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Automobile版 - [合集] (技术贴)汽车的操控和舒适性
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求推荐一个舒适、省油、便宜的小车,男生开。弱弱地问下,CX-5算是舒适车么
选2016 malibu 还是 passat?求建议请推荐个穷人车吧
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话题: 舒适性话题: s60话题: 操控
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g********d
发帖数: 19244
1
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xunzhaocunzi (rushgoon) 于 (Tue Nov 5 22:07:06 2013, 美东) 提到:
最近项目吃力,有点像走人的节奏,来车版攒攒人品。
作为entry-level的车辆动力学工程师,才疏学浅,见识难免浅薄片面,有不对的地方
,望大家不吝赐教。
闲话少说。什么是操控?简单明了,动态轮荷的变化量。此值越小,操控越好;反之,
越不好。何解?举个例子,假设一个车急速过弯,由于动态载荷转移,可能会导致内侧
车轮载荷为0,此时车轮完全失去操控能力,有侧倾的危险。
那舒适性呢?很多评价指标,主要的一个,车身(不含轮胎和悬架)垂直的加速度。越
小,越舒适,这是根据人体的特性总结得到的。
由此,操控和舒适的矛盾的。较软的悬架会造成轮荷变化较大,不利于操控,但舒适度
较好;反之亦然。主动悬架可以较好的解决这个矛盾,但成本高昂。
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theislander3 (Peace de Wars) 于 (Tue Nov 5 22:13:27 2013, 美东) 提到:
别这么技术,就说说什么车操控好什么车操控烂
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xunzhaocunzi (rushgoon) 于 (Tue Nov 5 22:28:50 2013, 美东) 提到:
也行,简单明了。3W以下的车,日车德车美车差不多,毕竟结构简单,汽车发展到现在
,大家低成本的车都差不多。不过日车可靠,美车便宜,德车在这区间没什么优势。
4,5W以上的车,德车确实牛逼。各种主动控制,操控精准。举个例,最近这几年Acura
的SH-AWD系统,号称super handling,德车很早就是四轮驱动标配了。有些10年前的德
车的标配技术,日车都不用。这跟日车的主要定位舒适可靠有关。
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theislander3 (Peace de Wars) 于 (Tue Nov 5 22:31:55 2013, 美东) 提到:
3W以下的车:还说操控和舒适
Passat vs. Camry
Golf vs. Matrix
Jetta vs. Corolla

Acura
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taigonghei (太公) 于 (Tue Nov 5 22:41:53 2013, 美东) 提到:
能不能说说具体车型。光是日车德车美车太笼统,而且即使是日车和日车,德车和德车
,美车和美车之间差别也很大。
Acura
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xiaoapple (xiaoapple) 于 (Tue Nov 5 22:50:36 2013, 美东) 提到:
lz既然是技术流,能否推荐一辆sedan买菜上班车,能同时满足安全,可靠,舒适这三
个条件的?
安全和省油矛盾我能理解,怎么搞得安全和可靠性也矛盾了,我以前问过,没人正经回
答我。
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theislander3 (Peace de Wars) 于 (Tue Nov 5 22:53:19 2013, 美东) 提到:
凡是问了这个问题的最后都买了Camcord
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xunzhaocunzi (rushgoon) 于 (Tue Nov 5 23:03:55 2013, 美东) 提到:
不好意思,以我的经验,一般买菜车差别真是不太大。举个例子,公司开发车型,会将
所有类似级别的车做测试,比如camry,accord,passat,fusion,sonata等等,做制动,
转向等测试,结果真差不多,如果不是看到数据,说不出什么差别的。
但是到了较为高端,比如x5,mdx,q7,rs350,cts等,德车的操控优势还是相对来说较为
明显。
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xunzhaocunzi (rushgoon) 于 (Tue Nov 5 23:13:19 2013, 美东) 提到:
推荐你看看customer report吧。车厂还是挺重视这个的,也有点说服力。比如我们公
司,如果CR给出了negative的评价,一般项目会很快启动来改进。
你说的安全是指主动安全,还是被动安全?主动安全是指车主动避免车祸的能力,被动
安全是指撞击后对乘客的保护。
确实不是越重越安全,得看材料和结构,涉及车身,我不搞这个,不太了解。
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time5 (time5) 于 (Tue Nov 5 23:16:26 2013, 美东) 提到:
你是说Consumer Report吧。谢谢你的科普。
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xiaoapple (xiaoapple) 于 (Tue Nov 5 23:18:00 2013, 美东) 提到:
我不买日车,一直开malibu,最近开始修了。修得倒是不贵,就是耽误时间挺烦
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xiaoapple (xiaoapple) 于 (Tue Nov 5 23:18:41 2013, 美东) 提到:
被动安全。
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xunzhaocunzi (rushgoon) 于 (Tue Nov 5 23:22:00 2013, 美东) 提到:
安全和可靠性怎么矛盾了?请你举个例子?
