y******e
发帖数: 1194 | 1 原帖：
http://www.mitbbs.com/article_t1/Automobile/34163133_0_1.html
26楼
用同样方法查查别家，可能比丰田还烂。
丰田系统烂，别家也烂。
就算是飞机的系统，也不一定比丰田好。
28楼
行业标准没用，就算丰田没遵守，你查查别人，肯定也没遵守。
35楼
日本工程师从不乱来
38楼
很多公司都爆冲，所以丰田爆冲没问题。
44楼
这个不算，再找个工程师来看看吧。
45楼
Blah Blah Blah, 反正你说的就不对。
46楼
扯到卫星系统上了。。。
62楼
哪都有可能出错，反正你证明不了就是丰田的错。
66楼
丰田烂，别家也烂
67楼
丰田烂，奔驰也烂
74楼
用同样的方法，我也能找出来别家的程序错误。
Barr 花了这么多时间在这案子上，所以结论不可靠，而且能力不行。
83楼
Barr居心不良，是丰田黑。应该公开收入自证清白。
86楼
丰田烂，AMD也烂，Intel也烂。
87楼
丰田烂，别的车也烂。
Barr是收钱的丰田黑。
88楼
只要不是100%确定有问题，那丰田就没问题。
92楼
法庭SB，陪审团SB。凡是说丰田不好的都SB。
94楼
人身攻击
96楼
Barr不是汽车行业内的，所以结论都不可靠；丰田是行业内的，所以结论可靠。
Barr花费太多时间在这案子上，所以结论不可靠
104楼
说丰田不好的，都是不客观的
110楼
Barr诬陷丰田
113楼
既然300万和解，那么丰田爆冲就没问题。
丰田给这300万不是因为自己错了，就是打发叫花子，花钱买个清净。
116楼
大型软件都烂
119楼
丰田烂，别的也烂，飞机也烂
122楼
人身攻击
137楼
其实是因为用户自己踩油门，不是爆冲
141楼
丰田花300万不是因为自己错了，就是打发叫花子。
142楼
丰田烂，谁都烂，只要是code就都烂。
145楼
打滚儿
146楼
事故是因为脚垫装错了，或者是踩错刹车，反正丰田没问题
149楼
打滚儿
158楼
要我做陪审团，丰田就没问题
159楼
Barr没证明watchdog不工作吧？所以丰田没问题
162楼
Barr自己没开着丰田撞死吧？所以他说的就都是推测，所以丰田没问题。
165楼
爆冲死人，自燃也能死人啊，所以爆冲没问题。
没有绝对可靠的系统，所以爆冲没问题。
Barr没看过别家，丰田烂，别家肯定更烂。
168楼
就散系统可能有问题，丰田也没问题。
其他贴：
Barr是书呆子，丰田黑。
丰田烂，福特/本田/奔驰也烂。
这么多丰田在跑，死几个没关系。 |
l****n
发帖数: 727 | 2 很形象啊。
一般网上争论都不怎么讲逻辑。
【在 y******e 的大作中提到】
: 原帖：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Automobile/34163133_0_1.html
: 26楼
: 用同样方法查查别家，可能比丰田还烂。
: 丰田系统烂，别家也烂。
: 就算是飞机的系统，也不一定比丰田好。
: 28楼
: 行业标准没用，就算丰田没遵守，你查查别人，肯定也没遵守。
: 35楼
: 日本工程师从不乱来
|
T*U
发帖数: 22634 | 3 跟日托讲道理，你就输了
【在 y******e 的大作中提到】
: 原帖：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Automobile/34163133_0_1.html
: 26楼
: 用同样方法查查别家，可能比丰田还烂。
: 丰田系统烂，别家也烂。
: 就算是飞机的系统，也不一定比丰田好。
: 28楼
: 行业标准没用，就算丰田没遵守，你查查别人，肯定也没遵守。
: 35楼
: 日本工程师从不乱来
|
f****t
发帖数: 15913 | 4 总结得真通透，已转菲力克斯猫俱乐部。
【在 y******e 的大作中提到】
: 原帖：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Automobile/34163133_0_1.html
: 26楼
: 用同样方法查查别家，可能比丰田还烂。
: 丰田系统烂，别家也烂。
: 就算是飞机的系统，也不一定比丰田好。
: 28楼
: 行业标准没用，就算丰田没遵守，你查查别人，肯定也没遵守。
: 35楼
: 日本工程师从不乱来
|
t**********3
发帖数: 12623 | |
j*********n
发帖数: 6034 | 6 本年度最给力总结
【在 y******e 的大作中提到】
: 原帖：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Automobile/34163133_0_1.html
