w**e
发帖数: 2424 | 1 写这个帖子来揭漏所谓日车（实际专指两田）的可靠性的谎言。此帖对事不对人。
不管承认与否，大部分人都知道日车的可靠性跟其使用老掉牙的技术有着千丝万缕的关
系， 然而大部分人不知道的是两田的可靠性更多的是来自其所谓的保值性，这也就是
为何称其为可靠性的谎言。
买过二手车的人都知道二手车好坏关键在车的保养，对大部分人来说按不按时保养以及
舍不舍得保养跟车子当时的价格有关。比如10000的车子你花500换个东西或做个保养可
能你不觉得很心疼，但是如果是3000的车子你就会犹豫不决，可能选择凑合或者不做那
个保养，而如果是1000的车子你估计会哭爹骂娘了。然而凑合不换零件或者不做保养的
结果就是小病变大病，大病可能就一命呜呼了。所以两田在90年代初做的不是鼓吹其可
靠性，而是鼓吹保值性。那个时候日车数量少，所以要制造保值的假象很简单，借助延
长保修，或者buyback policy很容易实现（当然在新闻媒体上做文章也是必不可少的）
。保值的假象弄出来后，用户都卖力保养，坏了自然也舍得修，于是就滋生出日车可靠
的假象。近年来棒子车搞的所谓的10年warranty以及后来的buyback program都是学习
了日车的先例，为的就是提高车子的保值性，而不是说车子reliability就好了。保值
性提高了，owner就舍得花钱维护，花钱维修，而且变得WS，从而提高了车子的
reliability的假象（跟日本车学的）。棒车模仿两田的效果如何大家应该有目共睹了
吧。
现在Honda至今仍不跟租车公司签订长期合同怕的就是一旦降低了车子的保值性Honda就
没有回头路了，因为现在的Honda除了保值性已经一无所有了。而Honda 90年代中后期
发明的用调快里程表来提高车子的保值性也是一狠招，不过效果不错，虽然08年有过几
百万辆的召回以及延长warranty，但是迄今知道的人寥寥无几…
时间久了，大家都习以为常了，也弄不清到底是保值性导致了可靠性还是可靠性导致了
保值性。日本人研究人心理很厉害，人往往被忽悠住几十年而不自觉啊。 |
g********b
发帖数: 8461 | 2 我一直觉得warranty是一个大谎言.想保持warranty就必须按厂家规定保养,这样多数车
主都会为了保持warranty而把车保养得非常好,就造就了该品牌的reliability"神话".
事实情况是现在二手车市场上日车的保养状况要明显好于美车的,所以日车比美车
reliable就不稀奇了. |
d**********u
发帖数: 3371 | 3 太有道理了！！！！！！！
【在 w**e 的大作中提到】
: 写这个帖子来揭漏所谓日车（实际专指两田）的可靠性的谎言。此帖对事不对人。
: 不管承认与否，大部分人都知道日车的可靠性跟其使用老掉牙的技术有着千丝万缕的关
: 系， 然而大部分人不知道的是两田的可靠性更多的是来自其所谓的保值性，这也就是
: 为何称其为可靠性的谎言。
: 买过二手车的人都知道二手车好坏关键在车的保养，对大部分人来说按不按时保养以及
: 舍不舍得保养跟车子当时的价格有关。比如10000的车子你花500换个东西或做个保养可
: 能你不觉得很心疼，但是如果是3000的车子你就会犹豫不决，可能选择凑合或者不做那
: 个保养，而如果是1000的车子你估计会哭爹骂娘了。然而凑合不换零件或者不做保养的
: 结果就是小病变大病，大病可能就一命呜呼了。所以两田在90年代初做的不是鼓吹其可
: 靠性，而是鼓吹保值性。那个时候日车数量少，所以要制造保值的假象很简单，借助延
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s********1
发帖数: 318 | 4 坚决不买日本车，不是说抵制日货以显示爱国，关键是命比钱重要。 |
w**e
发帖数: 2424 | 5 本人上学期间也帮人买车验车很多，身边亲戚朋友的车加上自己的车也算有个上百例的
样本。
举些例子：
记得有一次帮一学弟买一2002 Toyota avalon，卖家是一banker，拿着一堆保养单来的
，每4-6个月在dealer做一次保养（实际上还有维修，只是他不知道），每次数目都在
600以上，然后口口声声说这车很好啊，从来不出问题啊，非常reliable啊。快该出问
题的还没出就被dealer给修了要是再坏那也真的说不过去了，不过学弟买来一年后因为
前轴出现点问题，就卖给一访问学者了
有一朋友开06年的audi A4，也是每次在dealer保养，几年了也从来没出过一点问题，
保养数目我不是很清楚，但估计不会比那个Avalon高。
还有一个例子就是大家都知道老头老太太的车保养好，都愿意出高价来购买，这不也是
很好的证明么。我曾经有一辆95年的老车，从一90多岁的老头的儿子那里买来的，去年
才卖掉，我持有两年多时间，中间照常换机油，也是一点问题都没有。 |
C*******n
发帖数: 48 | 6 不赞同，我的本田2001年到现在只做平常的换油换刹车换轮胎，曾经坏过怠速定速器花
了120块，没有花额外半分钱保养。至今15万迈，健步如飞。 |
c*******e
发帖数: 8624 | 7 按规定保养也就是换个机油,像我这么按照manual维护的老中还真不多.
【在 g********b 的大作中提到】
: 我一直觉得warranty是一个大谎言.想保持warranty就必须按厂家规定保养,这样多数车
: 主都会为了保持warranty而把车保养得非常好,就造就了该品牌的reliability"神话".
: 事实情况是现在二手车市场上日车的保养状况要明显好于美车的,所以日车比美车
: reliable就不稀奇了.
