z****z
发帖数: 2054 | 1 整个就是排队抢车。
这个dealership在我所在的农村算是比较大的一个。今年他们的sales比去年多了一倍，
就这样还是忙不过来。
今天去看OUTBACK基本算是断货了。Legacy 2.5i Premium加eyesight的版本也只剩两辆
深色的。
而且根本没有什么价好讲，MSRP让1300，我一辆低迈数的DFBB， 给的trade in比KBB的
最低价还低2000。
不买？恕不远送。
好歹咱也是在这个dealership过去四年连着买了两辆Subaru的， 也勉强算是个老客户吧
。
就冲现在这牛气冲天的架式，我们这两田的dealer就不用说了, 整个就是卖宝马奔驰的
感觉， 好像忘记了自己说到底也是个卖卖买菜车的， 还不是主流的那种。 |
S****s
发帖数: 11288 | 2 今年可能两田dealer不如八路dealer牛逼
虽然俺也不知道他们牛逼在哪
倍，
户吧
【在 z****z 的大作中提到】
: 整个就是排队抢车。
: 这个dealership在我所在的农村算是比较大的一个。今年他们的sales比去年多了一倍，
: 就这样还是忙不过来。
: 今天去看OUTBACK基本算是断货了。Legacy 2.5i Premium加eyesight的版本也只剩两辆
: 深色的。
: 而且根本没有什么价好讲，MSRP让1300，我一辆低迈数的DFBB， 给的trade in比KBB的
: 最低价还低2000。
: 不买？恕不远送。
: 好歹咱也是在这个dealership过去四年连着买了两辆Subaru的， 也勉强算是个老客户吧
: 。
|
u*e
发帖数: 965 | 3 当地供需关系决定的。我从来就没有被 subaru dealer骚扰过.dealer只和我谈选什么
trim，加什么option，不谈价钱，得order,等8-12周。象征性off 200，多了500。我怕
耽搁人家生意就告辞了，走了人家不送，回头也更不会email或电话。宝马的dealer还
能当场给off 2000，事后来个电话什么的。
倍，
户吧
【在 z****z 的大作中提到】
: 整个就是排队抢车。
: 这个dealership在我所在的农村算是比较大的一个。今年他们的sales比去年多了一倍，
: 就这样还是忙不过来。
: 今天去看OUTBACK基本算是断货了。Legacy 2.5i Premium加eyesight的版本也只剩两辆
: 深色的。
: 而且根本没有什么价好讲，MSRP让1300，我一辆低迈数的DFBB， 给的trade in比KBB的
: 最低价还低2000。
: 不买？恕不远送。
: 好歹咱也是在这个dealership过去四年连着买了两辆Subaru的， 也勉强算是个老客户吧
: 。
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r*****j
发帖数: 7481 | |
d*****0
发帖数: 68029 | 5 冬天来了，便宜的四驱选择不多。
【在 S****s 的大作中提到】
: 今年可能两田dealer不如八路dealer牛逼
: 虽然俺也不知道他们牛逼在哪
:
: 倍，
: 户吧
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S****s
发帖数: 11288 | 6 应该说便宜的全时四驱不多
适时四驱还是不少的，也不知道是不是真的不如八路的系统给力
【在 d*****0 的大作中提到】
: 冬天来了，便宜的四驱选择不多。
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W********4
发帖数: 692 | 7 据说VW一直憋着要抢斯巴鲁的那块市场呢。等宝剑一出，估计斯巴鲁dealer就歇菜了—
—玩机械，还得说德国人牛。 |
D***0
发帖数: 5214 | 8 这得看vw用不用心了。跟volvo类似，目前看来他们根本不在乎北美市场。我知道
subaruoutback论坛一大堆人盼着golf sportswagen tdi 呢。据说明年初上市。
【在 W********4 的大作中提到】
: 据说VW一直憋着要抢斯巴鲁的那块市场呢。等宝剑一出，估计斯巴鲁dealer就歇菜了—
: —玩机械，还得说德国人牛。
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a********e
发帖数: 285 | 9 vw自己都不知道自己要做什么样的车。
反正我觉得现在主流的车厂，vw的市场定位最差
【在 W********4 的大作中提到】
: 据说VW一直憋着要抢斯巴鲁的那块市场呢。等宝剑一出，估计斯巴鲁dealer就歇菜了—
: —玩机械，还得说德国人牛。
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P**f
发帖数: 260 | 10 靠 现在dealer这么横了？
倍，
户吧
【在 z****z 的大作中提到】
: 整个就是排队抢车。
: 这个dealership在我所在的农村算是比较大的一个。今年他们的sales比去年多了一倍，
: 就这样还是忙不过来。
: 今天去看OUTBACK基本算是断货了。Legacy 2.5i Premium加eyesight的版本也只剩两辆
: 深色的。
: 而且根本没有什么价好讲，MSRP让1300，我一辆低迈数的DFBB， 给的trade in比KBB的
: 最低价还低2000。
: 不买？恕不远送。
: 好歹咱也是在这个dealership过去四年连着买了两辆Subaru的， 也勉强算是个老客户吧
: 。
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s********k
发帖数: 2352 | 11 便宜 性能好，安全，四驱。
【在 S****s 的大作中提到】
: 今年可能两田dealer不如八路dealer牛逼
: 虽然俺也不知道他们牛逼在哪
:
: 倍，
: 户吧
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l******a
发帖数: 1503 | 12 德州都不给降价 直接crv了……
倍，
户吧
【在 z****z 的大作中提到】
: 整个就是排队抢车。
: 这个dealership在我所在的农村算是比较大的一个。今年他们的sales比去年多了一倍，
: 就这样还是忙不过来。
: 今天去看OUTBACK基本算是断货了。Legacy 2.5i Premium加eyesight的版本也只剩两辆
: 深色的。
: 而且根本没有什么价好讲，MSRP让1300，我一辆低迈数的DFBB， 给的trade in比KBB的