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xiaoapple (xiaoapple) 于 (Tue Nov 5 23:27:26 2013, 美东) 提到:
我认为道理上是不矛盾的,但事实上车好像就这样。
例如丰田的烤肉啊,camry啊,差不多算是最可靠的车了,但你看看那个铁皮,太不安
全了。
通用的impala啊,福特的金牛,vw的passat啊,我觉得还算安全,但可靠性又不咋地。
再说豪华点的车,BBA这一伙挺安全,但没一个可靠性高的。
这么说吧,你说的CR上可靠性排名高的车,我都觉得不是太安全。
当然,我是靠感觉,你是搞技术的,能科普一下最好。
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xunzhaocunzi (rushgoon) 于 (Wed Nov 6 00:10:28 2013, 美东) 提到:
德车我不知道,我不评价。
我问过老工程师,为什么美车没日车可靠。你猜他怎么回答的?美企就是不太关心这个
,差不多就行了,质量控制马马虎虎。可能最近吃了亏,应该在改吧。
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xiaoapple (xiaoapple) 于 (Wed Nov 6 00:21:54 2013, 美东) 提到:
娘的,日本人有能力做好车,偏偏为了成本和省油,到处偷工减料
美国人用料倒是扎实,可做车态度马马虎虎
德国人用料也实在,做车也认真,但喜欢领导个技术潮流,专用些不成熟的新东西,成
本又高,坏得也快。
所以就是找不到一辆又安全,又可靠的车。
我是外行,说错了不要笑。
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Decon (Decon) 于 (Wed Nov 6 01:52:56 2013, 美东) 提到:
顶技术帖。
别理那些插话打断的,你继续说你的,我就喜欢了解为什么。
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Decon (Decon) 于 (Wed Nov 6 01:57:23 2013, 美东) 提到:
其实可靠性很简单,你去找一款10几年没有大的改版,销量不差的车,不管德车美车日
车,可靠性都好的很。
以前德国车玩可靠性的时候,一款车能连续生产60年。
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leftHand (Hold on...) 于 (Wed Nov 6 01:59:51 2013, 美东) 提到:
那些车有10几年没大改版?没见过啊
engine, transmission, 升级也算大改版啊
不安
地。
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Decon (Decon) 于 (Wed Nov 6 02:13:20 2013, 美东) 提到:
怎么可能没见过呢?捷达,富康,桑塔纳。。。
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noah232 (noah232) 于 (Wed Nov 6 02:47:58 2013, 美东) 提到:
他说的是VW Bug吧,1938~2003
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AAman (愤怒的生物博士后) 于 (Wed Nov 6 09:05:35 2013, 美东) 提到:
举个例子,假设一个车急速过弯,由于动态载荷转移,可能会导致内侧
车轮载荷为0,此时车轮完全失去操控能力,有侧倾的危险。
此处应为「导致外侧」
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solus (独奏) 于 (Wed Nov 6 09:16:20 2013, 美东) 提到:
我以前也是做RIDE & HANDLING的, 但是我是做主观评估的
我不觉得操控和舒适是个可以简单通过几个零件来量化的指标.
有些是操控和舒适性的量化实验, 但是非常复杂, 而且只能帮你到达BALLPARK, 定性而
无法定量.