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w**e
发帖数: 2424 | 8 2001 honda accord 用的是timing belt，你确定你迄今没换？15万mile没换过点火系
统的估计也不多见，正常driving belt也该换过几回了你确定你没换过？
那个年代的Honda accord的烂变速箱你确定你没换过变速箱油甚至变速箱？
【在 C*******n 的大作中提到】
: 不赞同，我的本田2001年到现在只做平常的换油换刹车换轮胎，曾经坏过怠速定速器花
: 了120块，没有花额外半分钱保养。至今15万迈，健步如飞。
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z****g
发帖数: 2128 | 9 不知道你这个保值性的东西是基于那篇journal/paper的，但是我感觉日车也是这几年
年由于出国来美国的华人多了，价格被哄抬起来的。
如果从统计上讲，大部分人还是会保养车子的，虽然我不敢说两田的可靠性肯定比其他
的强（因为我也没有去research它，同时它的基数也大，也可能给人一种假象），但是
从保养来说，我觉得所有品牌应该是差不多的，保修期内。
但是，某些牌子的车子出了保修期就容易坏，这个是普遍存在的。就算在这里那么小的
数据空间也能看到影子。 |
s***l
发帖数: 2769 | |
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c*******e
发帖数: 8624 | 11 老中占美国多少比例,日车占美国多少市场,这得脑子坏到什么程度才能得出这种结论
【在 z****g 的大作中提到】
: 不知道你这个保值性的东西是基于那篇journal/paper的，但是我感觉日车也是这几年
: 年由于出国来美国的华人多了，价格被哄抬起来的。
: 如果从统计上讲，大部分人还是会保养车子的，虽然我不敢说两田的可靠性肯定比其他
: 的强（因为我也没有去research它，同时它的基数也大，也可能给人一种假象），但是
: 从保养来说，我觉得所有品牌应该是差不多的，保修期内。
: 但是，某些牌子的车子出了保修期就容易坏，这个是普遍存在的。就算在这里那么小的
: 数据空间也能看到影子。
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w**e
发帖数: 2424 | 12 你见过哪个journal写过这样的文章？这些是我的经验之谈。
两田保值不是短期的了，从90年代末到现在都是。近期所有的二手车都贵了，所以这些
差距倒没那么明显了
【在 z****g 的大作中提到】
: 不知道你这个保值性的东西是基于那篇journal/paper的，但是我感觉日车也是这几年
: 年由于出国来美国的华人多了，价格被哄抬起来的。
: 如果从统计上讲，大部分人还是会保养车子的，虽然我不敢说两田的可靠性肯定比其他
: 的强（因为我也没有去research它，同时它的基数也大，也可能给人一种假象），但是
: 从保养来说，我觉得所有品牌应该是差不多的，保修期内。
: 但是，某些牌子的车子出了保修期就容易坏，这个是普遍存在的。就算在这里那么小的
: 数据空间也能看到影子。
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T*****e
发帖数: 799 | 13 德国人真应该请你去做军师，就不用为增加销量发愁了。
【在 w**e 的大作中提到】
: 写这个帖子来揭漏所谓日车（实际专指两田）的可靠性的谎言。此帖对事不对人。
: 不管承认与否，大部分人都知道日车的可靠性跟其使用老掉牙的技术有着千丝万缕的关
: 系， 然而大部分人不知道的是两田的可靠性更多的是来自其所谓的保值性，这也就是
: 为何称其为可靠性的谎言。
: 买过二手车的人都知道二手车好坏关键在车的保养，对大部分人来说按不按时保养以及
: 舍不舍得保养跟车子当时的价格有关。比如10000的车子你花500换个东西或做个保养可
: 能你不觉得很心疼，但是如果是3000的车子你就会犹豫不决，可能选择凑合或者不做那
: 个保养，而如果是1000的车子你估计会哭爹骂娘了。然而凑合不换零件或者不做保养的
: 结果就是小病变大病，大病可能就一命呜呼了。所以两田在90年代初做的不是鼓吹其可
: 靠性，而是鼓吹保值性。那个时候日车数量少，所以要制造保值的假象很简单，借助延
|
z****g
发帖数: 2128 | 14 你这个也有道理
不过买卖的二手日车，和二手交易人次，估计这个华人比例就高很多。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 老中占美国多少比例,日车占美国多少市场,这得脑子坏到什么程度才能得出这种结论
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g****g
发帖数: 221 | |
M******e
发帖数: 4179 | 16 什么狗屁逻辑，把人当傻子呢？
为了少花点钱而买DFBB的人反而舍得多花钱保养？
舍得花大价钱买MBA的人反而不舍得花钱保养？
你以为你是广东第一讼师荒唐镜？
虽然我不开DBFF，但是对于这种弱智文章，还是要踩上一脚---即使被版主封。
【在 w**e 的大作中提到】
: 写这个帖子来揭漏所谓日车（实际专指两田）的可靠性的谎言。此帖对事不对人。
: 不管承认与否，大部分人都知道日车的可靠性跟其使用老掉牙的技术有着千丝万缕的关
: 系， 然而大部分人不知道的是两田的可靠性更多的是来自其所谓的保值性，这也就是
: 为何称其为可靠性的谎言。
: 买过二手车的人都知道二手车好坏关键在车的保养，对大部分人来说按不按时保养以及
: 舍不舍得保养跟车子当时的价格有关。比如10000的车子你花500换个东西或做个保养可
: 能你不觉得很心疼，但是如果是3000的车子你就会犹豫不决，可能选择凑合或者不做那
: 个保养，而如果是1000的车子你估计会哭爹骂娘了。然而凑合不换零件或者不做保养的
: 结果就是小病变大病，大病可能就一命呜呼了。所以两田在90年代初做的不是鼓吹其可
: 靠性，而是鼓吹保值性。那个时候日车数量少，所以要制造保值的假象很简单，借助延
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b*******n
发帖数: 8420 | 17 满篇都是子虚乌有的臆想和阴谋论
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“所以两田在90年代初做的不是鼓吹其可靠性，而是鼓吹保值性。那个时候日车数量少”
90年代初日车数量少？日本车70年代开始进入美国市场，80年代就让三大感到严重威胁
进而产生了愤怒的底特律汽车工人残杀中国工程师事件（http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Vincent_Chin），90年代的时候已经把美车打得找不着北了。你以为90年代的老一辈WSN留学生开的DFBB都是从地下挖出来的？
