由买买提看人间百态

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Automobile版 - 解释一下为什么美车不如二田保值
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话题: taurus话题: camry话题: 美车话题: fleet话题: msrp
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g********d
发帖数: 19244
1
最近经常有人抱怨二田卖的太贵买不起,只能退而求其次买美车。
比如列出的taurus和camry:
KBB private good
Truecar上2013新车 2007 MSRP 2007 50K miles
Taurus SE 25800 23650 6500
Camry LE 22000 20975 12550
影响旧车价格主要两个因素:残值和供需关系。
1. 残值
这个因素比较容易理解。假设丰田可以开20年,福特只能开10年,那么摊到每一年的贬
值,福特就比丰田多一倍。
2.供需关系
这一点稍微复杂,主要再分两点,二手市场美车过剩的供给,和萎缩的需求。
2.1 美车过剩的供给
美车的销量每年都需要大量的fleet来支撑。fleet销量占福特销量的30%以上,2011年
的focus fleet销量高达focus总销量的45%。美车不受retail市场欢迎,美国各大党政
机关必须用纳税人的钱大量购入美车才可养活底特律三大。换到日车就没人疼,丰田的
fleet销量只有10%,主要是自负盈亏的租车行买。money talks,私企自然知道买什么
车划算。
这部分fleet在3-5年之后退役需要二手车市上普通消费者去消化。二手美车供过于求,
只能整体降价。本田多次荣获最保值大奖,因为他fleet销售基本没有,二手处于供不
应求的状态。
2.2 美车萎缩的需求
对于新车,如果有10个买camry的,6个买fusion,那么二手需求比例似乎应该差不多。
不过车在路上跑了好几年,什么reliability,death rate都被纷纷披露(很难想象厚
重taurus死亡率竟比纸糊camry还高出不老少)。美车样样垫底,喜欢research的buyer
会倾向于避免,尤其是住在大学周边的学生。这就造成了美车二手市场过低的需求。从
而进一步导致美车价格下滑。
d**a
发帖数: 2101
2
疯田黑 黑疯田?

【在 g********d 的大作中提到】
: 最近经常有人抱怨二田卖的太贵买不起,只能退而求其次买美车。
: 比如列出的taurus和camry:
: KBB private good
: Truecar上2013新车 2007 MSRP 2007 50K miles
: Taurus SE 25800 23650 6500
: Camry LE 22000 20975 12550
: 影响旧车价格主要两个因素:残值和供需关系。
: 1. 残值
: 这个因素比较容易理解。假设丰田可以开20年,福特只能开10年,那么摊到每一年的贬
: 值,福特就比丰田多一倍。

d**a
发帖数: 2101
3
我老买2008 F150 SuperCrew,当时的价格是$22k (MSRP $32k),现在开了75,040
miles,现在的价格是$19k。请用疯田的车和我的比较一下。

【在 g********d 的大作中提到】
: 最近经常有人抱怨二田卖的太贵买不起,只能退而求其次买美车。
: 比如列出的taurus和camry:
: KBB private good
: Truecar上2013新车 2007 MSRP 2007 50K miles
: Taurus SE 25800 23650 6500
: Camry LE 22000 20975 12550
: 影响旧车价格主要两个因素:残值和供需关系。
: 1. 残值
: 这个因素比较容易理解。假设丰田可以开20年,福特只能开10年,那么摊到每一年的贬
: 值,福特就比丰田多一倍。

g********d
发帖数: 19244
4
显然这里的群众更关心sedan和crossover

【在 d**a 的大作中提到】
: 我老买2008 F150 SuperCrew,当时的价格是$22k (MSRP $32k),现在开了75,040
: miles,现在的价格是$19k。请用疯田的车和我的比较一下。

f***r
发帖数: 2916
5
新的taurus是full size的,camry是mid size的

【在 g********d 的大作中提到】
: 最近经常有人抱怨二田卖的太贵买不起,只能退而求其次买美车。
: 比如列出的taurus和camry:
: KBB private good
: Truecar上2013新车 2007 MSRP 2007 50K miles
: Taurus SE 25800 23650 6500
: Camry LE 22000 20975 12550
: 影响旧车价格主要两个因素:残值和供需关系。
: 1. 残值
: 这个因素比较容易理解。假设丰田可以开20年,福特只能开10年,那么摊到每一年的贬
: 值,福特就比丰田多一倍。

g********d
发帖数: 19244
6
taurus is always a full size
so what
难道抓focus出来比camry?