: 最低价还低2000。
: 不买？恕不远送。
: 好歹咱也是在这个dealership过去四年连着买了两辆Subaru的， 也勉强算是个老客户吧
: 。
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j*****t
发帖数: 2225 | 13
VW在美国就是笑话，也就国内官车做的好。
【在 W********4 的大作中提到】
: 据说VW一直憋着要抢斯巴鲁的那块市场呢。等宝剑一出，估计斯巴鲁dealer就歇菜了—
: —玩机械，还得说德国人牛。
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V**3
发帖数: 12756 | 14 国内不怕修车，尤其是官车。
【在 j*****t 的大作中提到】
:
: VW在美国就是笑话，也就国内官车做的好。
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c********d
发帖数: 1413 | 15 斯巴鲁这种烂车不知道为啥这么多人抢。
倍，
户吧
【在 z****z 的大作中提到】
: 整个就是排队抢车。
: 这个dealership在我所在的农村算是比较大的一个。今年他们的sales比去年多了一倍，
: 就这样还是忙不过来。
: 今天去看OUTBACK基本算是断货了。Legacy 2.5i Premium加eyesight的版本也只剩两辆
: 深色的。
: 而且根本没有什么价好讲，MSRP让1300，我一辆低迈数的DFBB， 给的trade in比KBB的
: 最低价还低2000。
: 不买？恕不远送。
: 好歹咱也是在这个dealership过去四年连着买了两辆Subaru的， 也勉强算是个老客户吧
: 。
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d*****0
发帖数: 68029 | 16 作为日车，质量差了点
【在 s********k 的大作中提到】
: 便宜 性能好，安全，四驱。
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W********4
发帖数: 692 | 17 3.5万以下的其实都不怎么样，各有各的烂法；不是这儿烂，就是那儿烂。预算有限嘛
，就得看自己希望哪里不烂了。
奇怪的是斯巴鲁的厂商不扩大产能，任凭客户流失。
【在 c********d 的大作中提到】
: 斯巴鲁这种烂车不知道为啥这么多人抢。
:
: 倍，
: 户吧
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v****a
发帖数: 86 | 18 雪大的地方subaru是不是算性价比高的？还有什么类似的吗？ |
a********e
发帖数: 285 | 19 jeep 小切
【在 v****a 的大作中提到】
: 雪大的地方subaru是不是算性价比高的？还有什么类似的吗？
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v****a
发帖数: 86 | 20 雪大的地方subaru是不是算性价比高的？还有什么类似的吗？ |
|
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L****o
发帖数: 15 | 21 俺上次也碰到类似的情况。更可气的是生意很一般，却根本不讲价。后来去了一家要翻
山开车1小时的dealer。 |
A******G
发帖数: 88 | 22 据说北边的苏八路dealer多，没那么牛哄哄的，我们这边就几家，价钱不容易砍。他家
劳动节就没有当年的车了，你说他能不牛吗！trade in可以先去carfax要个估价 |
W********4
发帖数: 692 | 23 这是厂家的运营有问题。
在需求高涨的情况下不提高产能，只能损失用户的goodwill，非常不利于品牌的扩张。
以Legacy为例，销量仅仅是十年前的1/2。能把市场搞成这样，这得多笨啊。
【在 A******G 的大作中提到】
: 据说北边的苏八路dealer多，没那么牛哄哄的，我们这边就几家，价钱不容易砍。他家
: 劳动节就没有当年的车了，你说他能不牛吗！trade in可以先去carfax要个估价
|
Y****a
发帖数: 17170 | 24
你不懂就不要瞎扯了。
legacy的销量怎么可能是10年的1/2？ 你开玩笑吧。
【在 W********4 的大作中提到】
: 这是厂家的运营有问题。
: 在需求高涨的情况下不提高产能，只能损失用户的goodwill，非常不利于品牌的扩张。
: 以Legacy为例，销量仅仅是十年前的1/2。能把市场搞成这样，这得多笨啊。
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D***0
发帖数: 5214 | 25 来自goodcarbadcar北美销量
10年 legacy 38.7K
13年 42.3K
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 你不懂就不要瞎扯了。
: legacy的销量怎么可能是10年的1/2？ 你开玩笑吧。
|
Y****a
发帖数: 17170 | 26
10和13还是一代的。
15的legacy是新一代的，光上个月销量就涨了100%之多。
【在 D***0 的大作中提到】
: 来自goodcarbadcar北美销量
: 10年 legacy 38.7K
: 13年 42.3K
|
W********4
发帖数: 692 | 27 我看到的也是Good car bad car，不过表达有误。我想说的是十年前。2004年Legacy销
量接近90K辆，现在还不到45K辆。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 10和13还是一代的。
: 15的legacy是新一代的，光上个月销量就涨了100%之多。
|
D***0
发帖数: 5214 | 28 你查一下outback的统计就懂了。08年之后outback被从legacy分出去计算了。
【在 W********4 的大作中提到】
: 我看到的也是Good car bad car，不过表达有误。我想说的是十年前。2004年Legacy销
: 量接近90K辆，现在还不到45K辆。
|
Y****a
发帖数: 17170 | 29
那时候的legacy的销量包括了outback。 当时 outback时legacy的wagon版本。
你看下面的话“Prior to 2009 Legacy sales included sales of the Outback.”