“所以要制造保值的假象很简单，借助延长保修，或者buyback policy很容易实现（当
然在新闻媒体上做文章也是必不可少的）。”
请问，如果是像你说的这么简单的话，为什么美车德车厂商没有想到？为什么他们不延
长保修？另外日车在新闻媒体上做文章，你有证据吗？我倒是看到国内不少德粉在鼓吹
大众神车，另外不知为何大众DSG变速器故障、烧机油、途观撞车后起火等严重质量问
题在很长一段时间内被无数用户投诉，却都没有被媒体报道，最后在国家质量总局的要
求下被迫延长保修。
“保值的假象弄出来后，用户都卖力保养，坏了自然也舍得修，于是就滋生出日车可靠
的假象。”
前提：“保值的假象弄出来”不存在。
论据：“用户都卖力保养，坏了自然也舍得修”很少听说日车主像德车主一样把车供起
来保养的。不成立。
前提和论据都不成立，你这段论证的结论有多可靠，我想你自己也清楚。 |
i**d
发帖数: 125 | 18 呵呵，按照这个说法，是不是说非两田的车主就不好好保养车了？ 我觉得开ABB的应该
更爱护车吧。 |
T******0
发帖数: 1071 | 19 美国人以前很不信任日车的。换句话说，品牌的建立是逆水行舟。能打动几百万美国人
，不是几个才来美国几年，对车一知半解的中国留学生可以翻盘的。
【在 w**e 的大作中提到】
: 写这个帖子来揭漏所谓日车（实际专指两田）的可靠性的谎言。此帖对事不对人。
: 不管承认与否，大部分人都知道日车的可靠性跟其使用老掉牙的技术有着千丝万缕的关
: 系， 然而大部分人不知道的是两田的可靠性更多的是来自其所谓的保值性，这也就是
: 为何称其为可靠性的谎言。
: 买过二手车的人都知道二手车好坏关键在车的保养，对大部分人来说按不按时保养以及
: 舍不舍得保养跟车子当时的价格有关。比如10000的车子你花500换个东西或做个保养可
: 能你不觉得很心疼，但是如果是3000的车子你就会犹豫不决，可能选择凑合或者不做那
: 个保养，而如果是1000的车子你估计会哭爹骂娘了。然而凑合不换零件或者不做保养的
: 结果就是小病变大病，大病可能就一命呜呼了。所以两田在90年代初做的不是鼓吹其可
: 靠性，而是鼓吹保值性。那个时候日车数量少，所以要制造保值的假象很简单，借助延
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l*****t
发帖数: 8319 | 20 LOL, 搞的二手日车都是老中买去了一样，这样平均每家老中至少有20量二手日车。。。
没事别净根老中wsn来往，多交几个老美，就知道日车饭有多疯狂了。。。
俺公司一小美，爷爷还是打过日本人的老兵，小美家就没买过非日车，自己开了个二手
的infiniti。。，说他爷爷天天骂他们。。。
【在 z****g 的大作中提到】
: 你这个也有道理
: 不过买卖的二手日车，和二手交易人次，估计这个华人比例就高很多。
|
|
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l*****t
发帖数: 8319 | 21 俺07年买了一个新的accord，同一个朋友也是刚工作买了个新的passart，三年后朋友
就告诉我这辈子再也不碰vw的车了，我准备明年吧accord卖了买个accura。。。。 |
b*******n
发帖数: 8420 | 22 来美国的留学生，现在一年也就10万，其中有不少有钱的小留或者楼主这样的日黑，不
可能把日本二手车的价格给托起来
横向来看，由于近几年经济形势不好，很多车主的换车计划推迟，导致二手车市场价格
上升，车源减少，车况下降，这个不光是日车，德车美车都是这样。有不少人前两年买
的二手车今年还能以原价卖出去。
【在 z****g 的大作中提到】
: 不知道你这个保值性的东西是基于那篇journal/paper的，但是我感觉日车也是这几年
: 年由于出国来美国的华人多了，价格被哄抬起来的。
: 如果从统计上讲，大部分人还是会保养车子的，虽然我不敢说两田的可靠性肯定比其他
: 的强（因为我也没有去research它，同时它的基数也大，也可能给人一种假象），但是
: 从保养来说，我觉得所有品牌应该是差不多的，保修期内。
: 但是，某些牌子的车子出了保修期就容易坏，这个是普遍存在的。就算在这里那么小的
: 数据空间也能看到影子。
|
w**e
发帖数: 2424 | 23 五毛的一个常用伎俩就是不同等级的车子互相对比，小车跟大车比油耗，简单的车跟复
杂的车比reliability
不好意思，断了你财路
【在 M******e 的大作中提到】
: 什么狗屁逻辑，把人当傻子呢？
: 为了少花点钱而买DFBB的人反而舍得多花钱保养？
: 舍得花大价钱买MBA的人反而不舍得花钱保养？
: 你以为你是广东第一讼师荒唐镜？
: 虽然我不开DBFF，但是对于这种弱智文章，还是要踩上一脚---即使被版主封。
|
b*******n
发帖数: 8420 | 24 人家也没拿不同等级的车子对比啊
另外，90年代的时候同等级美车油耗比日本车高，配置和可靠性比日本车差，三大在中
小型车市场被打得节节败退，像chrysler干脆就不做compact sedan了。
【在 w**e 的大作中提到】
: 五毛的一个常用伎俩就是不同等级的车子互相对比，小车跟大车比油耗，简单的车跟复
: 杂的车比reliability
: 不好意思，断了你财路
|
T*****e
发帖数: 799 | 25 你大周末的码这么多字，难道真的有人付钱？
【在 w**e 的大作中提到】
: 五毛的一个常用伎俩就是不同等级的车子互相对比，小车跟大车比油耗，简单的车跟复
: 杂的车比reliability
: 不好意思，断了你财路
|
t******l
发帖数: 2135 | 26 我的2003佳美也没出过任何问题，我从来不知道什么叫保养。换机油刹车轮胎就是全部
。日车的可靠性还是没得说。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 C*******n 的大作中提到】
: 不赞同，我的本田2001年到现在只做平常的换油换刹车换轮胎，曾经坏过怠速定速器花
: 了120块，没有花额外半分钱保养。至今15万迈，健步如飞。
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w**e
发帖数: 2424 | 27 五毛常用伎俩之二：恶人先告状
五毛们，颤抖吧
【在 T*****e 的大作中提到】
: 你大周末的码这么多字，难道真的有人付钱？
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l*****t
发帖数: 8319 | 28 同等级美车油耗比日本车高，配置和可靠性比日本车差都是因为日车用老技术，成熟技
术，别的车用新技术，不成熟。。。其实车就是个代步工具，俺看来还是买老掉牙的技