举两个例子
"闲话少说。什么是操控?简单明了,动态轮荷的变化量。此值越小,操控越好;反之,
越不好。何解?举个例子,假设一个车急速过弯,由于动态载荷转移,可能会导致内侧
车轮载荷为0,此时车轮完全失去操控能力,有侧倾的危险。"
但是你的外侧轮胎却得到了额外的载荷, 你怎么平衡?
"那舒适性呢?很多评价指标,主要的一个,车身(不含轮胎和悬架)垂直的加速度。越
小,越舒适,这是根据人体的特性总结得到的。"
轮胎和悬挂的振动其实是对舒适性非常重要的, 叫做SECONDARY MOTION, 不信可以跟你
们组有经验的工程师讨论一下.
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solus (独奏) 于 (Wed Nov 6 09:17:21 2013, 美东) 提到:
额... 思考一下
内侧的载荷会变少的... 车子是朝外侧侧倾的...
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AAman (愤怒的生物博士后) 于 (Wed Nov 6 10:00:17 2013, 美东) 提到:
抱歉,是我搞错
毕竟我只是做生物的
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lnx (the fish, not a fish) 于 (Wed Nov 6 10:40:30 2013, 美东) 提到:
从driver的角度说,操控性指的是在各种复杂状况下准确控制车的能力。这包括了急转
弯,加减速(特别是弯道处),应付各种好坏路面的能力。基本上就是要让轮胎在各种
情况下都尽可能取得最大的抓地力,以保证精确的转向和灵敏的加减速。最小化轮胎负
荷的转移确实是比较明确的量化目标,以保证四个轮胎能取得比较均匀的抓地力,维持
车的可控性。悬挂是实现这个目标的手段,bodyroll是这个目标的结果之一。
但这应该不是全部。增大‘推重比’,减小轮胎的负重(增大摩擦力对车
重比例),对driver来说,都会明显改善车的响应。
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eaglesPH (EAGLES) 于 (Wed Nov 6 14:25:17 2013, 美东) 提到:
不是技术流,说错莫怪。
满足安全,舒适的:Volvo S60
可靠:前几年maintenance全包。
价格:版上有deal的时候三万上下。低于A4,3系,C系。
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kz80 (慢枪手) 于 (Wed Nov 6 15:49:51 2013, 美东) 提到:
所以有些车用adaptive suspension/semi-active suspension, 如corvette的
Electromagnetic
suspension。
车载电脑根据路面和用户设置来调节软硬,每秒几十次sampling. 这种suspension
offer best of both worlds.
但是万一坏了修起来非常贵。
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AAman (愤怒的生物博士后) 于 (Wed Nov 6 15:50:25 2013, 美东) 提到:
以 family sedan 为例,CR推荐的可靠安全型号为Accord, Passat, Chrysler C300.
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glowinglake (湖清霞远) 于 (Wed Nov 6 16:26:41 2013, 美东) 提到:
es350
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fieldcoil (Field Coil) 于 (Wed Nov 6 17:38:29 2013, 美东) 提到:
第3代和第4代 金牛。
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xunzhaocunzi (rushgoon) 于 (Wed Nov 6 18:09:39 2013, 美东) 提到:
这位朋友进一步提出了问题,我试着解释下。
的确,ride&handling的评价方法很多,而且因人而异,但工程需要量化。
外侧轮胎却得到了额外的载荷, 有时并不是我们期望的。分两点。
1. 轮胎特性。轮胎都有其额定载荷,超过这个的1.5倍,其响应严重变形,极端非线性
,进而严重影响操控。
2. 即便轮胎没问题,那进一步分析。如果此时我想加速,制动或者转向呢?由于两边
垂直载荷不同,会导致两边的牵引或者制动力不同,进而产生一个力矩,使汽车绕重心
旋转,就是常说的“飘”。显然,这不是驾驶员期望的,当然操控就不好。
轮胎和悬架,毋庸置疑,对舒适性影响很大。但并不是它们本身很重要,大家可能知道
,轮胎的固有频率大概在25-100hz,悬架在10hz,车身在1hz。如果恰好有个输入,比如
路面有个坑,对这3个部分产生激振,那车身会剧烈震动,不利于舒适。有些主动悬架
,可以很好的屏蔽悬架对车身的输入,此时可以看到不管轮胎,悬架怎么震动,车身非
常平稳。有兴趣,大家可以搜youtube active suspension.