【在 W********4 的大作中提到】
: 我看到的也是Good car bad car，不过表达有误。我想说的是十年前。2004年Legacy销
: 量接近90K辆，现在还不到45K辆。
|
W********4
发帖数: 692 | 30 哦，呵呵，没仔细看。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 那时候的legacy的销量包括了outback。 当时 outback时legacy的wagon版本。
: 你看下面的话“Prior to 2009 Legacy sales included sales of the Outback.”
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Y****a
发帖数: 17170 | 31
我刚看了你的一些帖子，呵呵。
说实话吧，你的错误是没有买3.6R的legacy。
我前段时间去dealer的时候试过新的3.6R的legacy。
开起来真是很不错的。
【在 W********4 的大作中提到】
: 哦，呵呵，没仔细看。
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N*******M
发帖数: 3963 | 32 冬天快要到了
倍，
户吧
【在 z****z 的大作中提到】
: 整个就是排队抢车。
: 这个dealership在我所在的农村算是比较大的一个。今年他们的sales比去年多了一倍，
: 就这样还是忙不过来。
: 今天去看OUTBACK基本算是断货了。Legacy 2.5i Premium加eyesight的版本也只剩两辆
: 深色的。
: 而且根本没有什么价好讲，MSRP让1300，我一辆低迈数的DFBB， 给的trade in比KBB的
: 最低价还低2000。
: 不买？恕不远送。
: 好歹咱也是在这个dealership过去四年连着买了两辆Subaru的， 也勉强算是个老客户吧
: 。
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B*Z
发帖数: 7062 | 33 这哥们信息混乱，居然说subaru是小厂，生产能力不行。
【在 D***0 的大作中提到】
: 来自goodcarbadcar北美销量
: 10年 legacy 38.7K
: 13年 42.3K
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L****6
发帖数: 203 | 34 我感觉subaru的车轻，车子简单没什么多余的东西，所以很省油。估计不抗撞。属于经
济实用型车。 |
W********4
发帖数: 692 | 35 衡量运营能力的指标之一，就是看它应对demand variability的能力。成熟的厂商，能
迅速应对需求的增加。从这点看斯巴鲁似乎还不算大厂。而且Dealer横这件事，对一个
面对中低端市场的车商来说不是好事。奔驰宝马的dealer横，那体现了品牌。消费斯巴
鲁的都是中产阶级，跟他们横，人家以后永远不买这牌子。
凭心而论，斯巴鲁的车在经济车中，硬件（车架、地盘、发动机）质量是相当有良心的
。它应该获得更大的市场份额。要扩大市场，缺货和dealer横可不是好事。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 这哥们信息混乱，居然说subaru是小厂，生产能力不行。
|
W********4
发帖数: 692 | 36 Subaru我只知道Legacy。这款车介于美国车和日本车中间。
车重：Legacy比Accord, Camery, Altima, Mazda6, Ford Fusion都重不少呢。在热卖
的Mid size经济类轿车中，仅比Chrysler 200 轻一点点。
油耗：绝对比同级别的日本车废油。Legacy 2.5i 号称MPG26/36，里面有水分。不堵车
或遇到太多红绿灯的话，确实能达到这个MPG值；但是一旦怠速，MPG奔着20就扎下去了
。其他日车可不这样。
安全性：数据显示还是很牛的——油耗和可靠性落后DFBB这么多，肯定比它们结实点。
【在 L****6 的大作中提到】
: 我感觉subaru的车轻，车子简单没什么多余的东西，所以很省油。估计不抗撞。属于经
: 济实用型车。
|
B*Z
发帖数: 7062 | 37 也没有横，就是不太讲价钱而已。有些人看不了价钱就说别人横比较可笑。iphone也是
老百姓用的，也不讲价钱，还不是成了街机。一句话，还是东西要好才是。dealer和车
厂没什么关系，想让做车的教育卖车的是不现实的。
【在 W********4 的大作中提到】
: 衡量运营能力的指标之一，就是看它应对demand variability的能力。成熟的厂商，能
: 迅速应对需求的增加。从这点看斯巴鲁似乎还不算大厂。而且Dealer横这件事，对一个
: 面对中低端市场的车商来说不是好事。奔驰宝马的dealer横，那体现了品牌。消费斯巴
: 鲁的都是中产阶级，跟他们横，人家以后永远不买这牌子。
: 凭心而论，斯巴鲁的车在经济车中，硬件（车架、地盘、发动机）质量是相当有良心的
: 。它应该获得更大的市场份额。要扩大市场，缺货和dealer横可不是好事。
|
a********e
发帖数: 285 | 38 别人不愁卖，自然看见讨价还价的不乐意接待，进去直接买的，他们态度应该不错，因
为厂商要顾客做survey的dealer的态度的。
我车出门的时候dealer好几次提醒我一定要去做survey，给他10分。
【在 W********4 的大作中提到】
: 衡量运营能力的指标之一，就是看它应对demand variability的能力。成熟的厂商，能
: 迅速应对需求的增加。从这点看斯巴鲁似乎还不算大厂。而且Dealer横这件事，对一个
: 面对中低端市场的车商来说不是好事。奔驰宝马的dealer横，那体现了品牌。消费斯巴