【在 f***r 的大作中提到】
: 新的taurus是full size的,camry是mid size的
A***n
发帖数: 8859
7
2013 Taurus 和2007的Taurus没有比较意义。。。
不带这么骗群众的,拿个这么特殊的例子

【在 g********d 的大作中提到】
: 最近经常有人抱怨二田卖的太贵买不起,只能退而求其次买美车。
: 比如列出的taurus和camry:
: KBB private good
: Truecar上2013新车 2007 MSRP 2007 50K miles
: Taurus SE 25800 23650 6500
: Camry LE 22000 20975 12550
: 影响旧车价格主要两个因素:残值和供需关系。
: 1. 残值
: 这个因素比较容易理解。假设丰田可以开20年,福特只能开10年,那么摊到每一年的贬
: 值,福特就比丰田多一倍。

d**a
发帖数: 2101
8
new taurus from 2008
before 2007, you can buy a new taurus with $15-16k.
why not compare 2008 model with toyota? or compare the actual pay price, for
example, $15-16k taurus bot from new with $20k camry bot from new?

【在 g********d 的大作中提到】
: taurus is always a full size
: so what
: 难道抓focus出来比camry?

f***r
发帖数: 2916
9
大一级的车更贵是常识

【在 g********d 的大作中提到】
: taurus is always a full size
: so what
: 难道抓focus出来比camry?

g********d
发帖数: 19244
10
然后 二手更贱?

【在 f***r 的大作中提到】
: 大一级的车更贵是常识
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c******2
发帖数: 3170
11
不管怎么讲,现在买有个几年的老车,要省心还确实得选DFBB,个人人品另论,新车另
论。
g********d
发帖数: 19244
12
2008年的 还是得多花两三千才能买到痂美丽

for

【在 d**a 的大作中提到】
: new taurus from 2008
: before 2007, you can buy a new taurus with $15-16k.
: why not compare 2008 model with toyota? or compare the actual pay price, for
: example, $15-16k taurus bot from new with $20k camry bot from new?

f***r
发帖数: 2916
13
没觉得更便宜
你比较完全是误导群众的方式

【在 g********d 的大作中提到】
: 然后 二手更贱?
g********d
发帖数: 19244
14
taurus还不便宜?
你丰田托?

【在 f***r 的大作中提到】
: 没觉得更便宜
: 你比较完全是误导群众的方式

f***r
发帖数: 2916
15
taurus新车就便宜,上一代新车更便宜
这一代taurus升级了,所以就比上一代高一个级别,你这么比较完全是误导群众。高一
等级的新车跟低一等级的camry比较,然后又拿原本新车更加便宜低一等级的taurus跟
camry比较来证明你所谓的保值

【在 g********d 的大作中提到】
: taurus还不便宜?
: 你丰田托?

d**a
发帖数: 2101
16
2008 taurus is more expensive than 2008 Camry

【在 g********d 的大作中提到】
: 2008年的 还是得多花两三千才能买到痂美丽
:
: for

g********d
发帖数: 19244
17
我说二手呢

2008 taurus is more expensive than 2008 Camry

【在 d**a 的大作中提到】
: 2008 taurus is more expensive than 2008 Camry
d**a
发帖数: 2101
18
used car value:
2008 taurus > 2008 Camry
2009 taurus > 2009 Camry
2010 taurus > 2010 camry
2011 taurus > 2011 camry
2012 taurus > 2012 camry

