q**j
发帖数: 10612 | 1 很多人嘲笑es350, rx350是Camry地盘，不明白为什么camry地盘不好。请指教。同理有
人嘲笑glk是c的地盘，请问c的地盘有什么不好？听说2014的g37也要用c的地盘，这个是
个利好消息还是个利空消息？（对g37的buyer） |
g********b
发帖数: 8461 | 2 没什么不好，就像说Walmart卖的10刀一件/双的衣服鞋子也挺好，便宜耐用，但是一个
身家上亿的上市集团的老总天天穿这样的衣服鞋子去见客户谈生意，你觉得合适么？什
么样的车应该用什么样的底盘，Camry的底盘用在Camry上挺好，用在Lexus上就不合适
了。 |
q**j
发帖数: 10612 | 3 怎么就不合适呢？walmart 10刀的鞋子大概不是里外全皮，样子不新颖，做工不细致。
可是地盘都是铁的，没人管样子。难道是比较软？还是什么地方偷工减料了？
【在 g********b 的大作中提到】
: 没什么不好，就像说Walmart卖的10刀一件/双的衣服鞋子也挺好，便宜耐用，但是一个
: 身家上亿的上市集团的老总天天穿这样的衣服鞋子去见客户谈生意，你觉得合适么？什
: 么样的车应该用什么样的底盘，Camry的底盘用在Camry上挺好，用在Lexus上就不合适
: 了。
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F*****1
发帖数: 2416 | 4 为什么不可以是camry用了lexus的底盘哈？同理，为什么不能是c用了glk的底盘
【在 g********b 的大作中提到】
: 没什么不好，就像说Walmart卖的10刀一件/双的衣服鞋子也挺好，便宜耐用，但是一个
: 身家上亿的上市集团的老总天天穿这样的衣服鞋子去见客户谈生意，你觉得合适么？什
: 么样的车应该用什么样的底盘，Camry的底盘用在Camry上挺好，用在Lexus上就不合适
: 了。
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g********d
发帖数: 19244 | 5 lexus用了camry的地盘
c用了glk的地盘
---- 三哥
【在 F*****1 的大作中提到】
: 为什么不可以是camry用了lexus的底盘哈？同理，为什么不能是c用了glk的底盘
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l********i
发帖数: 8858 | 6 花更多钱的买一样的东西当然是傻逼了
花10块钱 穿10刀的鞋子
花20块钱 还是那个10刀的鞋子 只是绣了钩子
【在 q**j 的大作中提到】
: 怎么就不合适呢？walmart 10刀的鞋子大概不是里外全皮，样子不新颖，做工不细致。
: 可是地盘都是铁的，没人管样子。难道是比较软？还是什么地方偷工减料了？
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q**j
发帖数: 10612 | 7 可是多花的钱不一定用来买底盘不是？
【在 l********i 的大作中提到】
: 花更多钱的买一样的东西当然是傻逼了
: 花10块钱 穿10刀的鞋子
: 花20块钱 还是那个10刀的鞋子 只是绣了钩子
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a*o
发帖数: 19981 | 8 绣了钩子不就是Nike？大有品牌价值啊。
【在 l********i 的大作中提到】
: 花更多钱的买一样的东西当然是傻逼了
: 花10块钱 穿10刀的鞋子
: 花20块钱 还是那个10刀的鞋子 只是绣了钩子
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g********b
发帖数: 8461 | 9
要找你这么说，车本来就是个铁坨子，干嘛有的车卖不到2万有的车卖200多万呢？都是
铁的，我给你铁你能做出底盘来吗？底盘和底盘差别很大，对操控、舒适、可靠性都有
很大的影响。疯田被人BS的地方就是因为Camry底盘（实际上是架构，因为引擎也是直
接拿过来的）很成功了，于是就不愿意花力气给Lexus开发新底盘，这一方面规避了研
发风险，也大大减少了研发成本，倒霉的是用户，多花很多钱买到一样的东西。
【在 q**j 的大作中提到】
: 怎么就不合适呢？walmart 10刀的鞋子大概不是里外全皮，样子不新颖，做工不细致。
: 可是地盘都是铁的，没人管样子。难道是比较软？还是什么地方偷工减料了？
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g********b
发帖数: 8461 | 10
你去看看Camry是什么时候出的？Lexus是什么时候出的？再说了，如果你是疯田，你会
SB到把自家的高端产品阉割了给低端市场卖来抢生意吗？
【在 F*****1 的大作中提到】
: 为什么不可以是camry用了lexus的底盘哈？同理，为什么不能是c用了glk的底盘
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q**j
发帖数: 10612 | 11 对，我就是想听高手讲讲Camry的底盘是如何不好了，所以影响操纵，舒适和可靠性。纯
粹是想要增长知识。我不喜欢仅仅因为es350用了这个地盘就说这个地盘不好。这样的逻