: 鲁的都是中产阶级，跟他们横，人家以后永远不买这牌子。
: 凭心而论，斯巴鲁的车在经济车中，硬件（车架、地盘、发动机）质量是相当有良心的
: 。它应该获得更大的市场份额。要扩大市场，缺货和dealer横可不是好事。
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c**d
发帖数: 58 | 39 其实就是当地的供需决定的，人家OFF 500轻轻松松卖掉了，为什么跟要求OFF 2000+的
买主费工夫？ |
g*****k
发帖数: 1669 | 40 这就是subaru的管理理念。读mba的时候，做过关于subaru的project,他们不想学
Toyota ，他们只经营这一块，不像Toyota 要最大最全最强。
【在 W********4 的大作中提到】
: 3.5万以下的其实都不怎么样，各有各的烂法；不是这儿烂，就是那儿烂。预算有限嘛
: ，就得看自己希望哪里不烂了。
: 奇怪的是斯巴鲁的厂商不扩大产能，任凭客户流失。
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g*****k
发帖数: 1669 | 41 刚才回了一个帖子，Subaru 从上倒下就没想扩张
【在 W********4 的大作中提到】
: 衡量运营能力的指标之一，就是看它应对demand variability的能力。成熟的厂商，能
: 迅速应对需求的增加。从这点看斯巴鲁似乎还不算大厂。而且Dealer横这件事，对一个
: 面对中低端市场的车商来说不是好事。奔驰宝马的dealer横，那体现了品牌。消费斯巴
: 鲁的都是中产阶级，跟他们横，人家以后永远不买这牌子。
: 凭心而论，斯巴鲁的车在经济车中，硬件（车架、地盘、发动机）质量是相当有良心的
: 。它应该获得更大的市场份额。要扩大市场，缺货和dealer横可不是好事。
|
m*****3
发帖数: 13701 | 42 新苏把路铁皮薄了，你去找个十来年左右的，用手按按，有可能的话把 hood 抬起来掂
量一下，就知道有那玩意儿有多重，铁皮有多厚了。
我感觉subaru的车轻，车子简单没什么多余的东西，所以很省油。估计不抗撞。属于经
济实用型车。
【在 L****6 的大作中提到】
: 我感觉subaru的车轻，车子简单没什么多余的东西，所以很省油。估计不抗撞。属于经
: 济实用型车。
|
e**n
发帖数: 5876 | 43 现在Subaru的hood都用的是铝了. 抬起来掂量一下当然轻了.
hood用钢对保护乘客一点用处都没有, 不是安全笼的一部分. 用钢只会增加重量, 还是
不好的那种, 重心高, 而且在前轮上.
用铝的缺点就是成本提高了.
【在 m*****3 的大作中提到】
: 新苏把路铁皮薄了，你去找个十来年左右的，用手按按，有可能的话把 hood 抬起来掂
: 量一下，就知道有那玩意儿有多重，铁皮有多厚了。
:
: 我感觉subaru的车轻，车子简单没什么多余的东西，所以很省油。估计不抗撞。属于经
: 济实用型车。
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n***j
发帖数: 1747 | 44 没接触2014/2015的不敢说，但是2011年试驾forester，那门的薄的和纸一样
【在 m*****3 的大作中提到】
: 新苏把路铁皮薄了，你去找个十来年左右的，用手按按，有可能的话把 hood 抬起来掂
: 量一下，就知道有那玩意儿有多重，铁皮有多厚了。
:
: 我感觉subaru的车轻，车子简单没什么多余的东西，所以很省油。估计不抗撞。属于经
: 济实用型车。
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n**s
发帖数: 2230 | 45 斯巴鲁质量是日车里垫底的。短期表现不错，5年内看不出任何毛病。过了这个时间，
不只是小毛病，发动机一类的大毛病都开始了。 |
S****s
发帖数: 11288 | 46 现在都薄 车都在搞轻量化 里面的钢结构更重要
【在 n***j 的大作中提到】
: 没接触2014/2015的不敢说，但是2011年试驾forester，那门的薄的和纸一样
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W********4
发帖数: 692 | 47 请教一下你开过5年以上吗？哪款？什么型号的发动机？
如果是你自己的经历，请分享给版上，让我们提前做好卖车的准备。或者如果你有保养
心得也好。
【在 n**s 的大作中提到】
: 斯巴鲁质量是日车里垫底的。短期表现不错，5年内看不出任何毛病。过了这个时间，
: 不只是小毛病，发动机一类的大毛病都开始了。
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n**s
发帖数: 2230 | 48 lol
非要有自己的经历才是真的？
看看consumer report，斯巴鲁长期可靠性评价很差。
JDpower不用看，基本都是3年以内的车评价。
看看这里，
http://www.truedelta.com/Subaru-Outback/reliability-253
Subaru Outback Reliability for the Year Ending June 30, 2014
2010年以后的车，故障率很低。
从2009年的车开始，故障率大幅度上升。什么故障，哪个日期修的，都记录的清清楚楚。
以03年的车为例，发动机故障占40%。我说的有错吗？
http://www.truedelta.com/Subaru-Outback/problems-253/2003
【在 W********4 的大作中提到】
: 请教一下你开过5年以上吗？哪款？什么型号的发动机？
: 如果是你自己的经历，请分享给版上，让我们提前做好卖车的准备。或者如果你有保养
: 心得也好。
|
s*******o
发帖数: 176 | |
a*******a
