s********n
发帖数: 319 | 1 换了tranny filter/fluid (3 litre)，老爷车了，11.5万mi的美国车，没有flush，因
为从pump到radiator的hose拔不下来，太死了，导致还有一半多的旧fluid在里面，结
果换完就没有了档位，然后我使劲模拟车震效果，车终于从ramp上下来了！继续拨档，
只有reverse了，那个挡都是reverse！怕撞到后面的车（在parking lot）只好熄火。
之前没有买维修手册，只看了youtube，结果问题一大堆，没有理论怎么指导实际？我
当时胡思乱想，认为是filter海绵还没有冲饱和，油（fluid) 路没有通畅，等了10分
钟再试，好了！我内心很强大，认为美国车没有这么烂。
现在问题是我准备车热打铁，再换一遍，这样就能换掉1/2 + 1/2*1/2的old fluid，问
题是：要什么时候才能新旧fluid匀和比较均匀？我已经开了20几mi，似乎不够，网上
没有tranny fluid的循环图，按照拆解的看，在pan的位置，比较mix机会较多？hose很
小，所以如果是类似输油管道的pipe line，那新旧油是很难融合的。 |
z****g
发帖数: 2128 | 2 ATF drain and refill为啥要拿掉hose？
transmisison fluid需要通过hose的？不是在变速箱内？
难道自己装了3rd party的transmission radiator？ |
n******n
发帖数: 1030 | 3 佩服你的强大，没有service manual都能做这些活，厉害。
只是觉得何必换呢？ 都110多k了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 换了tranny filter/fluid (3 litre)，老爷车了，11.5万mi的美国车，没有flush，因
: 为从pump到radiator的hose拔不下来，太死了，导致还有一半多的旧fluid在里面，结
: 果换完就没有了档位，然后我使劲模拟车震效果，车终于从ramp上下来了！继续拨档，
: 只有reverse了，那个挡都是reverse！怕撞到后面的车（在parking lot）只好熄火。
: 之前没有买维修手册，只看了youtube，结果问题一大堆，没有理论怎么指导实际？我
: 当时胡思乱想，认为是filter海绵还没有冲饱和，油（fluid) 路没有通畅，等了10分
: 钟再试，好了！我内心很强大，认为美国车没有这么烂。
: 现在问题是我准备车热打铁，再换一遍，这样就能换掉1/2 + 1/2*1/2的old fluid，问
: 题是：要什么时候才能新旧fluid匀和比较均匀？我已经开了20几mi，似乎不够，网上
: 没有tranny fluid的循环图，按照拆解的看，在pan的位置，比较mix机会较多？hose很
|
u****q
发帖数: 24345 | |
s********n
发帖数: 319 | 5 比我还弱，我说说我的理解：
tranny fluid提供hydrolic推力、润滑，operating temp 150 degree?
so it needs active cooling. 所以要去radiator cooling一下循环再用
transmission pan里面一个磁铁，当液体循环，含有ferro杂质，要吸附上面
而比较重的sludge要沉淀，所以不能drain and refill，而且filter也肯定要
换了，drain怎么能呢，比如你的空调filter很脏了，你就是通清风，也出来是
沙尘暴。
我清了pan，很脏，很多油泥，磁铁上面厚厚一层铁泥，小杂质，还有几个磁铁小碎片
。换档改善很大，从前我的车顿挫强烈，需要手动到2挡才能减少顿挫，现在不用了，
只是非常少的时候，上坡，低速从0到10脉有顿挫了。
【在 z****g 的大作中提到】
: ATF drain and refill为啥要拿掉hose？
: transmisison fluid需要通过hose的？不是在变速箱内？
: 难道自己装了3rd party的transmission radiator？
|
g********b
发帖数: 8461 | 6
trans fluid 都要散热的，这个散热都是靠冷却液来实现的，美国车的设计多数是通过
hose连到radiator上，radiator有built in的trans cooler。不懂就不要指导人了。
【在 z****g 的大作中提到】
: ATF drain and refill为啥要拿掉hose？
: transmisison fluid需要通过hose的？不是在变速箱内？
: 难道自己装了3rd party的transmission radiator？
|
g********b
发帖数: 8461 | 7 换trans的时候必须仔细检查old fluid的状态以及drop下来的pan里面有没有large
particles。如果有的话那么你应该做好装回去没法用的准备，因为trans已经马上就要
坏了。
一般如果出现问题，主要就是检查trans fluid的量。我们加fluid的时候都是按照
drain出来多少加进去多少的标准。另外你看下你用的trans fluid的type是不是正确的