辑不对。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 你去看看Camry是什么时候出的？Lexus是什么时候出的？再说了，如果你是疯田，你会
: SB到把自家的高端产品阉割了给低端市场卖来抢生意吗？
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a*o
发帖数: 19981 | 12 设计一样，会不会生产用的钢材质量稍微好点儿？总不能真的一条流水线下来分两边走
吧。。。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 你去看看Camry是什么时候出的？Lexus是什么时候出的？再说了，如果你是疯田，你会
: SB到把自家的高端产品阉割了给低端市场卖来抢生意吗？
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F*****1
发帖数: 2416 | 13 3k哥！Me two!
【在 q**j 的大作中提到】
: 对，我就是想听高手讲讲Camry的底盘是如何不好了，所以影响操纵，舒适和可靠性。纯
: 粹是想要增长知识。我不喜欢仅仅因为es350用了这个地盘就说这个地盘不好。这样的逻
: 辑不对。
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c**w
发帖数: 1024 | 14 3k哥你真的错了，其实是lexus的底盘用在了camry身上，所以camry成了神车
【在 g********b 的大作中提到】
: 没什么不好，就像说Walmart卖的10刀一件/双的衣服鞋子也挺好，便宜耐用，但是一个
: 身家上亿的上市集团的老总天天穿这样的衣服鞋子去见客户谈生意，你觉得合适么？什
: 么样的车应该用什么样的底盘，Camry的底盘用在Camry上挺好，用在Lexus上就不合适
: 了。
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F*****1
发帖数: 2416 | 15 按疯田的作风，很有可能都一样，就马甲套的比较好。。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 设计一样，会不会生产用的钢材质量稍微好点儿？总不能真的一条流水线下来分两边走
: 吧。。。
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l***j
发帖数: 3977 | 16 为什么不能？
【在 a*o 的大作中提到】
: 设计一样，会不会生产用的钢材质量稍微好点儿？总不能真的一条流水线下来分两边走
: 吧。。。
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T****U
发帖数: 3344 | 17 买车又不是光买底盘, 底盘好而且便宜的话当然各个车型都可以用了
老总的衣服鞋子很可能材料和普通人的都一样,就是样式,品牌,做工不一样
【在 g********b 的大作中提到】
: 没什么不好，就像说Walmart卖的10刀一件/双的衣服鞋子也挺好，便宜耐用，但是一个
: 身家上亿的上市集团的老总天天穿这样的衣服鞋子去见客户谈生意，你觉得合适么？什
: 么样的车应该用什么样的底盘，Camry的底盘用在Camry上挺好，用在Lexus上就不合适
: 了。
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F*****1
发帖数: 2416 | 18 可以是给个好底盘，然后上面能省就省！
【在 c**w 的大作中提到】
: 3k哥你真的错了，其实是lexus的底盘用在了camry身上，所以camry成了神车
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g********b
发帖数: 8461 | 19
只能这么说，最早是Lexus直接套用Camry底盘，最近这些年一直是开发一个底盘供2个
平台用。所以开发水平介于Camry和Lexus中间。但是这么一来故障率就上去了，最近这
几年的Camry返修率就是个很好的证明。
【在 c**w 的大作中提到】
: 3k哥你真的错了，其实是lexus的底盘用在了camry身上，所以camry成了神车
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a*o
发帖数: 19981 | 20 稍微一搜发现很多老美也热衷于仔细比较这俩啊：
http://ask.metafilter.com/207355/Whats-the-difference-between-a
貌似那意思是除了底盘那个钢骨架其他还是很不一样，总体Lexus安静豪华程度不是
Camry能比的，我看靠谱。 |
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g********b
发帖数: 8461 | 21
如果除掉底盘也就没啥了，无非就是个车体隔音和悬挂调校而已嘛~~
【在 a*o 的大作中提到】
: 稍微一搜发现很多老美也热衷于仔细比较这俩啊：
: http://ask.metafilter.com/207355/Whats-the-difference-between-a