发帖数: 4233 | 50 水平对置，你想怎么样。。。
楚。
【在 n**s 的大作中提到】
: lol
: 非要有自己的经历才是真的？
: 看看consumer report，斯巴鲁长期可靠性评价很差。
: JDpower不用看，基本都是3年以内的车评价。
: 看看这里，
: http://www.truedelta.com/Subaru-Outback/reliability-253
: Subaru Outback Reliability for the Year Ending June 30, 2014
: 2010年以后的车，故障率很低。
: 从2009年的车开始，故障率大幅度上升。什么故障，哪个日期修的，都记录的清清楚楚。
: 以03年的车为例，发动机故障占40%。我说的有错吗？
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D*******o
发帖数: 3229 | 51 TrueDelta.com上的数据是从注册用户收集的，2012年11月拥有注册内车辆越40000辆，
这个数据应该是它的采样样本。Subaru最近的market share一般就是2%-3%左右，如果
TrueDelta.com用户分布均匀的话，Subaru牌下的车辆或许有1200辆左右，其中Outback
能有多少呢？400辆不算保守吧？感觉取样空间还是小了一些。
发信人: nvbs (水波淼淼), 信区: Automobile
标 题: Re: Subaru的dealer也太牛了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 17 15:04:19 2014, 美东)
lol
非要有自己的经历才是真的？
看看consumer report，斯巴鲁长期可靠性评价很差。
JDpower不用看，基本都是3年以内的车评价。
看看这里，
http://www.truedelta.com/Subaru-Outback/reliability-253
Subaru Outback Reliability for the Year Ending June 30, 2014
2010年以后的车，故障率很低。
从2009年的车开始，故障率大幅度上升。什么故障，哪个日期修的，都记录的清清楚楚。
以03年的车为例，发动机故障占40%。我说的有错吗？
http://www.truedelta.com/Subaru-Outback/problems-253/2003 |
e**n
发帖数: 5876 | 52 你这个说法确实是有问题的.
假设truedelta.com的数据准确, 2009前的车故障率大幅度上升, 2010年以后的车，故
障率很低. 要得出2010年以后的车在过了同样年份以后和2009前的车故障率一样的结论
需要一个重要前提, 就是2009前, 比如03年, 到现在2014年, 斯巴鲁车的质量没有变化
. 所以2009前的车开了几年后要坏, 那么2014年的车开了几年后同样也要坏.
但这个"斯巴鲁车的质量从03年到14没有变化"这个前提对嘛?
看CR这个图就明白了:
比如"Engine Major", 07年以前基本全黑, 就是well below average. 09年后基本是
全红, well above average.
所以, 你用well below average的年份, 推well above average的年份, 你觉得你说的
对吗？
楚。
【在 n**s 的大作中提到】
: lol
: 非要有自己的经历才是真的？
: 看看consumer report，斯巴鲁长期可靠性评价很差。
: JDpower不用看，基本都是3年以内的车评价。
: 看看这里，
: http://www.truedelta.com/Subaru-Outback/reliability-253
: Subaru Outback Reliability for the Year Ending June 30, 2014
: 2010年以后的车，故障率很低。
: 从2009年的车开始，故障率大幅度上升。什么故障，哪个日期修的，都记录的清清楚楚。
: 以03年的车为例，发动机故障占40%。我说的有错吗？
|
W********4
发帖数: 692 | 53 你误会我意思了。我只是想知道你有没有第一手经验。我没义务defend斯巴鲁——年纪
大了，还是会多换几部车开。这辆斯巴鲁，我是没打算开上5年的，但还是希望好好保
养，别卖不出去。
这个report我也仔细读过。OB和Legacy5年之前的Engine跟现在已经不一样了。斯巴鲁
车Reliability最糟糕的是GT版的Legacy和BRZ。大约是新技术不成熟吧，那几年的车质
量特别差。
楚。
【在 n**s 的大作中提到】
: lol
: 非要有自己的经历才是真的？
: 看看consumer report，斯巴鲁长期可靠性评价很差。
: JDpower不用看，基本都是3年以内的车评价。
: 看看这里，
: http://www.truedelta.com/Subaru-Outback/reliability-253
: Subaru Outback Reliability for the Year Ending June 30, 2014
: 2010年以后的车，故障率很低。
: 从2009年的车开始，故障率大幅度上升。什么故障，哪个日期修的，都记录的清清楚楚。
: 以03年的车为例，发动机故障占40%。我说的有错吗？
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n**s
发帖数: 2230 | 54 我说的是斯巴鲁短期可靠性很好，但长期可靠性不行。
你的几个表格，恰恰说明了这一点。
以07年为分界线。07年以后的车毛病一大堆，以前的一点问题没有。
当然，你也可以说07年以后的车质量大幅度上升，只不过没证据支撑。
再过1-2年，就可以看出是不是这样。
【在 e**n 的大作中提到】
: 你这个说法确实是有问题的.
