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Automobile版 - 讲下tesla(不是tsla) (转载)
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关于电动车的先进性Prius plug-in
35,000美元只是个幌子 特斯拉的Model 3“定价艺术”Tesla new finance product
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看来IIHS终于要公布Tesla Model S的测试结果了提供tesla $1000 referral
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Model S和同级汽油车比毫无优势发现一个以前关于Tesla / Musk的热烈大讨论
说下特斯拉的购车感想Tesla: More Executive Turmoil?
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话题: model话题: tesla话题: iphone话题: 设计话题: 电池
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S*******w
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1
【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: icefox (icefox), 信区: Stock
标 题: 讲下tesla(不是tsla)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 13:47:22 2013, 美东)
本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
这贴。
言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
业,现金流管理何等困难,稍不留神就会破产。仔细想想,你还能想起什么近期成功的
实业初创公司?而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么?要搞出汽车谈
何容易,这个产业非常成熟了,有安全、排放、销售法规等各种约束,没有十足的管理
天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla,还在其他好几个
地方证明了自己。
言论2:Tesla Roadster很失败,一点都不舒服,底盘悬挂功底极差。
拜托,Tesla Roadster是个跑车,有拿舒服来评价跑车的么?说Roadster悬挂烂的知道
这车底盘悬挂都是英国Lotus设计的吗?Lotus是世界上可以说最会设计跑车底盘悬挂的
车厂了,而且风格是完全的non-compromising,丝毫不为舒适而放弃操控性。Roadster
对于Tesla,只是个开发电池、电机的平台和概念证明车,拿Roadster来评价Tesla非常
搞笑。
言论3:Model S除了炒作新概念,没有任何优点。
我很怀疑说这话的人,别说没亲自摸过Model S,估计连详细介绍的youtube视频都没看
过。汽油车和电车都有各自的优缺点,对比来看,除了储能和充电,电动车在其他所有
方面胜出。我随便列几个。在汽油车里,hood基本被发动机填满,重心高所以悬挂必须
更硬才能控制侧倾,从而降低了舒适性,而且车头重脚轻,也降低了操控平衡性和安全
性(容易转向不足)。因为发动机输出扭矩窄,必须加入变速箱,所以会占据车内空间
,特别是后驱、四驱车,左右座中间必定凸起一条走传动轴。而且因为发动机不能停机
,所以还要加入离合。最后,发动机有极大的噪音和污染,所以车后还必须有巨大的三
元催化器和消声筒。这整套系统极为复杂,包含几百个活动部件,发动机有曲轴和整套
valvetrain、喷油、点火系统来精切控制运行。在Model S里,电机极小,电池形状可
以随意摆放,所以电池放最低降低重心增强操控和舒适性,电机直接驱动后轮,只有一
个活动部件加两三个齿轮,所有其他变速箱、点火系统、进出气阀、消声筒、催化剂、
传动轴、离合器等一套系统统统删除。这是汽车史上最大的革命,汽车工程师上百年来
努力解决的问题一瞬间就烟消云散了,估计他们都会turn in their graves。
Model S的最强大之处,就是它是从0开始完全作为电车设计的,充分利用了电动驱动的
所有优点。好比iPhone之前其他手机厂都是拿老手机设计思路改改增加点智能功能,而
从0开始设计的iPhone才是纯正的智能手机。
言论4:Model S电池range不足,充电速度太慢,就是个玩具。
仔细读读上面的列表。电动车有其优势,但是一旦加入发动机变成混动,所有优点几乎
全部消失了,反而还增加了不少缺点,包括重量、成本、电池寿命、车内空间等。说
Model S的充电设计是完美的当然不对,但有优点的设计总强过毫无优点的设计。说
Model S是个玩具,让我想起iPhone刚出时,无数人说iPhone只有屏幕没有键盘,电池
得一天一冲,就是个玩具。现在还有人说吗?跟iPhone一样,Model S的电池并非完美
,但对于大部分人已经足够好,这就是适合市场的好产品了。完美的产品在当前科技下
是不存在的,它若出现了,电动车汽油车都会被淘汰。
言论5:BMW的i8和i3秒杀Model S。其他车厂很快也要秒杀Model S了。
i3的定位跟Model S完全不同,Model S客户根本不会考虑i3,它最多也就是秒杀nissan
leaf。i8才是真正的玩具,15万的车,一共只有双座300马力,是BMW为了尝试全碳纤
维车体、混动四驱技术和外形设计的概念车,要秒杀Model S真是天方夜谭。当大厂开
始学习Model S的设计时,好比当各个Android厂商开始制造iPhone-alike手机时,
Tesla的确会受到挑战,地位可能会不如当前和接下来几年,但这个过程非常漫长。特
别是大厂有自己的惰性,总想拿现有的架构改装成电车,结果就是不能充分利用电车优
势,最后挑战iPhone的也不是那几个老牌手机厂对不对。
言论6:电池放底盘是个设计flaw。
电池放底盘的确会让电池损伤可能性增加,已有案例也证明了这一点。但是我上面提到
过,电池放底盘也恰恰会提供最大的设计优势,包括空间、重心和重量分配。做出这个
选择是pro和con都考虑过的,不能简单说就是flaw。我打个比方,汽油车发动机最低处
是机油盘。机油盘若受损,机油泄漏,不出一分钟发动机就全毁了。虽然没有起火那么
可怕,但也是非常严重的后果。那汽车厂是怎么做的呢?无一例外,所有车厂都尽量把
发动机mount的更低,为了重心,也为了驾驶员视野。所以,简单地说这是个flaw是不
妥的。
言论7:Model S贬值飞快,美国人都lease car,off lease以后的Model S就一点价值
都没有了。
首先,Model S很长时间都只能买不能lease。现在虽然可以lease了,但几乎所有人还
都是买的。为什么?因为只有买车才能拿到那$7500的tax benefit。锂电池寿命短是事
实。一般锂电池,三年后容量会缩小到80%左右。Tesla在这方面做了很多研究,利用电
池管理系统最大化它的寿命,但是也只做到大概8年80%的程度,比起很多汽油车能开15
年还是差远了。但是Elon Musk承诺以三大德国luxury car的保值率回购Model S。为什
么他有这个信心呢?原因很简单,因为其他luxury car保值率也都很低。不相信的,现
在去craigslist搜一下audi a8值多少钱,可能还不如你家dfbb值钱。在Model S的市场
,保值本来就不是最大的考虑。如果你那么在乎保值,那5年以上的Honda Accord才是
你的选择。当然,将来Tesla按计划会推出低价款,那时候我同意保值会是一个问题,
当然保值会在车辆购价里反映出来,只要车子本身够便宜,保不保值自然也无所谓。
一时间只想到这么些问题,如果有其他问题欢迎大家提出,我也会提供我的看法。总体
来讲,Tesla是有新概念吸引眼球的一面,但绝非仅有新概念,Model S的确是汽车界的
一大革命,是第一个能让人desire的电动车设计。而Elon Musk虽然个性较强,很
defensive,也喜欢说些很离谱的话,但他也绝非只有一张大嘴,而是有超强的执行能
力。在接下来的5年里,Tesla一定会是高档电车的领军企业,此后也有相当可能性保持
领先地位很久。当然,它经营不善中途破产或被收购的可能性也并非没有,但非常小(
最困难的时候在06年,早就过去了)。
u****q
发帖数: 24345
2
all in
t**********3
发帖数: 12623
3
all in-ed at 121