？市场上有不下20种trans fluid，多数都不能混用的。 |
z****g
发帖数: 2128 | 8 radiator自己循环coolant，你ATF怎么可能去循环一下？除非是独立的transmission
raditor，只是为了share那个active的fan而已
Honda/Acura就没有那个机制，transmission是靠风冷，所以它建议用原厂fluid，那个
在高温下也能提供足够的润滑，不起沫沫。
其他车子如果有transmission pan+filter的，拿宝马来说，一般是先开drain plug流
干净，然后拿掉pan，换filter什么的。
Taurus我见过是直接拧开n个螺丝，拿掉pan（6.x qts流出来），清理磁性大铁块，然
后清理pan，换掉filter，装上。从上面refill fluid。
所以我还是不能理解你为啥要拆hose来做ATF change。
【在 s********n 的大作中提到】
: 比我还弱，我说说我的理解：
: tranny fluid提供hydrolic推力、润滑，operating temp 150 degree?
: so it needs active cooling. 所以要去radiator cooling一下循环再用
: transmission pan里面一个磁铁，当液体循环，含有ferro杂质，要吸附上面
: 而比较重的sludge要沉淀，所以不能drain and refill，而且filter也肯定要
: 换了，drain怎么能呢，比如你的空调filter很脏了，你就是通清风，也出来是
: 沙尘暴。
: 我清了pan，很脏，很多油泥，磁铁上面厚厚一层铁泥，小杂质，还有几个磁铁小碎片
: 。换档改善很大，从前我的车顿挫强烈，需要手动到2挡才能减少顿挫，现在不用了，
: 只是非常少的时候，上坡，低速从0到10脉有顿挫了。
|
w***e
发帖数: 1020 | 9 我是drain&fill然后开一个礼拜再drain&fill，一共搞了三次。
【在 s********n 的大作中提到】
: 换了tranny filter/fluid (3 litre)，老爷车了，11.5万mi的美国车，没有flush，因
: 为从pump到radiator的hose拔不下来，太死了，导致还有一半多的旧fluid在里面，结
: 果换完就没有了档位，然后我使劲模拟车震效果，车终于从ramp上下来了！继续拨档，
: 只有reverse了，那个挡都是reverse！怕撞到后面的车（在parking lot）只好熄火。
: 之前没有买维修手册，只看了youtube，结果问题一大堆，没有理论怎么指导实际？我
: 当时胡思乱想，认为是filter海绵还没有冲饱和，油（fluid) 路没有通畅，等了10分
: 钟再试，好了！我内心很强大，认为美国车没有这么烂。
: 现在问题是我准备车热打铁，再换一遍，这样就能换掉1/2 + 1/2*1/2的old fluid，问
: 题是：要什么时候才能新旧fluid匀和比较均匀？我已经开了20几mi，似乎不够，网上
: 没有tranny fluid的循环图，按照拆解的看，在pan的位置，比较mix机会较多？hose很
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z****g
发帖数: 2128 | 10 没指导
都是问句，哪里看出来我给意见了？我不懂美国车，所以我才问。
听你这么讲，看来我和我猜想的差不多。
但是我还有疑问就是，难道没有drain plug？需要拿掉hose来drain？
【在 g********b 的大作中提到】
: 换trans的时候必须仔细检查old fluid的状态以及drop下来的pan里面有没有large
: particles。如果有的话那么你应该做好装回去没法用的准备，因为trans已经马上就要
: 坏了。
: 一般如果出现问题，主要就是检查trans fluid的量。我们加fluid的时候都是按照
: drain出来多少加进去多少的标准。另外你看下你用的trans fluid的type是不是正确的
: ？市场上有不下20种trans fluid，多数都不能混用的。
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g********b
发帖数: 8461 | 11
我的娘啊，求你别来误导人了行不？Honda/Acura的trans靠风冷？这么可笑的话你都能
说得出来？！我修过这么多车，还没见过风冷的Auto Trans呢。
【在 z****g 的大作中提到】
: radiator自己循环coolant，你ATF怎么可能去循环一下？除非是独立的transmission
: raditor，只是为了share那个active的fan而已
: Honda/Acura就没有那个机制，transmission是靠风冷，所以它建议用原厂fluid，那个
: 在高温下也能提供足够的润滑，不起沫沫。
: 其他车子如果有transmission pan+filter的，拿宝马来说，一般是先开drain plug流
: 干净，然后拿掉pan，换filter什么的。
: Taurus我见过是直接拧开n个螺丝，拿掉pan（6.x qts流出来），清理磁性大铁块，然