: 26楼
: 用同样方法查查别家，可能比丰田还烂。
: 丰田系统烂，别家也烂。
: 就算是飞机的系统，也不一定比丰田好。
: 28楼
: 行业标准没用，就算丰田没遵守，你查查别人，肯定也没遵守。
: 35楼
: 日本工程师从不乱来
|
k*********s
发帖数: 4474 | 7 丰田XX, 别家也XX
或
丰田XX, 别家更XX |
l*******g
发帖数: 27064 | |
l*********u
发帖数: 19053 | 9 日托喜欢用马甲，可能可以多领日元 ：）
【在 l*******g 的大作中提到】
: 关键是，除了费力猫
: 其他人好像都是上的马甲
|
y******e
发帖数: 1194 | 10 大家一起娱乐而已，表太当真了。
不知日托们是真脑残洗地还是也跟着一起娱乐 happy |
|
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j*****t
发帖数: 2225 | 11 不能为了黑而黑……板上讨论汽车就只讨论汽车吧。其他日本就是XXX之类的，军版讨
论不更嗨。 |
y******e
发帖数: 1194 | 12 我在黑？我怎么没觉出来呢？
你说的XXX是什么？我有口误？
【在 j*****t 的大作中提到】
: 不能为了黑而黑……板上讨论汽车就只讨论汽车吧。其他日本就是XXX之类的，军版讨
: 论不更嗨。
|
t**x
发帖数: 20965 | 13 LZ得的是什么病。。
【在 y******e 的大作中提到】
: 原帖：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Automobile/34163133_0_1.html
: 26楼
: 用同样方法查查别家，可能比丰田还烂。
: 丰田系统烂，别家也烂。
: 就算是飞机的系统，也不一定比丰田好。
: 28楼
: 行业标准没用，就算丰田没遵守，你查查别人，肯定也没遵守。
: 35楼
: 日本工程师从不乱来
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y******e
发帖数: 1194 | 14 夏令转冬令，略有不适。
【在 t**x 的大作中提到】
: LZ得的是什么病。。
|
x**********i
发帖数: 658 | 15 大家貌似都没说到点子上。作为汽车工程师，我的工作之一就是VSA与车辆控制，我来
说句公道话。丰田有责任没？有。丰田冤不冤？也有点冤。何解？
一般整车厂，VSA这种不是丰田自己做的，而是供应商，比如Bosch, Conti等。他们给
丰田的产品都是黑匣子，也就是说丰田只需要提供输入，比如车速，轮速，各种加速度
等，大约20个参数进入VSA，剩下的逻辑运算，条件判断，丰田是没法知道的，是供应
商的专利。这个VSA相当复杂，大概里面有500种判读。判断过后，这些输出参数用来控
制轮缸压力，节气门开度等。
丰田的责任在于做整车测试的时候没发现问题，虽然极其困难，甚至只有侥幸才能发现
，但还是负有责任。我估计丰田把错误先担了，还会去找供应商勾兑的。
最近本田也是这种情况，几乎没办法事先测试出来。
两田虽然是我公司的竞争对手，但看大家没说对地方，有些捉急，见谅。 |
j*********n
发帖数: 6034 | 16 碳大说丰田用自己的denso
【在 x**********i 的大作中提到】
: 大家貌似都没说到点子上。作为汽车工程师，我的工作之一就是VSA与车辆控制，我来
: 说句公道话。丰田有责任没？有。丰田冤不冤？也有点冤。何解？
: 一般整车厂，VSA这种不是丰田自己做的，而是供应商，比如Bosch, Conti等。他们给
: 丰田的产品都是黑匣子，也就是说丰田只需要提供输入，比如车速，轮速，各种加速度
: 等，大约20个参数进入VSA，剩下的逻辑运算，条件判断，丰田是没法知道的，是供应
: 商的专利。这个VSA相当复杂，大概里面有500种判读。判断过后，这些输出参数用来控
: 制轮缸压力，节气门开度等。
: 丰田的责任在于做整车测试的时候没发现问题，虽然极其困难，甚至只有侥幸才能发现
: ，但还是负有责任。我估计丰田把错误先担了，还会去找供应商勾兑的。
: 最近本田也是这种情况，几乎没办法事先测试出来。
|
t**********3
发帖数: 12623 | 17 没错，是丰田自己的Denso
【在 j*********n 的大作中提到】
: 碳大说丰田用自己的denso
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S*x
发帖数: 705 | 18 赞业内
【在 x**********i 的大作中提到】