【在 g********d 的大作中提到】
: 我说二手呢
:
: 2008 taurus is more expensive than 2008 Camry

f***r
发帖数: 2916
19
现在新的taurus还不存在多少旧车,10年才刚出来的车。
你要跟最新的taurus比也要拿出full size的丰田车比较

【在 g********d 的大作中提到】
: 我说二手呢
:
: 2008 taurus is more expensive than 2008 Camry

f****t
发帖数: 15913
20
女朋友,你的逻辑漏洞百出,为了不让更多人被你这样的倭粉给骗了,我还是写两句。
** 首先,美车打折更多,你不能假设大家都按MSRP买新车,倭车打折要少多了,grand
caravan 比同配置的odyssey便宜至少八千刀,把这个算进去你的结论就变得荒唐可笑
了。
1. 残值
这个因素比较容易理解。假设丰田可以开20年,福特只能开10年,那么摊到每一年的贬
值,福特就比丰田多一倍。
*** 谁跟你说福特只能开10年?你到CL上搜搜,看是20年老的烤肉多,还是20年老的野
马多,你在看看有多少200K麦以上的F150和道奇公羊在卖。你再看看30年老的牧马人能
卖多少钱,30年老的烤肉(如果还没烂光的话)能卖多少钱。
2.供需关系
这一点稍微复杂,主要再分两点,二手市场美车过剩的供给,和萎缩的需求。
** 二手DFBB是卖家的福音,买家的恶梦,没有什么比花大价钱买10年老的DFBB残花败
柳更傻的了。
2.1 美车过剩的供给
美车的销量每年都需要大量的fleet来支撑。fleet销量占福特销量的30%以上,2011年
的focus fleet销量高达focus总销量的45%。美车不受retail市场欢迎,美国各大党政
机关必须用纳税人的钱大量购入美车才可养活底特律三大。换到日车就没人疼,丰田的
fleet销量只有10%,主要是自负盈亏的租车行买。money talks,私企自然知道买什么
车划算。
*** 你看看私人CONTRACTOR开啥车多就明白该买啥了,干重活的CONTRACTOR大多开ford
,GM的卡车和VAN,人家是自己的钱,比你在这里呼悠别人可信多了。
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这个BMW X5 leasing deal怎么再砍价?问个报价 BMW 328I xdrive wagon
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g********d
发帖数: 19244
21
2009 50K taurus SE, kbb private good: 10530
2009 50K camry LE, kbb private good: 12500
估计分界点可能在2011年

【在 d**a 的大作中提到】
: used car value:
: 2008 taurus > 2008 Camry
: 2009 taurus > 2009 Camry
: 2010 taurus > 2010 camry
: 2011 taurus > 2011 camry
: 2012 taurus > 2012 camry

f***r
发帖数: 2916
22
kbb对日本车价格偏高是公认的
09年taurus买的时候远比09年的camry便宜

【在 g********d 的大作中提到】
: 2009 50K taurus SE, kbb private good: 10530
: 2009 50K camry LE, kbb private good: 12500
: 估计分界点可能在2011年

g********d
发帖数: 19244
23
你们俩统一一下 到底是喷taurus新车贱 还是喷kbb收钱了

【在 f***r 的大作中提到】
: kbb对日本车价格偏高是公认的
: 09年taurus买的时候远比09年的camry便宜

f***r
发帖数: 2916
24
你还是统一一下比较车的等级吧

【在 g********d 的大作中提到】
: 你们俩统一一下 到底是喷taurus新车贱 还是喷kbb收钱了
g********d
发帖数: 19244
25
为什么有人会说taurus更便宜呢 不带这么黑ford的
2009 taurus SE
Original Retail Price (MSRP) $25,170
Original Invoice Price $23,103
2009 CAMRY LE
Original Retail Price (MSRP) $21,650
Original Invoice Price $19,593