术的车吧，就是不心疼钱，也没工夫老往修车厂跑。。。。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 人家也没拿不同等级的车子对比啊
: 另外，90年代的时候同等级美车油耗比日本车高，配置和可靠性比日本车差，三大在中
: 小型车市场被打得节节败退，像chrysler干脆就不做compact sedan了。
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h*******d
发帖数: 1530 | 29 我爸妈在国内当时买的进口03款的佳美也是到现在一点问题都没有，如这位所说，就是
换机油刹车轮胎。之前他们开过96年的雅阁，也是什么问题都没有。 他们想换车的理
由只有一个，开日车开腻味了。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我的2003佳美也没出过任何问题，我从来不知道什么叫保养。换机油刹车轮胎就是全部
: 。日车的可靠性还是没得说。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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h*******d
发帖数: 1530 | 30 真不明白，有些人天天说什么新技术的，大多数都是小屁民上学下学成家买菜的，又不
是达喀尔拉力或者F1车手。有那修车时间干点什么不好。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 同等级美车油耗比日本车高，配置和可靠性比日本车差都是因为日车用老技术，成熟技
: 术，别的车用新技术，不成熟。。。其实车就是个代步工具，俺看来还是买老掉牙的技
: 术的车吧，就是不心疼钱，也没工夫老往修车厂跑。。。。
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l*****t
发帖数: 8319 | 31 见过一个大学系主任，几代纯白种，说他一直使劲的折腾手里的马自达，没别的，就是
开太久了，想赶快操坏了换一个。。。
【在 h*******d 的大作中提到】
: 我爸妈在国内当时买的进口03款的佳美也是到现在一点问题都没有，如这位所说，就是
: 换机油刹车轮胎。之前他们开过96年的雅阁，也是什么问题都没有。 他们想换车的理
: 由只有一个，开日车开腻味了。
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b*******n
发帖数: 8420 | 32 你原贴说了对事不对人的，现在又开始说别人是五毛了。。
【在 w**e 的大作中提到】
: 五毛常用伎俩之二：恶人先告状
: 五毛们，颤抖吧
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g********b
发帖数: 8461 | 33
你还别说，老中都这样。你看国内那些人花100万买个车不含糊，让他花个1000块钱做
个保养跟要杀了他没什么两样；反倒是很多买十几万破车的车主，整天把车爱护得不得
了，有点小毛病都赶快修。
【在 M******e 的大作中提到】
: 什么狗屁逻辑，把人当傻子呢？
: 为了少花点钱而买DFBB的人反而舍得多花钱保养？
: 舍得花大价钱买MBA的人反而不舍得花钱保养？
: 你以为你是广东第一讼师荒唐镜？
: 虽然我不开DBFF，但是对于这种弱智文章，还是要踩上一脚---即使被版主封。
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g********b
发帖数: 8461 | 34
我也是基本按照manual维护的，像我们这样的真的是凤毛麟角了。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 按规定保养也就是换个机油,像我这么按照manual维护的老中还真不多.
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j*******e
发帖数: 1058 | 35 不知道你这个保值性的东西是基于那篇journal/paper的，但是我感觉日车也是这几年
年由于出国来美国的华人多了，价格被哄抬起来的。
－－－美国人口3亿，这几年来美国的华人多少万？就算来的华人都是适龄买车的，这
个力量对比3亿人中买车的人群，算多少百分比？这话说得有点不对了吧。
【在 z****g 的大作中提到】
: 不知道你这个保值性的东西是基于那篇journal/paper的，但是我感觉日车也是这几年
: 年由于出国来美国的华人多了，价格被哄抬起来的。
: 如果从统计上讲，大部分人还是会保养车子的，虽然我不敢说两田的可靠性肯定比其他
: 的强（因为我也没有去research它，同时它的基数也大，也可能给人一种假象），但是
: 从保养来说，我觉得所有品牌应该是差不多的，保修期内。
: 但是，某些牌子的车子出了保修期就容易坏，这个是普遍存在的。就算在这里那么小的
: 数据空间也能看到影子。
|
t*****g
发帖数: 7455 | 36 可笑的日车主，隐瞒维修是司空见惯
最大可能是为了最后卖车给学弟学妹比较方便
还有可能是因为大家都说日车好，自己要是说自己的日车不咋样会很掉面子，至少是不
合群，自己运气太差，买了个爱坏的。
我因为认识几个修车的朋友（两个在学校附近开修车铺的，一个自己上门的，因为经常
去逛荡，探讨下修车经验什么的，比较熟），所以对周围一些小留去修车的情况算是比
较清楚
有一次聚会几个哥们忽悠一帮新生买丰田的时候几乎异口同声说买车得买丰田吧，像我
那辆开几年了除了保养重来没修过，我在旁边冷笑，没揭穿他们，这几个哥们有一年去
修好几次的，还有在外面抛锚被我另外一个教会的朋友接人的（这个朋友经常去接一些
买了老旧车抛锚的小留。抛锚了最后维修也会拖到其中一个修车的那儿去）
另外还认识个开corolla的白人，也在某次大家谈到车的时候说corolla是好车啊，故障
很少，这货正好在我一朋友那修车，基本上一年修1、2k进去。他跟我们说这话之前一
个月，刚花了900多换了一堆东西。
【在 w**e 的大作中提到】
: 2001 honda accord 用的是timing belt，你确定你迄今没换？15万mile没换过点火系
: 统的估计也不多见，正常driving belt也该换过几回了你确定你没换过？
: 那个年代的Honda accord的烂变速箱你确定你没换过变速箱油甚至变速箱？
|
g********b
发帖数: 8461 | 37
美国有3亿人，但是不是这3亿人都需要买车这几年真正买车的也就几千万，其中还有一
大半是买新车和CPO的，买便宜的二手车的就没多少，而来美国的老中80%以上都要买车
，所以实际的影响远比你想象的要大。
【在 j*******e 的大作中提到】
: 不知道你这个保值性的东西是基于那篇journal/paper的，但是我感觉日车也是这几年
: 年由于出国来美国的华人多了，价格被哄抬起来的。