: 后清理pan，换掉filter，装上。从上面refill fluid。
: 所以我还是不能理解你为啥要拆hose来做ATF change。
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g********b
发帖数: 8461 | 12
拿掉hose是flush的办法。好些美国车都没有drain plug的，我的就没有，正常drain就
是直接drop pan或者从上面抽。
【在 z****g 的大作中提到】
: 没指导
: 都是问句，哪里看出来我给意见了？我不懂美国车，所以我才问。
: 听你这么讲，看来我和我猜想的差不多。
: 但是我还有疑问就是，难道没有drain plug？需要拿掉hose来drain？
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z****g
发帖数: 2128 | 13 恩，我有点笼统了。
不过2nd gen TL（相应的accord）还真没有radiator cooler for ATF的。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 拿掉hose是flush的办法。好些美国车都没有drain plug的，我的就没有，正常drain就
: 是直接drop pan或者从上面抽。
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z****g
发帖数: 2128 | 14 了解了
怪不得直接drop pan来drain。不过这个方法的话，自己DIY就太messy。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 拿掉hose是flush的办法。好些美国车都没有drain plug的，我的就没有，正常drain就
: 是直接drop pan或者从上面抽。
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g********b
发帖数: 8461 | 15
那个有。我rebuild过我的02 Accord， BAXA trans，那个有cooler的。只不过问题是
cooler设计得不好，造成trans fluid工作温度高，所以寿命短。实际上很多Ford的
trans cooler设计的也不好比如Windstar，故障率很高，但是如果加个aux trans
cooler就能缓解不少。
【在 z****g 的大作中提到】
: 恩，我有点笼统了。
: 不过2nd gen TL（相应的accord）还真没有radiator cooler for ATF的。
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z****g
发帖数: 2128 | 16 恩，那不知道B7WA有没有？
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 那个有。我rebuild过我的02 Accord， BAXA trans，那个有cooler的。只不过问题是
: cooler设计得不好，造成trans fluid工作温度高，所以寿命短。实际上很多Ford的
: trans cooler设计的也不好比如Windstar，故障率很高，但是如果加个aux trans
: cooler就能缓解不少。
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s********n
发帖数: 319 | 17 因为pump和其他地方还堆积了1/2 old fluid需要通过边添加边flush的方法，解开闭合
的循环，变成open loop，人为flush出来
【在 z****g 的大作中提到】
: 没指导
: 都是问句，哪里看出来我给意见了？我不懂美国车，所以我才问。
: 听你这么讲，看来我和我猜想的差不多。
: 但是我还有疑问就是，难道没有drain plug？需要拿掉hose来drain？
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n********e
发帖数: 1655 | 18 说的不错，我这个CD4E就是个典型的散热系统做的不好的tranny，后来自己加了aux
trans cooler心里才踏实不少。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 那个有。我rebuild过我的02 Accord， BAXA trans，那个有cooler的。只不过问题是
: cooler设计得不好，造成trans fluid工作温度高，所以寿命短。实际上很多Ford的
: trans cooler设计的也不好比如Windstar，故障率很高，但是如果加个aux trans
: cooler就能缓解不少。
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s******t
发帖数: 1956 | 19 我用drain&fill 换过几次tranny fluid，结果还是很脏,但我不想flush。后来，让修