: 貌似那意思是除了底盘那个钢骨架其他还是很不一样，总体Lexus安静豪华程度不是
: Camry能比的，我看靠谱。
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f******t
发帖数: 7283 | 22 现在G sedan的尺寸（尤其是轴距）是达到GS/BMW 5/A6/E class这个级别的。假如下一
代G要用C的底盘，那有两种可能性：C class尺寸升级达到目前E class的水平；C
class尺寸变化不大，意味着G尺寸缩水。
个是
【在 q**j 的大作中提到】
: 很多人嘲笑es350, rx350是Camry地盘，不明白为什么camry地盘不好。请指教。同理有
: 人嘲笑glk是c的地盘，请问c的地盘有什么不好？听说2014的g37也要用c的地盘，这个是
: 个利好消息还是个利空消息？（对g37的buyer）
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F*****1
发帖数: 2416 | 23 我两个都开过，顶配v6佳美和es350，佳美已经很不错了，highway70-80mph几乎只有风
声，es350也是，不过隔音更好了！做工当然凌志好很多，顶配佳美的皮椅和dashboard
就很坑爹
【在 a*o 的大作中提到】
: 稍微一搜发现很多老美也热衷于仔细比较这俩啊：
: http://ask.metafilter.com/207355/Whats-the-difference-between-a
: 貌似那意思是除了底盘那个钢骨架其他还是很不一样，总体Lexus安静豪华程度不是
: Camry能比的，我看靠谱。
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a*o
发帖数: 19981 | 24 底盘没你想象的那么重要，engine，transmission，suspension，座椅，内饰，隔音等
等才是驾驶感和舒适度的来源。这些和底盘毫无关系，你开车能感受到底盘粗壮还是细
弱？
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 如果除掉底盘也就没啥了，无非就是个车体隔音和悬挂调校而已嘛~~
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g********b
发帖数: 8461 | 25
dashboard
不过仍然不值那10000刀的差价啊。实际上车体隔音的差别也就是几百刀到1000刀的东
西，内饰的差别也差不出2000刀去。
【在 F*****1 的大作中提到】
: 我两个都开过，顶配v6佳美和es350，佳美已经很不错了，highway70-80mph几乎只有风
: 声，es350也是，不过隔音更好了！做工当然凌志好很多，顶配佳美的皮椅和dashboard
: 就很坑爹
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g********b
发帖数: 8461 | 26
呵呵，你知道为啥德车和日车开到高速上会有截然不同的两种感觉吗？问题就出在底盘
上。
另外engine和trans是包括在我说得底盘里面的，你去看看Lexus ES350和6缸camry的
engine和trans有区别吗？
我以前也不信，开了几年日车，最近换了这个97 E320之后，就再也不想碰日车了。完
全不同的感觉。没试过的人不会明白的。
【在 a*o 的大作中提到】
: 底盘没你想象的那么重要，engine，transmission，suspension，座椅，内饰，隔音等
: 等才是驾驶感和舒适度的来源。这些和底盘毫无关系，你开车能感受到底盘粗壮还是细
: 弱？
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F*****1
发帖数: 2416 | 27 车的等级牌子定位。。。个人追求吧
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 呵呵，你知道为啥德车和日车开到高速上会有截然不同的两种感觉吗？问题就出在底盘
: 上。
: 另外engine和trans是包括在我说得底盘里面的，你去看看Lexus ES350和6缸camry的
: engine和trans有区别吗？
: 我以前也不信，开了几年日车，最近换了这个97 E320之后，就再也不想碰日车了。完
: 全不同的感觉。没试过的人不会明白的。
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q**j
发帖数: 10612 | 28 高手肯定故障率上升是地盘的问题么？两个车用一个地盘也不是个坏主意。节约成本可
以研究的更自信一些。还是请给个直接的解释吧。比如那个配件设计比较简陋，或者尺
寸比较小。这样我们这些学理工科的比较容易接受。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 呵呵，你知道为啥德车和日车开到高速上会有截然不同的两种感觉吗？问题就出在底盘
: 上。
: 另外engine和trans是包括在我说得底盘里面的，你去看看Lexus ES350和6缸camry的
: engine和trans有区别吗？
: 我以前也不信，开了几年日车，最近换了这个97 E320之后，就再也不想碰日车了。完
: 全不同的感觉。没试过的人不会明白的。