: －－－美国人口3亿，这几年来美国的华人多少万？就算来的华人都是适龄买车的，这
: 个力量对比3亿人中买车的人群，算多少百分比？这话说得有点不对了吧。
|
g********b
发帖数: 8461 | 38
日车主一般都属于好了伤疤忘了疼的，主要是修车太便宜，修完就忘。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 可笑的日车主，隐瞒维修是司空见惯
: 最大可能是为了最后卖车给学弟学妹比较方便
: 还有可能是因为大家都说日车好，自己要是说自己的日车不咋样会很掉面子，至少是不
: 合群，自己运气太差，买了个爱坏的。
: 我因为认识几个修车的朋友（两个在学校附近开修车铺的，一个自己上门的，因为经常
: 去逛荡，探讨下修车经验什么的，比较熟），所以对周围一些小留去修车的情况算是比
: 较清楚
: 有一次聚会几个哥们忽悠一帮新生买丰田的时候几乎异口同声说买车得买丰田吧，像我
: 那辆开几年了除了保养重来没修过，我在旁边冷笑，没揭穿他们，这几个哥们有一年去
: 修好几次的，还有在外面抛锚被我另外一个教会的朋友接人的（这个朋友经常去接一些
|
t*****g
发帖数: 7455 | 39 不光老中啊，日本人，印度人，反正东方人都喜欢买日车
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 日车主一般都属于好了伤疤忘了疼的，主要是修车太便宜，修完就忘。
|
l***u
发帖数: 16 | 40 恩人在修就修大巴银子就大巴银子吧
【在 s********1 的大作中提到】
: 坚决不买日本车，不是说抵制日货以显示爱国，关键是命比钱重要。
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t*****g
发帖数: 7455 | 41 买安全点的车和买保险一个意思
关键时刻才用得上的
你要觉得命不值钱那就去省那几k吧
【在 l***u 的大作中提到】
: 恩人在修就修大巴银子就大巴银子吧
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J*****a
发帖数: 4262 | 42 偷换概念 来美国的老中80%要买车
和这个对比的应该是 美国人90%都有车 而不是“这几年真正买车”的“只有几千万”
难道每个在美国老中每年都从中国来一次 然后买车一次车玩？
要么全体美国人和全体在美华人比
要么最近买车的美国人和最近买车的华人比
无论那种情况 都只占1%不到
如果是中国来美国的华人 更加连美国人口的千分之一都不到
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 日车主一般都属于好了伤疤忘了疼的，主要是修车太便宜，修完就忘。
|
g********b
发帖数: 8461 | 43
万”
老美一般几年换一次车？我认识的老美基本都是8-10年才换一次车的，也就是说美国3
亿人里面每年买车的也就3000万，这个有问题么？这3000万里面真正买便宜二手车的也
就不足百万，但是每年新来美国的老中就不下万人，再加上老印鬼子和棒子，影响是很
大的。
你想想：老中每年还有不少小留回国呢，这些人来美国买个车，回国卖出去，这账怎么
算？
【在 J*****a 的大作中提到】
: 偷换概念 来美国的老中80%要买车
: 和这个对比的应该是 美国人90%都有车 而不是“这几年真正买车”的“只有几千万”
: 难道每个在美国老中每年都从中国来一次 然后买车一次车玩？
: 要么全体美国人和全体在美华人比
: 要么最近买车的美国人和最近买车的华人比
: 无论那种情况 都只占1%不到
: 如果是中国来美国的华人 更加连美国人口的千分之一都不到
|
i****x
发帖数: 17565 | 44 你算了这半天，结论还不是所有中印棒合起来只有2%左右影响力。。。
3
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 万”
: 老美一般几年换一次车？我认识的老美基本都是8-10年才换一次车的，也就是说美国3
: 亿人里面每年买车的也就3000万，这个有问题么？这3000万里面真正买便宜二手车的也
: 就不足百万，但是每年新来美国的老中就不下万人，再加上老印鬼子和棒子，影响是很
: 大的。
: 你想想：老中每年还有不少小留回国呢，这些人来美国买个车，回国卖出去，这账怎么
: 算？
|
c*******e
发帖数: 8624 | 45 美国一年卖1800万新车
3
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 万”
: 老美一般几年换一次车？我认识的老美基本都是8-10年才换一次车的，也就是说美国3
: 亿人里面每年买车的也就3000万，这个有问题么？这3000万里面真正买便宜二手车的也
: 就不足百万，但是每年新来美国的老中就不下万人，再加上老印鬼子和棒子，影响是很
: 大的。
: 你想想：老中每年还有不少小留回国呢，这些人来美国买个车，回国卖出去，这账怎么
: 算？
|
w*****e
发帖数: 721 | 46 Annual US used car sale: 44million (2005)
In 2011 Maryland alone recorded 625728 used car transaction.
http://www.mva.maryland.gov/About-MVA/statistics/11sum.htm |
w*****e
发帖数: 721 | 47 Average used car price: $8500 |
g********b
发帖数: 8461 | 48
That's the problem. According to normal distribution cars under $5000 are no
more than 1/5 of all the cars sold. That is, less than 10 million.
Also there's a problem that Chinese students who just arrived in US tend to
work with Chinese people far more than US people.
【在 w*****e 的大作中提到】
: Average used car price: $8500
|
y********r
发帖数: 2836 | 49 不是真的吧？有人不按照manual和service schedule保养车的？
【在 g********b 的大作中提到】
:
: That's the problem. According to normal distribution cars under $5000 are no
: more than 1/5 of all the cars sold. That is, less than 10 million.