: 假设truedelta.com的数据准确, 2009前的车故障率大幅度上升, 2010年以后的车，故
: 障率很低. 要得出2010年以后的车在过了同样年份以后和2009前的车故障率一样的结论
: 需要一个重要前提, 就是2009前, 比如03年, 到现在2014年, 斯巴鲁车的质量没有变化
: . 所以2009前的车开了几年后要坏, 那么2014年的车开了几年后同样也要坏.
: 但这个"斯巴鲁车的质量从03年到14没有变化"这个前提对嘛?
: 看CR这个图就明白了:
: 比如"Engine Major", 07年以前基本全黑, 就是well below average. 09年后基本是
: 全红, well above average.
: 所以, 你用well below average的年份, 推well above average的年份, 你觉得你说的
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W********4
发帖数: 692 | 55 谢谢。我当时试的就是3.6，确实有明显的推背感。但是价钱嘛~ 当时不想为这个牌子
付3万多美元的。那样真不如买宝马3系的低配了。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我刚看了你的一些帖子，呵呵。
: 说实话吧，你的错误是没有买3.6R的legacy。
: 我前段时间去dealer的时候试过新的3.6R的legacy。
: 开起来真是很不错的。
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t******k
发帖数: 5617 | 56 subaru发动机以前主要有两个毛病，一是NA吸气的head gasket的问题，在老的EJ25发
动机上比较严重，但这个如果出现也是5年内就会显现出来，就跟Yoyoha上次贴的一样
，如果5-6年内没问题，一般也就不会出问题了。另一个是2.5Turbo的增压容易坏，这
个我没有研究过，但有人说6-7w mile都需要换。
现款NA发动机是FB25，head gasket问题据说已经得到大幅改善了，至少从2010年下半
年上市到现在差不多5年时间，没看到几起head gasket出问题的report。新的Turbo发
动机13年上半年也已经换成完全不一
样的2.0T了，这个的可靠性还需要时间检验。
【在 W********4 的大作中提到】
: 你误会我意思了。我只是想知道你有没有第一手经验。我没义务defend斯巴鲁——年纪
: 大了，还是会多换几部车开。这辆斯巴鲁，我是没打算开上5年的，但还是希望好好保
: 养，别卖不出去。
: 这个report我也仔细读过。OB和Legacy5年之前的Engine跟现在已经不一样了。斯巴鲁
: 车Reliability最糟糕的是GT版的Legacy和BRZ。大约是新技术不成熟吧，那几年的车质
: 量特别差。
:
: 楚。
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e**n
发帖数: 5876 | 57 你误解的CR的表格. 那几个CR的表格都是当年的predict reliability. 07年黑圈是07
年当年画的, 12年的红圈是12年画的, 从CR的图表上根本看不出长期可靠性. 能看到
的是斯巴鲁"predict reliability"在07年前后的明显提高.
就是说, CR在2007年给斯巴鲁的2007年车型"Engine Major"打分全黑, 就是well below
average. CR在2009年给2009年车型"Engine Major"打分全红, well above average.
这个还不是质量大幅度上升的证据?
【在 n**s 的大作中提到】
: 我说的是斯巴鲁短期可靠性很好，但长期可靠性不行。
: 你的几个表格，恰恰说明了这一点。
: 以07年为分界线。07年以后的车毛病一大堆，以前的一点问题没有。
: 当然，你也可以说07年以后的车质量大幅度上升，只不过没证据支撑。
: 再过1-2年，就可以看出是不是这样。
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n**s
发帖数: 2230 | 58 给当年的车打分，说明不了长期可靠性如何。
07
below
average.
【在 e**n 的大作中提到】
: 你误解的CR的表格. 那几个CR的表格都是当年的predict reliability. 07年黑圈是07
: 年当年画的, 12年的红圈是12年画的, 从CR的图表上根本看不出长期可靠性. 能看到
: 的是斯巴鲁"predict reliability"在07年前后的明显提高.
: 就是说, CR在2007年给斯巴鲁的2007年车型"Engine Major"打分全黑, 就是well below
: average. CR在2009年给2009年车型"Engine Major"打分全红, well above average.
: 这个还不是质量大幅度上升的证据?
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t******k
发帖数: 5617 | 59 A. Predicted reliability is calculated from the average used car verdict,
based on the trouble spots reported by our survey respondents for the most
recent three years for a given model. If the vehicle has been recently
redesigned, only one or two years of data may be used for the calculation.