【在 f***r 的大作中提到】
: 你还是统一一下比较车的等级吧
f***r
发帖数: 2916
26
人家上面都跟你说了,msrp不是最终销售价格,你怎么就视而不见呢?
再说09年时候taurus已经是fullsize了
其实taurus再往前几代虽然号称midsize,但是尺寸排量都跟fullsize差不了多少,早
说你要比较购买价格就要拿出fullsize的丰田,拿小一号丰田比完全没有比比较性

【在 g********d 的大作中提到】
: 为什么有人会说taurus更便宜呢 不带这么黑ford的
: 2009 taurus SE
: Original Retail Price (MSRP) $25,170
: Original Invoice Price $23,103
: 2009 CAMRY LE
: Original Retail Price (MSRP) $21,650
: Original Invoice Price $19,593

g********b
发帖数: 8461
27
结论就是,买二手车的时候,同年份同mi数的美车要比日车便宜至少1/3,属不二之选。
a******1
发帖数: 2340
28
说几个问题吧
首先,你用老Taurus和新Taurus比。这两个Taurus除了名字一样,segment, consumer
的对象完全不一样。
其次,Trim level。一款车,5年前SE trim的含义可以和5年后的完全不一样。前几年
福特还有SEL这个trim,没有titanium这个,这几年就trim的结构这块调整了很多,但
像其他的一些品牌,可能trim结构多少年都不变,所以这样的横向比较也是没太大意义
的。
再次,就算你拿13年的fusion和13年的camry比,也没有很强的说服力。正确的做法是
拿12年的fusion和07年的fusion比residual,然后11年的camry和06年的camry比
residual。因为product cycle里面的任何或大或小的refreshing都会影响这一代车的
residual,而非这一些列的。比如2012年底,2013 MY的fusion有major refresh,自然
而然,fusion的即期价格和将来的residual就会比06-12年这一代的大。2011年的Camry
同理,但不同的refreshing也会有不同的影响。
最后,各种其他宏观,事件和供求关系对residual的影响你也需要考虑。比如taurus曾
经出现库存堆积现象,福特为了清仓减价给incentive销售taurus,所以那一时整个
taurus的价格都降下来了,而且因为这次降价,福特以后的taurus都不能卖高了,所以
直接导致后续residual降低。
再加一点,日本小车进入市场早是有积累优势的。美国三大对小车市场重视起来也是近
10来年的事。但是小车不赚钱,margin很低,这都是众所周知的。福特大头在F series
,只要F Series还卖,福特就没事。
t*****g
发帖数: 7455
29
女朋友装白痴
想把别人也当白痴结果被群殴啊
07年的taurus是上一代的,midsize,08年出的新一代是fullsize
真会挑啊
事实摆在那的,所有网站计算resell value都是用msrp作为基数的
同样msrp的话丰田车卖高价,大部分人只能低于msrp几百 otd
而美国车一般能2、3k off
几年以后卖的话当然会有差价,考虑到利息等问题
谁更保值还真不一定
y***g
发帖数: 10422
30
2006 和 2007 的脱拉屎没有对外销售过,只卖给 fleet。那个 MSRP 23650 就是 joke
。实际销售价格估计 $8-10K off MSRP。

【在 g********d 的大作中提到】
: 最近经常有人抱怨二田卖的太贵买不起,只能退而求其次买美车。
: 比如列出的taurus和camry:
: KBB private good
: Truecar上2013新车 2007 MSRP 2007 50K miles
: Taurus SE 25800 23650 6500
: Camry LE 22000 20975 12550
: 影响旧车价格主要两个因素:残值和供需关系。
: 1. 残值
: 这个因素比较容易理解。假设丰田可以开20年,福特只能开10年,那么摊到每一年的贬
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b****n
发帖数: 1179
31
说凯美瑞安全的人实在可笑。
http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1751&seriesid=291
b*****n
发帖数: 17570
32
据说比328安全