: Also there's a problem that Chinese students who just arrived in US tend to
: work with Chinese people far more than US people.
|
b*******n
发帖数: 8420 | 50 这家伙自称数学PHD，当年高中做高考数学全国卷动不动就150
鄙人深表蛋疼
【在 i****x 的大作中提到】
: 你算了这半天，结论还不是所有中印棒合起来只有2%左右影响力。。。
:
: 3
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|
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j******l
发帖数: 10445 | 51 我开过日车美车德车,日车除了换机油,没啥花钱的地方.美车德车换了机油还经常坏 |
b*******n
发帖数: 8420 | 52 prove or give a counterexmaple:
the price of US used cars follows a normal distribution
no
to
【在 g********b 的大作中提到】
:
: That's the problem. According to normal distribution cars under $5000 are no
: more than 1/5 of all the cars sold. That is, less than 10 million.
: Also there's a problem that Chinese students who just arrived in US tend to
: work with Chinese people far more than US people.
|
b*****g
发帖数: 310 | 53 这才能充分说明人家的HONDA是DFBB啊，哈哈哈
【在 w**e 的大作中提到】
: 2001 honda accord 用的是timing belt，你确定你迄今没换？15万mile没换过点火系
: 统的估计也不多见，正常driving belt也该换过几回了你确定你没换过？
: 那个年代的Honda accord的烂变速箱你确定你没换过变速箱油甚至变速箱？
|
j*******e
发帖数: 1058 | 54 同学，你不要自欺欺人好吧。3亿人，是一个国家的人口。美国不是老龄化国家。按照
一般的分布，买车的人数，起码是千万数量级的。
China sends more of its international students to America than to any other
country, with 157,588 arriving in the 2010-11 , from
http://www.educationnews.org/international-uk/number-of-chinese
我们不算来了还没留下回国的。就算过去10年，每年都来15万，一共150万。150万有多
少人买车的？最多是十万不到1百万的数量级的。
你说，有多大影响？
【在 g********b 的大作中提到】
:
: That's the problem. According to normal distribution cars under $5000 are no
: more than 1/5 of all the cars sold. That is, less than 10 million.
: Also there's a problem that Chinese students who just arrived in US tend to
: work with Chinese people far more than US people.
|
k******t
发帖数: 1498 | 55 Laf, 不带这么说人的。 其实每个人对车的敏感性不一样。朋友05年的佳美开始也跟我
说很可靠十几万迈一点问题都没有。结果我第一次坐他的车就发现袋鼠斗的厉害转弯悬
挂吱吱叫
【在 b*****g 的大作中提到】
: 这才能充分说明人家的HONDA是DFBB啊，哈哈哈
|
n****l
发帖数: 6652 | 56 说的不大靠谱。在汽车行业做过吗？
什么老掉牙的技术。日本车的技术不比其他国家差。
俺买过5辆车，四辆美国车，一辆odyssey.
日系车的机械电子故障都很少。至于维护费用，和美车没有多大差别。的确开起来省心。
可靠性的确和车的resale价格有紧密关系。一个穷学生，买辆二手车，你愿意整天去
garage送钱？愿意买这样车的人多，自然价格会坚挺。
丰田当年在lexus的成功以后，把经验推广到其他平台，零件互换率大幅提高，对于质
量提高，降低成本起到了决定性的作用。福特的朋友说，他们经常是把丰田的车吊起来
做benchmark,有什么问题先去看丰田怎么做的。
和日本oem做business,他们的engineer一定要把你部件的原理搞透。这点上美国公司差
一大截。
俺是能不买日车尽量不买，但平心而论，日车的可靠性很好。
【在 w**e 的大作中提到】
: 写这个帖子来揭漏所谓日车（实际专指两田）的可靠性的谎言。此帖对事不对人。
: 不管承认与否，大部分人都知道日车的可靠性跟其使用老掉牙的技术有着千丝万缕的关
: 系， 然而大部分人不知道的是两田的可靠性更多的是来自其所谓的保值性，这也就是
: 为何称其为可靠性的谎言。
: 买过二手车的人都知道二手车好坏关键在车的保养，对大部分人来说按不按时保养以及
: 舍不舍得保养跟车子当时的价格有关。比如10000的车子你花500换个东西或做个保养可
: 能你不觉得很心疼，但是如果是3000的车子你就会犹豫不决，可能选择凑合或者不做那
: 个保养，而如果是1000的车子你估计会哭爹骂娘了。然而凑合不换零件或者不做保养的
: 结果就是小病变大病，大病可能就一命呜呼了。所以两田在90年代初做的不是鼓吹其可
: 靠性，而是鼓吹保值性。那个时候日车数量少，所以要制造保值的假象很简单，借助延
|
o****7
发帖数: 674 | 57 我觉得日本车不安全，这个无可争议。但是说日本车不可靠，这个确实有点过了。我虽
然没见过多少车。但是周围的同学买日本二手车的花费确实比德国车和美国车少。
可能会说，日本车也需要保养，wsn不保养车之类的。但是至少不管饱不保养，日本车
在花费少的同时还好好的在路上跑着（假设不出事故的情况下）。
我以前开的美国车的毛病：方向盘不能控制方向了，这个是不是必须的修？ 前刹车一
直处于抱死状态，这个是不是得修？ 避震断了，这个是不是得修?
听说的德国车，毛病不知道，但是6千买的车，一年多下来修了4，5千。1w多买的车两
年下来修了6，7千（这个还是注重保养的），6千多的车，开了两年，最后以两千块卖
掉，因为发动机已经不行了。
日本车，也会出毛病。但是ws一点，不修也照样能开。总体来说，一年花4，5百修的日
本车可能就算多了。
当然这些都是wsn的烂车，好车不好评价。 |
t*****g
发帖数: 7455 | 58 去数数还有谁都还在用4at
还是好几款主力车型
心。
【在 n****l 的大作中提到】
: 说的不大靠谱。在汽车行业做过吗？
: 什么老掉牙的技术。日本车的技术不比其他国家差。
: 俺买过5辆车，四辆美国车，一辆odyssey.