【在 u****q 的大作中提到】
: all in
q****f
发帖数: 9
4
男人对机械的爱是非理性的,机械表和电子表就是个例子。你可以说出很多电子表的优
势,但是男人就是爱机械表。虽然个人觉得大部分原因是瑞士鬼子发现自己跟日本人拼
成本和电子技术不行,就开始鼓吹手表是身份象征云云的硬是把一个功能用品上升成奢
侈品来赚钱
Y****a
发帖数: 17170
5

最后一股还是平均持有成本?
要是后者的话就太失败了

【在 t**********3 的大作中提到】
: all in-ed at 121
Y****a
发帖数: 17170
6

我不看好。 现在的关键不是电车多好,而是tesla如何守住领先地位。汽车业的新陈代
谢比手机慢多了,价格比手机高多了。传统厂商没有那么容易死,反攻起来不难。现在
主要是电池技术原因,导致传统厂商在观望而已。

【在 S*******w 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: icefox (icefox), 信区: Stock
: 标 题: 讲下tesla(不是tsla)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 13:47:22 2013, 美东)
: 本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
: 能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
: 趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
: 这贴。
: 言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
: Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创

d****y
发帖数: 1650
7
发动机有极大的噪音
这个不假,但是performance car的声音难道不是一个重要元素么?
i****x
发帖数: 17565
8
据我目测,电哥在14x, 16x, 17x 18x曾多次all-in。。。

【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我不看好。 现在的关键不是电车多好,而是tesla如何守住领先地位。汽车业的新陈代
: 谢比手机慢多了,价格比手机高多了。传统厂商没有那么容易死,反攻起来不难。现在
: 主要是电池技术原因,导致传统厂商在观望而已。

i****x
发帖数: 17565
9
这个是习惯,可以改的,另外model s不是跑车而首先是豪车。
model s也有声音,是宇宙飞船一般的尖啸声,说不定以后追随的人比发动机咆哮声还
多呢

【在 d****y 的大作中提到】
: 发动机有极大的噪音
: 这个不假,但是performance car的声音难道不是一个重要元素么?

Y****a
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10

呵呵,今天tlsa 在120. 成本在这里的话,就是白忙活了。
如果tesla在100的成本之下,我觉得这个交易可以作。
100之上的话,将来是否能跑赢大盘的还要看运气。

【在 i****x 的大作中提到】
: 据我目测,电哥在14x, 16x, 17x 18x曾多次all-in。。。
D***0
发帖数: 5214
11
就指望这家伙把航天民用化了。支持tesla也是支持他的那些个疯狂想法。
d****y
发帖数: 1650
12
haha, seriously?

【在 i****x 的大作中提到】
: 这个是习惯,可以改的,另外model s不是跑车而首先是豪车。
: model s也有声音,是宇宙飞船一般的尖啸声,说不定以后追随的人比发动机咆哮声还
: 多呢

D***n
发帖数: 6804
13
我就不喜欢所谓机械表,感觉像戴个老头乐。

【在 q****f 的大作中提到】
: 男人对机械的爱是非理性的,机械表和电子表就是个例子。你可以说出很多电子表的优
: 势,但是男人就是爱机械表。虽然个人觉得大部分原因是瑞士鬼子发现自己跟日本人拼
: 成本和电子技术不行,就开始鼓吹手表是身份象征云云的硬是把一个功能用品上升成奢
: 侈品来赚钱

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