For some newly redesigned 2014 models, we may use the model’s previous
history for the prediction.
另外subaru的车基本都是4年一换代。
【在 n**s 的大作中提到】
: 给当年的车打分，说明不了长期可靠性如何。
:
: 07
: below
: average.
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e**n
发帖数: 5876 | 60 看我的52楼. 我是针对你要得出14年的车过几年也要大修这个结论需要的前提条件"斯
巴鲁车的质量从03年到14没有变化".
CR的report证明了质量是变化的,
所以你45楼的结论"短期表现不错，5年内看不出任何毛病。过了这个时间，不只是小毛
病，发动机一类的大毛病都开始了"是错误的.
【在 n**s 的大作中提到】
: 给当年的车打分，说明不了长期可靠性如何。
:
: 07
: below
: average.
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n**s
发帖数: 2230 | 61 你的逻辑很奇怪。
只给3年以内的车评估，如何能得出长期质量没问题？
3年以后都没有跟踪了，如何得出5-7年的车质量没问题？
你的数据说明不了长期可靠性好。
【在 e**n 的大作中提到】
: 看我的52楼. 我是针对你要得出14年的车过几年也要大修这个结论需要的前提条件"斯
: 巴鲁车的质量从03年到14没有变化".
: CR的report证明了质量是变化的,
: 所以你45楼的结论"短期表现不错，5年内看不出任何毛病。过了这个时间，不只是小毛
: 病，发动机一类的大毛病都开始了"是错误的.
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Y****a
发帖数: 17170 | 62
事实正好相反， subaru的车一般新车的毛病和其他的车一样多，甚至还稍差，
但是老车比同年代的老车要好的多的多。
这也是为什么subaru的口碑这么好的原因。
CR的统计方法是不对的，很misleading
正确的统计方法看这里：
自己去看数据。
http://www.anusedcar.com/index.php/tuv-model/subaru-forester
10年的subaru 的故障率也只有10%左右，也就是说10辆车里面每年碰到一辆出故障
其他的车场（丰田除外）基本上都有20%到30%，也就是说5辆车甚至3辆车里面每年碰到
一辆出故障
或者这里
http://www.mitbbs.com/article_t0/Automobile/34748983.html
【在 n**s 的大作中提到】
: 我说的是斯巴鲁短期可靠性很好，但长期可靠性不行。
: 你的几个表格，恰恰说明了这一点。
: 以07年为分界线。07年以后的车毛病一大堆，以前的一点问题没有。
: 当然，你也可以说07年以后的车质量大幅度上升，只不过没证据支撑。
: 再过1-2年，就可以看出是不是这样。
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Y****a
发帖数: 17170 | 63
你要看5－7年甚至10年的数据，看我上面的链接
【在 n**s 的大作中提到】
: 你的逻辑很奇怪。
: 只给3年以内的车评估，如何能得出长期质量没问题？
: 3年以后都没有跟踪了，如何得出5-7年的车质量没问题？
: 你的数据说明不了长期可靠性好。
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n**s
发帖数: 2230 | 64 6-7年基本是10%多一点，
8年以后大幅度上升，接近或者超过20%。
这能证明长期可靠性好？ 你没开玩笑吧？
另外，这个统计样本太小，100台车左右来说明普遍的情况，恐怕bias很高
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 你要看5－7年甚至10年的数据，看我上面的链接
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e**n
发帖数: 5876 | 65 我举CR的数据不是要说明subaru长期质量好. 我举CR的数据要说的是你在42楼说现在14
年的车"5年内发动机一类的大毛病都开始了"这个说法是错误的.
我在52楼已经解释了. 你根据truedelta, 从09年前, 尤其是03年的subaru长期质量不
好, 推出14年的长期质量也一样不好. 你这个推论需要一个前提, 就说"斯巴鲁车的质
量从03年到14没有变化"
我举CR的数据就说推翻你这个前提. 所以你42楼的关于2014年subaru长期质量的结论
是错误的.
根据CR和truedelta, 无法得出14年subaru长期质量好坏, 但是根据短期质量报告, 可
以cautiously optimistic
【在 n**s 的大作中提到】
: 你的逻辑很奇怪。
: 只给3年以内的车评估，如何能得出长期质量没问题？
: 3年以后都没有跟踪了，如何得出5-7年的车质量没问题？
: 你的数据说明不了长期可靠性好。
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Y****a
发帖数: 17170 | 66
你哪只眼睛看到subaru 到了20%了
所有数据里面就没有一个到20%的？
你看看accord的数据，就知道啥叫20%了。
至少500台才会有数据，已经足够多了。 CR也未必有这么多。
【在 n**s 的大作中提到】
: 6-7年基本是10%多一点，
: 8年以后大幅度上升，接近或者超过20%。
: 这能证明长期可靠性好？ 你没开玩笑吧？
: 另外，这个统计样本太小，100台车左右来说明普遍的情况，恐怕bias很高
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n**s
发帖数: 2230 | 67 说长期可靠性如何，当然是用以前的车来说明。
现在的车说明什么长期可靠不可靠？你这不是抬杠吗？
所以我说斯巴鲁长期可靠性不行，当然指的是以前的车。这个说法只供现在的买主参考
而已。
14
【在 e**n 的大作中提到】
: 我举CR的数据不是要说明subaru长期质量好. 我举CR的数据要说的是你在42楼说现在14
: 年的车"5年内发动机一类的大毛病都开始了"这个说法是错误的.