: 大家貌似都没说到点子上。作为汽车工程师，我的工作之一就是VSA与车辆控制，我来
: 说句公道话。丰田有责任没？有。丰田冤不冤？也有点冤。何解？
: 一般整车厂，VSA这种不是丰田自己做的，而是供应商，比如Bosch, Conti等。他们给
: 丰田的产品都是黑匣子，也就是说丰田只需要提供输入，比如车速，轮速，各种加速度
: 等，大约20个参数进入VSA，剩下的逻辑运算，条件判断，丰田是没法知道的，是供应
: 商的专利。这个VSA相当复杂，大概里面有500种判读。判断过后，这些输出参数用来控
: 制轮缸压力，节气门开度等。
: 丰田的责任在于做整车测试的时候没发现问题，虽然极其困难，甚至只有侥幸才能发现
: ，但还是负有责任。我估计丰田把错误先担了，还会去找供应商勾兑的。
: 最近本田也是这种情况，几乎没办法事先测试出来。
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x**********i
发帖数: 658 | 19 如何丰田用自己公司的产品，那责任更大。
不太了解丰田内部开发，不过臆测denso给toyota的产品应该也就是黑匣子之类的。只
要满足toyota内部的测试标准，就算可用。毕竟整车开发和电控产品的工程师思考的问
题完全不在一个方向上。 |
l*******g
发帖数: 27064 | 20 不可能是黑匣子的，生产商应该能拿到源代码，尤其这种大厂
丰田为了省钱，什么都可能做得出来的
【在 x**********i 的大作中提到】
: 如何丰田用自己公司的产品，那责任更大。
: 不太了解丰田内部开发，不过臆测denso给toyota的产品应该也就是黑匣子之类的。只
: 要满足toyota内部的测试标准，就算可用。毕竟整车开发和电控产品的工程师思考的问
: 题完全不在一个方向上。
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x**********i
发帖数: 658 | 21 你说的也对，出了这种事，丰田是脱不了干系。我就是想就事论事，如果说错了，见谅。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 不可能是黑匣子的，生产商应该能拿到源代码，尤其这种大厂
: 丰田为了省钱，什么都可能做得出来的
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j*********n
发帖数: 6034 | 22 基本是黑瞎子 而且容易扯皮
谅。
【在 x**********i 的大作中提到】
: 你说的也对，出了这种事，丰田是脱不了干系。我就是想就事论事，如果说错了，见谅。
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m***j
发帖数: 533 | 23 打个比方，你去餐馆吃饭吃坏了肚子，调查出来是餐馆那天进的牛肉有问题，那你是找
餐馆索赔还是找卖牛肉的索赔？
如果你找卖牛肉的，人家可以继续说是他们买的饲料有问题，你去找卖饲料的，他们说
买的玉米有问题，你去找种玉米的，它可以说农药有问题。。。。
所以现实中，你只需要找餐馆索赔就够了，餐馆觉得冤可以去找卖牛肉的。
【在 x**********i 的大作中提到】
: 大家貌似都没说到点子上。作为汽车工程师，我的工作之一就是VSA与车辆控制，我来
: 说句公道话。丰田有责任没？有。丰田冤不冤？也有点冤。何解？
: 一般整车厂，VSA这种不是丰田自己做的，而是供应商，比如Bosch, Conti等。他们给
: 丰田的产品都是黑匣子，也就是说丰田只需要提供输入，比如车速，轮速，各种加速度
: 等，大约20个参数进入VSA，剩下的逻辑运算，条件判断，丰田是没法知道的，是供应
: 商的专利。这个VSA相当复杂，大概里面有500种判读。判断过后，这些输出参数用来控
: 制轮缸压力，节气门开度等。
: 丰田的责任在于做整车测试的时候没发现问题，虽然极其困难，甚至只有侥幸才能发现
: ，但还是负有责任。我估计丰田把错误先担了，还会去找供应商勾兑的。
: 最近本田也是这种情况，几乎没办法事先测试出来。
|
x**********i
发帖数: 658 | 24 就是这个意思。这个黑锅肯定是丰田的。不过大家知道得深入一点也未尝不可，是吧？
【在 m***j 的大作中提到】
: 打个比方，你去餐馆吃饭吃坏了肚子，调查出来是餐馆那天进的牛肉有问题，那你是找
: 餐馆索赔还是找卖牛肉的索赔？
: 如果你找卖牛肉的，人家可以继续说是他们买的饲料有问题，你去找卖饲料的，他们说
: 买的玉米有问题，你去找种玉米的，它可以说农药有问题。。。。
: 所以现实中，你只需要找餐馆索赔就够了，餐馆觉得冤可以去找卖牛肉的。