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r********y
发帖数: 2540 | 29 小日本控制成本有一套，没准儿
【在 a*o 的大作中提到】
: 设计一样，会不会生产用的钢材质量稍微好点儿？总不能真的一条流水线下来分两边走
: 吧。。。
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g********b
发帖数: 8461 | 30
故障率本身和底盘关系并不是很大，但是照疯田这么搞就有问题了。以前的底盘是专门
给Camry开发的，结构简单实用所以故障率低，现在要给2个平台开发，既要满足Lexus
的高端又要满足Camry的简单实用，难免顾此失彼。
【在 q**j 的大作中提到】
: 高手肯定故障率上升是地盘的问题么？两个车用一个地盘也不是个坏主意。节约成本可
: 以研究的更自信一些。还是请给个直接的解释吧。比如那个配件设计比较简陋，或者尺
: 寸比较小。这样我们这些学理工科的比较容易接受。
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q**j
发帖数: 10612 | 31 多谢你耐心。但是还是太玄乎，我听不懂。
Lexus
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 故障率本身和底盘关系并不是很大，但是照疯田这么搞就有问题了。以前的底盘是专门
: 给Camry开发的，结构简单实用所以故障率低，现在要给2个平台开发，既要满足Lexus
: 的高端又要满足Camry的简单实用，难免顾此失彼。
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f******t
发帖数: 7283 | 32 没错，凡是车子价格超过3000块钱，都是骗钱的。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 故障率本身和底盘关系并不是很大，但是照疯田这么搞就有问题了。以前的底盘是专门
: 给Camry开发的，结构简单实用所以故障率低，现在要给2个平台开发，既要满足Lexus
: 的高端又要满足Camry的简单实用，难免顾此失彼。
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g********b
发帖数: 8461 | 33
其实道理很简单，几乎在任何领域，开发一个低端产品，诉求都是reliability和cost
effective，但是开发一个高端产品，诉求都是performance和high tech，这两套东西
在多数情况下是不可兼得的，你要了reliability的话性能就会打折扣，你要省钱就别
想用高科技的。实际上多数情况下高端车毛病多这是没有办法的，要了performance和
high tech必然会带来故障率的上升，而像Corolla，Camry这种所谓“神车”用的都是
低端技术，开发诉求是“reliability"和"cost effective"，自然故障率低。
【在 q**j 的大作中提到】
: 多谢你耐心。但是还是太玄乎，我听不懂。
:
: Lexus
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F*****1
发帖数: 2416 | 34 关键是es350也没追求什么performance和high tech。。。操控还是那个样，所以。。。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 其实道理很简单，几乎在任何领域，开发一个低端产品，诉求都是reliability和cost
: effective，但是开发一个高端产品，诉求都是performance和high tech，这两套东西
: 在多数情况下是不可兼得的，你要了reliability的话性能就会打折扣，你要省钱就别
: 想用高科技的。实际上多数情况下高端车毛病多这是没有办法的，要了performance和
: high tech必然会带来故障率的上升，而像Corolla，Camry这种所谓“神车”用的都是
: 低端技术，开发诉求是“reliability"和"cost effective"，自然故障率低。
|
a*o
发帖数: 19981 | 35 hmm为啥哥试驾BMW和benz没觉得有啥爽的呢？莫非哥天生就不是玩车的料？
BMW那个硬板凳尤其是坐得不爽，6缸的BMW感觉加速还没我的Sonata六缸牛，高速过弯
倒是哥从来不干也就无从比较，常规过弯大家都挺好。对了话说驾驶感，真心觉得哥的
06 Sonata GLS V6相当不错，加速很牛，绝对比535牛，跟335差不多感觉，目前也6年
没给哥添任何麻烦了。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 其实道理很简单，几乎在任何领域，开发一个低端产品，诉求都是reliability和cost
: effective，但是开发一个高端产品，诉求都是performance和high tech，这两套东西
: 在多数情况下是不可兼得的，你要了reliability的话性能就会打折扣，你要省钱就别
: 想用高科技的。实际上多数情况下高端车毛病多这是没有办法的，要了performance和