: 我在52楼已经解释了. 你根据truedelta, 从09年前, 尤其是03年的subaru长期质量不
: 好, 推出14年的长期质量也一样不好. 你这个推论需要一个前提, 就说"斯巴鲁车的质
: 量从03年到14没有变化"
: 我举CR的数据就说推翻你这个前提. 所以你42楼的关于2014年subaru长期质量的结论
: 是错误的.
: 根据CR和truedelta, 无法得出14年subaru长期质量好坏, 但是根据短期质量报告, 可
: 以cautiously optimistic
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Y****a
发帖数: 17170 | 68
你才是抬杠吧。 我已经给你数据了，你又不信。
你告诉我，subaru的哪个数据到了20%了？？？
【在 n**s 的大作中提到】
: 说长期可靠性如何，当然是用以前的车来说明。
: 现在的车说明什么长期可靠不可靠？你这不是抬杠吗？
: 所以我说斯巴鲁长期可靠性不行，当然指的是以前的车。这个说法只供现在的买主参考
: 而已。
:
: 14
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Y****a
发帖数: 17170 | 69
我不知道你这里是哪里引用的。
我说的是这里的数据
http://www.anusedcar.com/index.php/tuv-model/subaru-forester
而且你的数据，用你自己的逻辑看是有问题的，100辆车都不到。
我引用的数据都是有500次
“German cars technical control organization assorts these defect rate
reports yearly. A car model have to be tested at least 500 times to be
assorted in TüV report, so statistics are exact enough. But imagine how
people use models in different ways.”
也就是说，你的数据，不管哪里来的，根据你的说法，是不可靠的
【在 n**s 的大作中提到】
: 说长期可靠性如何，当然是用以前的车来说明。
: 现在的车说明什么长期可靠不可靠？你这不是抬杠吗？
: 所以我说斯巴鲁长期可靠性不行，当然指的是以前的车。这个说法只供现在的买主参考
: 而已。
:
: 14
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n**s
发帖数: 2230 | 70 到底是谁在抬杠？
说长期可靠性评估，难道还有用今年才出的车评估的？
还有比这更可笑的吗？
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我不知道你这里是哪里引用的。
: 我说的是这里的数据
: http://www.anusedcar.com/index.php/tuv-model/subaru-forester
: 而且你的数据，用你自己的逻辑看是有问题的，100辆车都不到。
: 我引用的数据都是有500次
: “German cars technical control organization assorts these defect rate
: reports yearly. A car model have to be tested at least 500 times to be
: assorted in TüV report, so statistics are exact enough. But imagine how
: people use models in different ways.”
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Y****a
发帖数: 17170 | 71
关键是过去的评估也是很好呀。
你的引用的数据我没有看到，你把链接贴出来看看？
【在 n**s 的大作中提到】
: 到底是谁在抬杠？
: 说长期可靠性评估，难道还有用今年才出的车评估的？
: 还有比这更可笑的吗？
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t******k
发帖数: 5617 | 72 谁家的report是用今年出来的车评估的？
【在 n**s 的大作中提到】
: 到底是谁在抬杠？
: 说长期可靠性评估，难道还有用今年才出的车评估的？
: 还有比这更可笑的吗？
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Y****a
发帖数: 17170 | 73
你刚才是不是看错数据了？
anyway，subaru的车的长期relibility肯定没有丰田的好，
但是绝对属于中上的，尤其考虑到subaru的车会在恶劣条件下使用的机会比其他的车厂
的车要高的多。
比如 outback是off－road比例排名第一的。
一辆经常offroad的车 本身就比同样只开公路的车要容易坏一些。
如果按你说的特别的差，subaru的口碑会很差的。
【在 n**s 的大作中提到】
: 到底是谁在抬杠？
: 说长期可靠性评估，难道还有用今年才出的车评估的？
: 还有比这更可笑的吗？
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W********4
发帖数: 692 | 74 呵呵，我来当一回好人：别打了，别打了！
Subaru的老一代Engine，确实有一些问题。详细资料见下面的链接。
http://www.superstreetonline.com/how-to/engine/impp-1103-subaru
我看过一些资料，主要是对BRZ抱怨比较多，其他的还好。毕竟，老Legacy/Outback的
引擎在90年代亚利桑那中心做过比较严格的测试，好像还有个记录什么的。Subaru以前
比较薄弱的环节除了05年那批带Turbo的发动机，还有它的变速箱。这个据说是因为水
平发动机的变速箱要求比较特殊造成的。因为是小厂，品种少，所以一旦出了问题，对
品牌的冲击也比较大。我当初购买Subaru，主要是看重它抗滑能力出众，再就是踏实做
车的精神。一个完全由利益最大化的车厂，产品多少会有问题。
我这15Legacy打算开个四年就卖。回头要是有什么问题，我来版上分享。也希望有多年
使用Subaru的同仁能不吝分享经验。 |