: 日系车的机械电子故障都很少。至于维护费用，和美车没有多大差别。的确开起来省心。
: 可靠性的确和车的resale价格有紧密关系。一个穷学生，买辆二手车，你愿意整天去
: garage送钱？愿意买这样车的人多，自然价格会坚挺。
: 丰田当年在lexus的成功以后，把经验推广到其他平台，零件互换率大幅提高，对于质
: 量提高，降低成本起到了决定性的作用。福特的朋友说，他们经常是把丰田的车吊起来
: 做benchmark,有什么问题先去看丰田怎么做的。
: 和日本oem做business,他们的engineer一定要把你部件的原理搞透。这点上美国公司差
|
J*****a
发帖数: 4262 | 59 光说一个变速器没有说服力
请问哪家公司最先用可变气门升程技术？ 你回答下？
【在 t*****g 的大作中提到】
: 去数数还有谁都还在用4at
: 还是好几款主力车型
:
: 心。
|
v******p
发帖数: 700 | 60 说明白了，每个买的车都是fit他自己需要的，买了豪华德车有好多功能尤其是电子功
能过7-8年就坏了，没人想这样。
我知道我的奔驰质量烂得一塌糊涂
也知道我朋友的Civic 5年也就换油换了次刹车片
虽然
我的奔驰有很多fancy功能，而且坏的那些功能有很多civic都没有
也许
我中彩票买到了所有通病都有的奔驰
朋友中彩票买到了没有所有通病的Civic
但是
从我开过的十几辆车里评价，日本车确实少费了心，德国车确实让人头疼。
对于此贴的结论我不予置评，因为我没有开过honda。 就事论事，我买过的那么多车里
，日本车(Toyota & Nissan & Infiniti)烦得最少，美国车（Ford & Mercury）烦过一
些，韩国车样本不足，德国车 (Audi VW Mercedes Smart)烦得最多，卖掉的时候一点
感情都没有，简直就是心病。 |
|
|
S***I
发帖数: 2737 | 61 一年开３０００迈，上班买菜陪老婆逛mall不干别的了。是够猥琐的。老中的生活就该
如此。
【在 s***l 的大作中提到】
: 反正咱家两田够可靠。机油一年一换也不贵。
|
S***I
发帖数: 2737 | 62 一年开３０００迈，上班买菜陪老婆逛mall不干别的了。是够猥琐的。老中的生活就该
如此。
【在 s***l 的大作中提到】
: 反正咱家两田够可靠。机油一年一换也不贵。
|
A******X
发帖数: 757 | 63 比我好点，现在上学放学靠走，一周用车的时候就是去超市买个菜。连出去耍的时间都
没有
【在 S***I 的大作中提到】
: 一年开３０００迈，上班买菜陪老婆逛mall不干别的了。是够猥琐的。老中的生活就该
: 如此。
|
C*******n
发帖数: 48 | 64 那些有换，只是没有一一列举，都是例行保养，难道其他车的就不用？而且也不贵啊，
火花塞+timing belt 只换了一次，整个大保养大概花了个500，相信那些德国车要换一
次油也得两百刀了
【在 w**e 的大作中提到】
: 2001 honda accord 用的是timing belt，你确定你迄今没换？15万mile没换过点火系
: 统的估计也不多见，正常driving belt也该换过几回了你确定你没换过？
: 那个年代的Honda accord的烂变速箱你确定你没换过变速箱油甚至变速箱？
|
C*******n
发帖数: 48 | 65 身边买德国车（两B,Audi) 的，没有一个4年内不坏些什么东西的。水箱问题，方向盘
问题，电路问题，进厂修一次一两千刀下不来，不进原厂又怕“免费保养”被void。。
。最离谱的一台Mercedes c350 一年就坏了前轮suspension，最机械最原始的部位竟然
坏了。 |
h*********r
发帖数: 10182 | 66 我以前的2000 accord, 开了接近9年，换过轮胎，闸，timing belt, 一个o2sensor
其他都很好。 |
i********r
发帖数: 12113 | 67 吹吧你。你见过哪个花100万买豪车的花1000都和杀了他的？
【在 g********b 的大作中提到】
:
: That's the problem. According to normal distribution cars under $5000 are no
: more than 1/5 of all the cars sold. That is, less than 10 million.
: Also there's a problem that Chinese students who just arrived in US tend to
: work with Chinese people far more than US people.