: high tech必然会带来故障率的上升，而像Corolla，Camry这种所谓“神车”用的都是
: 低端技术，开发诉求是“reliability"和"cost effective"，自然故障率低。
|
T****U
发帖数: 3344 | 36 开过x3, rx350, rdx, 觉得x3就是直接坐铁板凳，内饰也是惨不忍睹；不过估计高速过
湾可能真牛，但是我跟阿猫哥你一样也不喜欢这些玩意，高速上还要找刺激
【在 a*o 的大作中提到】
: hmm为啥哥试驾BMW和benz没觉得有啥爽的呢？莫非哥天生就不是玩车的料？
: BMW那个硬板凳尤其是坐得不爽，6缸的BMW感觉加速还没我的Sonata六缸牛，高速过弯
: 倒是哥从来不干也就无从比较，常规过弯大家都挺好。对了话说驾驶感，真心觉得哥的
: 06 Sonata GLS V6相当不错，加速很牛，绝对比535牛，跟335差不多感觉，目前也6年
: 没给哥添任何麻烦了。
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a*o
发帖数: 19981 | 37 哥是不敢，虽然纯粹从技术角度有信心，但是实在是觉得也没啥快感，难以justify哪
怕多一丁丁点儿的risk，呵呵。感觉在disney做那些各种ride体验体验就差不多了，嘿
嘿。其实说到座椅舒服，我以前那个抛弃了的trouble maker Taurus的大沙发椅还是真
挺舒服的，软软的又宽大，坐上去觉得睡一觉都行。
【在 T****U 的大作中提到】
: 开过x3, rx350, rdx, 觉得x3就是直接坐铁板凳，内饰也是惨不忍睹；不过估计高速过
: 湾可能真牛，但是我跟阿猫哥你一样也不喜欢这些玩意，高速上还要找刺激
|
T****U
发帖数: 3344 | 38 舒适,平稳,安静,可靠 VS运动，刺激
说camry/lexus/sonata/rx share平台的不知道vw-audi的关系吗？
ford, mazda, volvo三个厂还公用一个平台呢【 在 amo (牛肉炖熊掌) 的大作中提到:
】 |
g********b
发帖数: 8461 | 39
到:
VW-Audi也仅仅在于Passat和A4 share平台，没有SB到把Jetta的平台给A4用。
【在 T****U 的大作中提到】
: 舒适,平稳,安静,可靠 VS运动，刺激
: 说camry/lexus/sonata/rx share平台的不知道vw-audi的关系吗？
: ford, mazda, volvo三个厂还公用一个平台呢【 在 amo (牛肉炖熊掌) 的大作中提到:
: 】
|
T****U
发帖数: 3344 | 40 http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_A_platform
自己看A4/A5 platform
A4 (PQ34)
A4 platform cars (Typ numbers in brackets):
Audi A3 Mk1 (8L)
Audi TT Mk1 (8N)
VW Golf Mk4/VW R32 (1J)
VW Bora/Jetta IV (1J)
Shanghai-VW Lavida
VW New Beetle (1C/1Y/9C)
SEAT León Mk1 (1M)
SEAT Toledo Mk2 (1M)
koda Octavia Mk1 (1U)
A5 (PQ35)
Audi A3 Mk2 (8P)
Audi TT Mk2 (8J)[1]
Volkswagen Touran (1T)
Volkswagen Caddy (2K)
SEAT Altea (5P)
Volkswagen Golf Mk5 / GTI / R32 / Rabbit Mk5 (1K)
koda Octavia Mk2 (1Z)
Volkswagen Golf Plus (5M)
SEAT Toledo Mk3 (5P)
Volkswagen Jetta Mk5 (1K)
SEAT León Mk2 (1P)
Volkswagen Eos (1F)
Volkswagen Tiguan (5N)
Volkswagen Scirocco (13)
Volkswagen Golf Mk6 (5K)
koda Yeti (5L)
Audi Q3 (8U)
Volkswagen Jetta Mk6 (1K), (16)
Volkswagen Beetle (16)
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 到:
: VW-Audi也仅仅在于Passat和A4 share平台，没有SB到把Jetta的平台给A4用。
|
|
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g********b
发帖数: 8461 | 41
你要这么讲那是不是所有VW-Audi的Platform都是属于VAG的阿？所有Toyota和Lexus的
platform都是属于T——L的？
【在 T****U 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_A_platform
: 自己看A4/A5 platform
: A4 (PQ34)
: A4 platform cars (Typ numbers in brackets):
: Audi A3 Mk1 (8L)