之,
。越
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xunzhaocunzi (rushgoon) 于 (Wed Nov 6 18:27:38 2013, 美东) 提到:
这位的想法很不错,通过轮胎确实是提高车性能的一个方法。可惜基于目前的现实,还
不太实用。
举个例子,如果大家对F1比赛有兴趣的话,应该知道F1赛车是汽车工业界的典范。
那车为什么能达到极致性能?除了车轻和空气动力学组件外,轮胎是个很重要的因素。
一般的轮胎,与路面的摩擦因数能达到1.0左右,而F1的轮胎能达到1.6甚至1.8以上。
无论加减速,急速过弯,都令人惊叹。
那代价是什么?就是MPG 3,要知道F1的车重就600kg左右;对比下civic,车重1.7t,
mpg 30+.轮胎寿命就200miles,并且经常达不到要求,爆胎,而且一组轮胎$3000+。这
就是不适用的原因,性能轮胎必然导致油耗上升,而且不耐磨。
随便说一下,日车比较看重油耗,所以常常选用一些低油耗的轮胎,牺牲点性能;德车
相反。
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xunzhaocunzi (rushgoon) 于 (Wed Nov 6 18:40:38 2013, 美东) 提到:
我觉得volvo车挺好看的,看上去挺美,但真掏腰包买还得三思。
大部分人买车,有个心理,大家都买的车,比较放心。说个数据,volvo最近两年年美
国的市场占有率是0.4%不到,跟Telsa的0.3%差不多。如此小的市场占有率,地位尴尬
,怎么赚钱,拿什么研发?别人1,2年一小改,3,4年一大改,你怎么跟别人拼?volvo
也算有中国血统,那就搞个中国特色车企,我看不如国家投点资,步子大一点,不要怕
扯着蛋,来个大手笔,买一赠一。市场占有率一高,消费者一从众,供应商来谈合作,
再招点人,说不定就发展起来了,史称“沃尔沃奇迹”。
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YoYoHa (&Jacob) 于 (Wed Nov 6 19:27:53 2013, 美东) 提到:
好贴! 赞一个。
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Decon (Decon) 于 (Wed Nov 6 19:41:02 2013, 美东) 提到:
VOLVO的技术实力还是有的,欧洲占有率并不低。
特别是它开发过一系列的前横置发动机,适合北方地区结冰之类的路况。
volvo
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icefox (icefox) 于 (Wed Nov 6 19:45:08 2013, 美东) 提到:
这种水平的人黑日,所以日黑的名声才这样。
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solus (独奏) 于 (Wed Nov 6 19:56:44 2013, 美东) 提到:
我个人认为适度的侧倾是有益的,主要是为了给驾驶者一个早期预警。
设想一下你的轮胎非常grippy,然后你完全没有侧倾的情况拉下出来一个的超大G。其
实你的内测轮胎失去grip的时候你都不知道。
关于轮胎的话,车身侧倾中心高的时候不如用比较弱的轮胎了。失去grip的滑行VS侧翻
,反而可能更安全。
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taigonghei (太公) 于 (Wed Nov 6 20:02:26 2013, 美东) 提到:
前横置发动机和北方地区结冰之类路况有什么关系么?
现在买菜车哪个不是前横置发动机?
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Decon (Decon) 于 (Wed Nov 6 20:14:22 2013, 美东) 提到:
前横置前驱/四驱车在冰雪路面上的操控性更好一些。
Volvo的前横置里有 V8,L6这样的发动机,这个完全不是买菜车级别的设计。
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taigonghei (太公) 于 (Wed Nov 6 20:18:55 2013, 美东) 提到:
前纵置前驱/前纵置四驱车在冰雪路面上的操控性比前横置前驱/四驱车差?没听说过。
Subaru都是前纵置四驱的。
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taigonghei (太公) 于 (Wed Nov 6 20:24:39 2013, 美东) 提到:
前横置是现在轿车/crossover普遍采用的布局。volvo采用前横置前驱是从90年代初的
850和440/460开始的。属于很晚的。
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Decon (Decon) 于 (Wed Nov 6 20:29:01 2013, 美东) 提到:
如果只有2驱车,显然前轮驱动在冰雪路面来说操控性更好一些。前轮驱动当然横置前
驱是最好的方案。再衍生出来4驱,让动力系统更侧重前桥动力,当然是最佳选择。
所以Volvo几乎都是前横置。
过。
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MRTWO (我爱吃薄荷糖) 于 (Wed Nov 6 20:37:55 2013, 美东) 提到:
不是离心力吗?
