声水起：丰田最新燃料电池车Mirai上市；本田推出了第二代氢燃料
: 电池概念车FCV，并表示将于2016年进行正式量产；丰田公开其燃料电池车专利；大众
: 购买燃料电池专利等等。燃料电池车的春天来了吗？非也！
: 网络上没有看到最接近实用化的丰田燃料电池车Mirai具体的技术信息，所以我就拿我
: 参加一次氢能技术交流会上得来的技术指标来点评。
: 该技术交流会名称为中欧（广东）氢能技术与产业技术交流会，笔者因为做过一个风电
: 电解制氢的课题（本意探讨北方风电限电问题），故有幸被领导委派参加此会议。欧洲
: 方面来了4家公司和一个科研机构。广东本土的比亚迪、广汽、珠海银隆也都有派人参
: 加。
: 几家公司里面比较知名的是德国的PM公司，94年成立，06年上市，是德国唯一的高端氢
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D***n
发帖数: 6804 | 10 氢燃料电池根本不适合在汽车上用，用天然气一样环保而且成熟。
【在 T**********2 的大作中提到】
: 最近燃料电池车风声水起：丰田最新燃料电池车Mirai上市；本田推出了第二代氢燃料
: 电池概念车FCV，并表示将于2016年进行正式量产；丰田公开其燃料电池车专利；大众
: 购买燃料电池专利等等。燃料电池车的春天来了吗？非也！
: 网络上没有看到最接近实用化的丰田燃料电池车Mirai具体的技术信息，所以我就拿我
: 参加一次氢能技术交流会上得来的技术指标来点评。
: 该技术交流会名称为中欧（广东）氢能技术与产业技术交流会，笔者因为做过一个风电
: 电解制氢的课题（本意探讨北方风电限电问题），故有幸被领导委派参加此会议。欧洲
: 方面来了4家公司和一个科研机构。广东本土的比亚迪、广汽、珠海银隆也都有派人参
: 加。
: 几家公司里面比较知名的是德国的PM公司，94年成立，06年上市，是德国唯一的高端氢
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