: Audi TT Mk1 (8N)
: VW Golf Mk4/VW R32 (1J)
: VW Bora/Jetta IV (1J)
: Shanghai-VW Lavida
: VW New Beetle (1C/1Y/9C)
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T****U
发帖数: 3344 | 42 vw/audi也share platform没什么好否认的吧
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 你要这么讲那是不是所有VW-Audi的Platform都是属于VAG的阿？所有Toyota和Lexus的
: platform都是属于T——L的？
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l********o
发帖数: 4272 | 43 Jetta的平台给A3用, sb不sb？
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 你要这么讲那是不是所有VW-Audi的Platform都是属于VAG的阿？所有Toyota和Lexus的
: platform都是属于T——L的？
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l********i
发帖数: 8858 | 44 正常 A3本来就非主流 还有TT
【在 l********o 的大作中提到】
: Jetta的平台给A3用, sb不sb？
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c*******e
发帖数: 8624 | 45 3哥一点不懂市场,ES如果用了GS/LS的底盘,GS/LS卖给谁去?Lexus产品线很全,
相对来说也比较密集一些,靠什么拉开差距?靠的就是这些地方.不给ES专用
底盘,非不能也,实乃不为而已.
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 你要这么讲那是不是所有VW-Audi的Platform都是属于VAG的阿？所有Toyota和Lexus的
: platform都是属于T——L的？
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c*******e
发帖数: 8624 | 46 RDX当年一出来我们就入了,比X3是只硬不软,你到底开过RDX没有?还是第二代的RDX?
【在 T****U 的大作中提到】
: 开过x3, rx350, rdx, 觉得x3就是直接坐铁板凳，内饰也是惨不忍睹；不过估计高速过
: 湾可能真牛，但是我跟阿猫哥你一样也不喜欢这些玩意，高速上还要找刺激
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G*****m
发帖数: 5395 | 47 头一回听说engine/tran包括在底盘里...
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 你要这么讲那是不是所有VW-Audi的Platform都是属于VAG的阿？所有Toyota和Lexus的
: platform都是属于T——L的？
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a*o
发帖数: 19981 | 48 靠谱！
【在 c*******e 的大作中提到】
: 3哥一点不懂市场,ES如果用了GS/LS的底盘,GS/LS卖给谁去?Lexus产品线很全,
: 相对来说也比较密集一些,靠什么拉开差距?靠的就是这些地方.不给ES专用
: 底盘,非不能也,实乃不为而已.
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G*****m
发帖数: 5395 | 49 我记得三哥说ES/LS一个样, 无非V6换V8, FWD换RWD
【在 c*******e 的大作中提到】
: 3哥一点不懂市场,ES如果用了GS/LS的底盘,GS/LS卖给谁去?Lexus产品线很全,
: 相对来说也比较密集一些,靠什么拉开差距?靠的就是这些地方.不给ES专用
: 底盘,非不能也,实乃不为而已.
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y***n
发帖数: 4103 | 50
有道理。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 3哥一点不懂市场,ES如果用了GS/LS的底盘,GS/LS卖给谁去?Lexus产品线很全,
: 相对来说也比较密集一些,靠什么拉开差距?靠的就是这些地方.不给ES专用
: 底盘,非不能也,实乃不为而已.
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c*******e
发帖数: 8624 | 51 3哥的话...看看当笑话就好了
【在 G*****m 的大作中提到】
: 我记得三哥说ES/LS一个样, 无非V6换V8, FWD换RWD
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