【在 b****n 的大作中提到】
: 说凯美瑞安全的人实在可笑。
: http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1751&seriesid=291

t*****g
发帖数: 7455
33
丰田粉们真搞笑
一个造谣,另一个就据说了

【在 b*****n 的大作中提到】
: 据说比328安全
b*****n
发帖数: 17570
34
给你看数据你也不懂
连统计都没学过,你真是给美车托老将丢脸啊

【在 t*****g 的大作中提到】
: 丰田粉们真搞笑
: 一个造谣,另一个就据说了

m********a
发帖数: 12601
35
美车打折更多应该是CASE BY CASE,和DEALER分布,讲价的技巧等等都有关系
你要能去讲,都能讲下来
我08年买的09款CAMRY LE,OUT DOOR 18.8K

grand

【在 f****t 的大作中提到】
: 女朋友,你的逻辑漏洞百出,为了不让更多人被你这样的倭粉给骗了,我还是写两句。
: ** 首先,美车打折更多,你不能假设大家都按MSRP买新车,倭车打折要少多了,grand
: caravan 比同配置的odyssey便宜至少八千刀,把这个算进去你的结论就变得荒唐可笑
: 了。
: 1. 残值
: 这个因素比较容易理解。假设丰田可以开20年,福特只能开10年,那么摊到每一年的贬
: 值,福特就比丰田多一倍。
: *** 谁跟你说福特只能开10年?你到CL上搜搜,看是20年老的烤肉多,还是20年老的野
: 马多,你在看看有多少200K麦以上的F150和道奇公羊在卖。你再看看30年老的牧马人能
: 卖多少钱,30年老的烤肉(如果还没烂光的话)能卖多少钱。

c********l
发帖数: 3254
36
别比死亡率。看看东方不败都是什么人在开就知道了。保守的人比较喜欢买日车,他们
开车也保守,所以死亡率比较低。
d****z
发帖数: 75
37
谁在这里拿卡车和轿车比较? 唬人啊!
b*****g
发帖数: 2322
38
http://autos.msn.com/research/vip/default.aspx?make=Ford&model=
http://autos.msn.com/research/vip/default.aspx?make=Toyota&mode
总结,Taurus score user 9.4 expert 9.6 远高于 Camry 9.0/9.2
旧车价值差别并不明显,
Reliability Camry 95年以前都惨不忍睹,估计都烂光了
Taurus 93年以后基本 4+ ,绝对不比 Camry 差
Taurus 比 camry 高档, 应该是和avalon竞争的,同样价格的taurus性价比也比
toyota的好
w******t
发帖数: 16937
39
我是来看吵嘴的。
呵呵。
B********d
发帖数: 1893
40
哈哈,楼主根本不知道 2008 年福特公司最大决策之一,就是 Taurus 改型升级到半豪
华。
这是当年美国汽车业轰动事件之一。

【在 d**a 的大作中提到】
: used car value:
: 2008 taurus > 2008 Camry
: 2009 taurus > 2009 Camry
: 2010 taurus > 2010 camry
: 2011 taurus > 2011 camry
: 2012 taurus > 2012 camry

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h********0
发帖数: 12056
41
好好当日车拖,估计当不了几天了。
h*******r
发帖数: 847
42
既然你搬出fleet sale
不妨具体列出到底政府买了多少车
还有自负盈亏的租车行里到底是美车多
还是倭车多

【在 g********d 的大作中提到】
: 最近经常有人抱怨二田卖的太贵买不起,只能退而求其次买美车。
: 比如列出的taurus和camry:
: KBB private good
: Truecar上2013新车 2007 MSRP 2007 50K miles
: Taurus SE 25800 23650 6500
: Camry LE 22000 20975 12550
: 影响旧车价格主要两个因素:残值和供需关系。
: 1. 残值
: 这个因素比较容易理解。假设丰田可以开20年,福特只能开10年,那么摊到每一年的贬
: 值,福特就比丰田多一倍。

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你们那种神deal怎么搞定的?兼报个glc deal发一个Lease比Loan省钱的实例
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用kbb说话, 日/美/德车究竟谁保值也来报的Lease offer,请大家把把关,Passat SE
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