车师傅给换了个filter,并clean the pan后， 干净多了。 |
X*******8
发帖数: 3895 | 20 拿掉hose来drain是为了flush.只有这样才能完全换掉。
【在 z****g 的大作中提到】
: 没指导
: 都是问句，哪里看出来我给意见了？我不懂美国车，所以我才问。
: 听你这么讲，看来我和我猜想的差不多。
: 但是我还有疑问就是，难道没有drain plug？需要拿掉hose来drain？
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t****3
发帖数: 2337 | 21 你确信你的油加够了？和机油不同，测ATF要打着车，每个档位挺一会，来回5边，不停
火，量油位。 |
s********n
发帖数: 319 | 22 我对着youtube加的，fluid都是手册推荐一模一样的（粘度什么都不用考虑，100％
match) pan没有托住，洒了，余下的测量2.7－2.8 litre，youtube加了小3litre。我
也加了小3 litre，跑来跑去20＋ mile，冷、热机器看stick，都是max上一点，所以液
位应该没错太多。第二次再换我会精确测量。
【在 t****3 的大作中提到】
: 你确信你的油加够了？和机油不同，测ATF要打着车，每个档位挺一会，来回5边，不停
: 火，量油位。
|
c*********0
发帖数: 1676 | 23 公孙兄这就稍微有点外行了。
楼主确实是犯了个错误，他以为trans fluid是流经radiator来冷却的。事实上
transmission的冷却和发动机冷却是一个道理，都是通过冷却液来流经发动机里的冷却
室或者transmission里面的冷却通道。不同的是发动机发热量大，因此水箱也比较大。
transmission的冷却液也有个小radiator，比如宝马就是这个小radiator和大radiator
连在一起，通过大radiator来给trans fluid冷却，但两种制冷剂是分开的两个不同的
循环通道。
所以说楼主拔那个所谓的hose是多此一举，即使拔开，里面也只有冷却液而没有
transmission fluid。
另外老车尽量不要换trans fluid了，如果以前一直是定期换，那还行。如果好几万
mile或者好几年没换过，那是自己找死。
80%老车长期没换过trans fluid的车，换后车就报废。
专门的transmission shop的专家都说，老车以前没经常换的，最好不要换。
BMW所谓的transmission fluid终生免更换也是个trick。专家建议4万mile后就要每年
或者1-2万mile左右更换一次。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 那个有。我rebuild过我的02 Accord， BAXA trans，那个有cooler的。只不过问题是
: cooler设计得不好，造成trans fluid工作温度高，所以寿命短。实际上很多Ford的
: trans cooler设计的也不好比如Windstar，故障率很高，但是如果加个aux trans
: cooler就能缓解不少。
|
c*********0
发帖数: 1676 | 24 如果你是自动变速箱就不要再搞了，越倒腾问题越大。以前金属部件之间还有点机油和
金属粉末的混合物在那，你越倒腾，浓度越低，到后来可能车都不能动了。
另外你的车有些电磁阀门可能不行了。
还有个选项就是去外面买点添加剂，但要看运气好坏。有些加进去可能也是车彻底报废。
说实在话，你的水平太低，不适合倒腾这种高技术活。变速箱千万别乱动，老车一动就
报废。其他地方你怎么动问题都不大。
【在 s********n 的大作中提到】
: 我对着youtube加的，fluid都是手册推荐一模一样的（粘度什么都不用考虑，100％
: match) pan没有托住，洒了，余下的测量2.7－2.8 litre，youtube加了小3litre。我
: 也加了小3 litre，跑来跑去20＋ mile，冷、热机器看stick，都是max上一点，所以液
: 位应该没错太多。第二次再换我会精确测量。
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s********n
发帖数: 319 | 25 现在的年轻人不要不懂装懂，一辈饭桶。
transmission是怎么冷却的，我不了解所有车，不敢胡乱说话。有图在此：
http://www.rs25.com/forums/f105/t99571-diy-4eat-automatic-trans
http://www.google.com/imgres?um=1&hl=en&sa=N&biw=896&bih=450&tb
有文章在此：
http://www.ohio.edu/people/ridgely/volvo_docs/pi-241attrannyflu
有咨询在此：
我从前问修车铺，power flush怎么做，他说把transmission的循环端口，in series
with 他的机器，用5 gal的液体，进行power flush，然后机器计算流出的old fluid，