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y******e
发帖数: 1194 | 25 丰田这个态度有点儿让人不爽，就跟鬼子否认南京屠杀一个意思。死鸭子，嘴硬。
【在 x**********i 的大作中提到】
: 就是这个意思。这个黑锅肯定是丰田的。不过大家知道得深入一点也未尝不可，是吧？
|
l*******g
发帖数: 27064 | 26 这怎么能叫黑锅
这叫责任，也叫义务
你卖的东西有缺陷，你就该承担一切
【在 x**********i 的大作中提到】
: 就是这个意思。这个黑锅肯定是丰田的。不过大家知道得深入一点也未尝不可，是吧？
|
A***n
发帖数: 8859 | 27 想起联想电脑客服的笑话：保修期客户打电话来说主板有问题，客服让客户去找主板生
产商。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 这怎么能叫黑锅
: 这叫责任，也叫义务
: 你卖的东西有缺陷，你就该承担一切
|
D***n
发帖数: 6804 | 28 有可能丰田这方面是外协货，这个很正常，汽车厂不是软件公司。
这样的关键控制软件必须经过白盒测试。黑盒测试无法100%覆盖所有的路径（也就是所
有的软件执行情况和参数组合）。
所以软件供应商自己必须做白盒测试，特别是静态分析，自动穷尽所有的执行状态。
【在 x**********i 的大作中提到】
: 大家貌似都没说到点子上。作为汽车工程师，我的工作之一就是VSA与车辆控制，我来
: 说句公道话。丰田有责任没？有。丰田冤不冤？也有点冤。何解？
: 一般整车厂，VSA这种不是丰田自己做的，而是供应商，比如Bosch, Conti等。他们给
: 丰田的产品都是黑匣子，也就是说丰田只需要提供输入，比如车速，轮速，各种加速度
: 等，大约20个参数进入VSA，剩下的逻辑运算，条件判断，丰田是没法知道的，是供应
: 商的专利。这个VSA相当复杂，大概里面有500种判读。判断过后，这些输出参数用来控
: 制轮缸压力，节气门开度等。
: 丰田的责任在于做整车测试的时候没发现问题，虽然极其困难，甚至只有侥幸才能发现
: ，但还是负有责任。我估计丰田把错误先担了，还会去找供应商勾兑的。
: 最近本田也是这种情况，几乎没办法事先测试出来。
|
D***n
发帖数: 6804 | 29 也不是最后一家背全部黑锅，特别是带有刑事责任的安全问题，都是一个上家一个上家
找上去。最后要分具体谁的责任。
像以前有段时间闹的很凶的苏丹红，就是在从超市买的方便面的粉末包里发现，一直追
到了印度某个城市。
【在 m***j 的大作中提到】
: 打个比方，你去餐馆吃饭吃坏了肚子，调查出来是餐馆那天进的牛肉有问题，那你是找
: 餐馆索赔还是找卖牛肉的索赔？
: 如果你找卖牛肉的，人家可以继续说是他们买的饲料有问题，你去找卖饲料的，他们说
: 买的玉米有问题，你去找种玉米的，它可以说农药有问题。。。。
: 所以现实中，你只需要找餐馆索赔就够了，餐馆觉得冤可以去找卖牛肉的。
|
j****l
发帖数: 3356 | 30 有些真不算洗地，比如说大软件都烂的，这是事实。
问题在于，别人的烂软件有东西兜着，至少没造成暴冲，为什么丰田无论软硬一烂到底？
【在 y******e 的大作中提到】
: 原帖：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Automobile/34163133_0_1.html
: 26楼
: 用同样方法查查别家，可能比丰田还烂。
: 丰田系统烂，别家也烂。
: 就算是飞机的系统，也不一定比丰田好。
: 28楼
: 行业标准没用，就算丰田没遵守，你查查别人，肯定也没遵守。
: 35楼
: 日本工程师从不乱来
|
|
|
x**********i
发帖数: 658 | |
l*********u
发帖数: 19053 | 32 re
只有丰田暴冲，而且丰田死活不承认是车的问题
底？
【在 j****l 的大作中提到】
: 有些真不算洗地，比如说大软件都烂的，这是事实。
: 问题在于，别人的烂软件有东西兜着，至少没造成暴冲，为什么丰田无论软硬一烂到底？
|
m***j
发帖数: 533 | 33 关什么都没用.引擎都关不掉.
【在 x**********i 的大作中提到】
: 丰田这车出问题时，把VSA关了，能刹得住不？
|
l*******g
发帖数: 27064 | 34 lol
别家软件都烂？恐怕搞汽车软件的专家都不敢这样一口咬定
底？
【在 j****l 的大作中提到】
: 有些真不算洗地，比如说大软件都烂的，这是事实。
: 问题在于，别人的烂软件有东西兜着，至少没造成暴冲，为什么丰田无论软硬一烂到底？
|