之,
。越
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MRTWO (我爱吃薄荷糖) 于 (Wed Nov 6 20:43:12 2013, 美东) 提到:
买一送一
这个牛,我坚决支持。
volvo
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MRTWO (我爱吃薄荷糖) 于 (Wed Nov 6 20:44:33 2013, 美东) 提到:
Volvo哪个车有V8?
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theislander3 (Peace de Wars) 于 (Wed Nov 6 20:56:33 2013, 美东) 提到:
XC90
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MRTWO (我爱吃薄荷糖) 于 (Wed Nov 6 21:03:51 2013, 美东) 提到:
没有。
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thex (耗子) 于 (Wed Nov 6 21:04:07 2013, 美东) 提到:
你这假设车整个车是刚体,对高级车不成立。
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xunzhaocunzi (rushgoon) 于 (Wed Nov 6 21:07:59 2013, 美东) 提到:
愿闻其详。车身是当成刚体,由悬架连接到轮胎上,没有把整个车当成刚体。
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fightingxx (oo) 于 (Wed Nov 6 21:44:10 2013, 美东) 提到:
支持技术贴
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xiaoapple (xiaoapple) 于 (Wed Nov 6 21:50:25 2013, 美东) 提到:
S60的安全是杠杠的,但可靠性好么?我搜了一下,好像一般啊。
另外Top 10 Most Reliable Family Carsl里面,日车占了9个,德车有个passat
看来我只有passat这一个选择了。
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everking (Laceterose) 于 (Wed Nov 6 21:51:43 2013, 美东) 提到:
文科生吧。。没有离心力这个力。。
是向心力。。回去重学初中物理
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everking (Laceterose) 于 (Wed Nov 6 21:52:56 2013, 美东) 提到:
http://en.wikipedia.org/wiki/Volvo_B8444S_engine
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qqzj (小车车) 于 (Wed Nov 6 22:44:47 2013, 美东) 提到:
什么叫L6?不是直六么?
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Decon (Decon) 于 (Wed Nov 6 23:12:52 2013, 美东) 提到:
是,横置直6,这个很少见。
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taigonghei (太公) 于 (Wed Nov 6 23:17:46 2013, 美东) 提到:
太扯了
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qqzj (小车车) 于 (Wed Nov 6 23:25:34 2013, 美东) 提到:
多谢。i see. 竖着放的叫I6,横着叫L6。L是linear的意思么?
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taigonghei (太公) 于 (Wed Nov 6 23:35:50 2013, 美东) 提到:
应该是 I-6(Inline 6-cyliner)。可能是因为有些英文字体下I和1分不清出,所以很
多人写成了L6,慢慢的L6也就被认可了。
没听说过竖着放的叫I6,横着叫L6。
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MRTWO (我爱吃薄荷糖) 于 (Thu Nov 7 09:31:18 2013, 美东) 提到:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A2%E5%BF%83%E5%8A%9B
自己看。
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MRTWO (我爱吃薄荷糖) 于 (Thu Nov 7 09:33:25 2013, 美东) 提到:
还是雅马哈开发的。怎么不用了呢?
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MRTWO (我爱吃薄荷糖) 于 (Thu Nov 7 09:34:49 2013, 美东) 提到:
这和怎么放没关系。是为了区别于V6.
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qqzj (小车车) 于 (Fri Nov 8 00:51:43 2013, 美东) 提到:
Support. This is totally true.
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eaglesPH (EAGLES) 于 (Sat Nov 9 12:18:02 2013, 美东) 提到:
这就要权衡一下了,最好试驾,主观感受一下。
如果舒适程度S60高,故障率S60 10%,Passat 7%,和天天开车的安全和舒适比起来,
我会忽略这3%的区别。
另外passat减配之后,美国生产之后,........
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