自动添加new fluid。
大家都没说到点子上：为什么没有档位了，后来又有了？有答案：空气气泡造成的。所
以教训是换后要idling 一段时间，并且拔出 stick 进行排气处理。当气泡占据档位，
所有挡都是倒档、空档都有可能吧（我和朋友的分析）。
换还是不换：当然是换了，所谓宝马终身，我不了解，但是很多车的lifetime
means 100k miles。终身终身，用脑袋想想，那就是MTBF,哪有直到世界尽头的道理。
当粘性改变，提供的液压推力已经不能换档，还不换就是加速车的死亡。不要迷信传言
，要分析一下。如果做机器flush，就是把沉积的杂质通过压力，进行人为循环，这是
我们不想要的，想想flush卷起的淤泥，小磁片都有可能卡在机器里面，造成机器
failure。而被动的放是非常安全的，有清理淤泥换完transmission坏了的吗？how
come？？？"This is extremely unusual", see below:
"It can be argued that doing this job immediately after the car is at normal
operating temperature and
driven a few miles is more effective, as more contaminants are suspended in
the recently used fluid.
However, we strongly advise that you allow at least 1 hour of cool down time
to prevent being seriously
burned by any hot fluid that might accidentally make it's way to your skin
during the job. Also, if the fluid
in your car is severely burnt (black in color) we have heard of a situation
where replacing the fluid can
cause the transmission to stop working. Apparently, debris in the dirty
fluid acts as a friction enhancer
allowing a worn out clutch pack to function. The new fluid removes the
debris and the trans may now slip
to the point of immobility. This is extremely unusual, but is something you
should be aware of if the trans in
your Volvo has been neglected for many years."
今天回顾一下看来我换的过程没有abnormal的问题，而且这几天开了也50几mi了
比以前好很多。 |
z****g
发帖数: 2128 | 26 多吃几年米就骂年轻人是饭桶？
【在 s********n 的大作中提到】
: 现在的年轻人不要不懂装懂，一辈饭桶。
: transmission是怎么冷却的，我不了解所有车，不敢胡乱说话。有图在此：
: http://www.rs25.com/forums/f105/t99571-diy-4eat-automatic-trans
: http://www.google.com/imgres?um=1&hl=en&sa=N&biw=896&bih=450&tb
: 有文章在此：
: http://www.ohio.edu/people/ridgely/volvo_docs/pi-241attrannyflu
: 有咨询在此：
: 我从前问修车铺，power flush怎么做，他说把transmission的循环端口，in series
: with 他的机器，用5 gal的液体，进行power flush，然后机器计算流出的old fluid，
: 自动添加new fluid。
|
g********b
发帖数: 8461 | 27
radiator
你看的是德国车的设计。我知道VW的trans上面有cooler，是一个热交换器，就装在
trans上面，里面流冷却液和变速箱油。但是美国车基本都是用管子把trans fluid连到
radiator上循环的，拔开管子里面就是trans fluid，好多别的车比如马自达、Toyota
、Honda也是这么设计。我搞过我的94 Sable，02 Accord，97 Camry都是这么设计的。
你还是去动手搞搞这些车吧。
【在 c*********0 的大作中提到】
: 公孙兄这就稍微有点外行了。
: 楼主确实是犯了个错误，他以为trans fluid是流经radiator来冷却的。事实上
: transmission的冷却和发动机冷却是一个道理，都是通过冷却液来流经发动机里的冷却
: 室或者transmission里面的冷却通道。不同的是发动机发热量大，因此水箱也比较大。
: transmission的冷却液也有个小radiator，比如宝马就是这个小radiator和大radiator
: 连在一起，通过大radiator来给trans fluid冷却，但两种制冷剂是分开的两个不同的
: 循环通道。
: 所以说楼主拔那个所谓的hose是多此一举，即使拔开，里面也只有冷却液而没有
: transmission fluid。
: 另外老车尽量不要换trans fluid了，如果以前一直是定期换，那还行。如果好几万
|
l**s
发帖数: 20567 | 28 不懂车
但感觉这个说的还是很有说服力的
【在 s********n 的大作中提到】
: 现在的年轻人不要不懂装懂，一辈饭桶。
: transmission是怎么冷却的，我不了解所有车，不敢胡乱说话。有图在此：
: http://www.rs25.com/forums/f105/t99571-diy-4eat-automatic-trans
: http://www.google.com/imgres?um=1&hl=en&sa=N&biw=896&bih=450&tb
: 有文章在此：
: http://www.ohio.edu/people/ridgely/volvo_docs/pi-241attrannyflu
: 有咨询在此：
: 我从前问修车铺，power flush怎么做，他说把transmission的循环端口，in series
: with 他的机器，用5 gal的液体，进行power flush，然后机器计算流出的old fluid，
: 自动添加new fluid。
|
c*********0
发帖数: 1676 | 29 不同得车设计不一样，bmw基本上都有专门得transmission cooler line，里面走的都
是cooler，不是transmission fluid。 很多美车和日车也是有这样得设计。也有一部
分美车采用的是trans的冷却器和水箱连接，水箱的cooler和流经trans 冷却器里的
fluid进行热交换。
你这张图能证明trans fluid是流到水箱里去的吗？
你要搞清楚要是trans fluid要是流进水箱，水箱的结构就会更加复杂，增加维修 保养
费用。
德系的power steering， trans， engine的cooler 我所知道的都是分开的。还从没看
到过公用一个水箱的。
不过从日车节约成本的角度考虑，还真有可能。
你把你那款车的水箱编号贴一个出来就清楚了。是公用水箱，还是分开的，找个图纸就
能说明这些问题。
你要是问我德车，我现在马上可以拿出几十个车型的水箱图纸来。
【在 s********n 的大作中提到】
: 现在的年轻人不要不懂装懂，一辈饭桶。
: transmission是怎么冷却的，我不了解所有车，不敢胡乱说话。有图在此：
: http://www.rs25.com/forums/f105/t99571-diy-4eat-automatic-trans
: http://www.google.com/imgres?um=1&hl=en&sa=N&biw=896&bih=450&tb
: 有文章在此：
: http://www.ohio.edu/people/ridgely/volvo_docs/pi-241attrannyflu
: 有咨询在此：
: 我从前问修车铺，power flush怎么做，他说把transmission的循环端口，in series
: with 他的机器，用5 gal的液体，进行power flush，然后机器计算流出的old fluid，
: 自动添加new fluid。
|
j********a
发帖数: 1743 | 30 我的00Accord LX变速箱油是经过radiator的。radiator我换过，变速箱油我也drain&
refill过。我想在radiator里有隔离好的油路。当然，本田的变速箱冷却系统我没法放
心，于是又加了B&M的 transmission cooler串联在radiator上。
【在 z****g 的大作中提到】
: 恩，我有点笼统了。
: 不过2nd gen TL（相应的accord）还真没有radiator cooler for ATF的。
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j********a
发帖数: 1743 | 31 轩辕哥说的很有道理。+1。建议所有6代雅阁车主添加transmission cooler
【在 g********b 的大作中提到】
:
: radiator
: 你看的是德国车的设计。我知道VW的trans上面有cooler，是一个热交换器，就装在
: trans上面，里面流冷却液和变速箱油。但是美国车基本都是用管子把trans fluid连到
: radiator上循环的，拔开管子里面就是trans fluid，好多别的车比如马自达、Toyota
: 、Honda也是这么设计。我搞过我的94 Sable，02 Accord，97 Camry都是这么设计的。
: 你还是去动手搞搞这些车吧。
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