|
a****l
发帖数: 8211 | 68 日车更可靠更值得买的结论是建立在相同年份相同里程的车卖相同价格的假设上的。
【在 w**e 的大作中提到】
: 写这个帖子来揭漏所谓日车（实际专指两田）的可靠性的谎言。此帖对事不对人。
: 不管承认与否，大部分人都知道日车的可靠性跟其使用老掉牙的技术有着千丝万缕的关
: 系， 然而大部分人不知道的是两田的可靠性更多的是来自其所谓的保值性，这也就是
: 为何称其为可靠性的谎言。
: 买过二手车的人都知道二手车好坏关键在车的保养，对大部分人来说按不按时保养以及
: 舍不舍得保养跟车子当时的价格有关。比如10000的车子你花500换个东西或做个保养可
: 能你不觉得很心疼，但是如果是3000的车子你就会犹豫不决，可能选择凑合或者不做那
: 个保养，而如果是1000的车子你估计会哭爹骂娘了。然而凑合不换零件或者不做保养的
: 结果就是小病变大病，大病可能就一命呜呼了。所以两田在90年代初做的不是鼓吹其可
: 靠性，而是鼓吹保值性。那个时候日车数量少，所以要制造保值的假象很简单，借助延
|
w**e
发帖数: 2424 | 69 我没说别的车子不用换（大部分车子那个年份的都用了timing chain，还真不用换）。
我回你的帖子是说你第一个说的那些东西的可信性就打折了，很多日本车主都是这么跟
别人说，稍微懂点车的都知道是在吹牛，根本不可信，估计你还换过电池以及starter
之类的东西，但是你认为那不是维修，所以从来不跟别人提，从而导致了不懂车子的人
的盲目相信
你的帖子也验证了我主贴里的那个例子：贵的车花了500块维护保养不觉得有啥，甚至
忘记了有这些保养，但是那些便宜的车做了这些保养心疼啊，每天念叨着，甚至哭爹骂
娘，记个几年甚至一辈子
【在 C*******n 的大作中提到】
: 那些有换，只是没有一一列举，都是例行保养，难道其他车的就不用？而且也不贵啊，
: 火花塞+timing belt 只换了一次，整个大保养大概花了个500，相信那些德国车要换一
: 次油也得两百刀了
|
P**C
发帖数: 4333 | |
|
|
P*C
发帖数: 6109 | 71 我靠 你刚才可不是这么说的啊 看看你自己的原话。正中有些人说日粉故意瞒报的事情啊
【在 C*******n 的大作中提到】
: 那些有换，只是没有一一列举，都是例行保养，难道其他车的就不用？而且也不贵啊，
: 火花塞+timing belt 只换了一次，整个大保养大概花了个500，相信那些德国车要换一
: 次油也得两百刀了
|
h*********r
发帖数: 10182 | 72 这你就是完全胡说八道了。
电池只要不耗光，用个10几年没问题。
starter也一样。我开过几辆车，十几年了，starter从来都不用换。boston的冬天，从
来车启动都没任何问题。
starter
【在 w**e 的大作中提到】
: 我没说别的车子不用换（大部分车子那个年份的都用了timing chain，还真不用换）。
: 我回你的帖子是说你第一个说的那些东西的可信性就打折了，很多日本车主都是这么跟
: 别人说，稍微懂点车的都知道是在吹牛，根本不可信，估计你还换过电池以及starter
: 之类的东西，但是你认为那不是维修，所以从来不跟别人提，从而导致了不懂车子的人
: 的盲目相信
: 你的帖子也验证了我主贴里的那个例子：贵的车花了500块维护保养不觉得有啥，甚至
: 忘记了有这些保养，但是那些便宜的车做了这些保养心疼啊，每天念叨着，甚至哭爹骂
: 娘，记个几年甚至一辈子
|
n***p
发帖数: 7668 | 73 http://carbatteryonline.net/car-battery-life.html
Under ideal conditions, one automobile battery can last up to six years, but
several factors decrease this optimal lifetime. A study of 2,769 sample 12
volt batteries conducted in 2004 showed that the average lead acid battery
life is 50 months. Batteries in the northern US had an average life of 56
months compared to those in the south which had an average life of 43 months
. Lead acid batteries last longer in cold climates as warm climates increase
water loss and sulfation. Car battery life span range is 2 to 5 years.
【在 h*********r 的大作中提到】
: 这你就是完全胡说八道了。
: 电池只要不耗光，用个10几年没问题。
: starter也一样。我开过几辆车，十几年了，starter从来都不用换。boston的冬天，从
: 来车启动都没任何问题。
:
: starter
|
c*x
发帖数: 136 | 74 估计是德车主修车修多了，所以觉得日车主不懂车。我的02CIVIC，自己换机油，灯泡
。除了刹车花钱做过两次，水箱橡胶管裂缝换过一个，Timingbelt都懒得换。已经14万
，只是担心Transmission会挂。本田的通病 |
l******t
发帖数: 55733 | 75
把自己脸打肿了把？
【在 C*******n 的大作中提到】
: 那些有换，只是没有一一列举，都是例行保养，难道其他车的就不用？而且也不贵啊，
: 火花塞+timing belt 只换了一次，整个大保养大概花了个500，相信那些德国车要换一
: 次油也得两百刀了
|
r***k
发帖数: 13586 | 76 几辆车10几年不用换电池/starter，说明不了一个电池/starter能用10几年。只是说明
你运气好，每辆车都能买到电池/starter比较健康的时候。
一般来说，电池/starter的寿命平均应该是5年左右，过了这个年限就很容易坏了。当
然也有运气好一二十年不用换的。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 这你就是完全胡说八道了。
: 电池只要不耗光，用个10几年没问题。
: starter也一样。我开过几辆车，十几年了，starter从来都不用换。boston的冬天，从
: 来车启动都没任何问题。
:
: starter
|
f***s
发帖数: 257 | 77 跟德粉认真你就输了，中国人占美国人口的1%，其中还有些德粉，所以不到1%的人口的
日车中国用户造就了连续N年美国市场排名第一的豪车lexus，刚刚从回世界第一厂商的
toyota。我只能说，在美国的日车中国用户怎么还没把美国买下来。这能力简直是
smoked犹太人毫无问题啊。
【在 v******p 的大作中提到】
: 说明白了，每个买的车都是fit他自己需要的，买了豪华德车有好多功能尤其是电子功
: 能过7-8年就坏了，没人想这样。
: 我知道我的奔驰质量烂得一塌糊涂
: 也知道我朋友的Civic 5年也就换油换了次刹车片
: 虽然
: 我的奔驰有很多fancy功能，而且坏的那些功能有很多civic都没有
: 也许
: 我中彩票买到了所有通病都有的奔驰
: 朋友中彩票买到了没有所有通病的Civic
: 但是
|
f***s
发帖数: 257 | 78 有的中国人身边只有老中，于是喜欢整天yy。多接触接触美国人吧，喜欢dfbb的不要太
多。比如说商学院的院长吧，很穷很苦逼，于是开了个几十年的小破烤肉，还不换车。
商学院的教授吧，普锐斯不要太多。律师吧，开个accord。年入20w的公司高管，也就
F150+rav4 v6。其实这些人都不懂车，很傻逼，不是美国精英。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 俺07年买了一个新的accord，同一个朋友也是刚工作买了个新的passart，三年后朋友
: 就告诉我这辈子再也不碰vw的车了，我准备明年吧accord卖了买个accura。。。。
|
f***s
发帖数: 257 | 79 哦，忘了说，开accord的律师跟我聊天说，他的第一辆车是70年代的敞篷车，他完全不
懂车有没有。。绝对不如中国德粉懂车有没有。
【在 f***s 的大作中提到】
: 有的中国人身边只有老中，于是喜欢整天yy。多接触接触美国人吧，喜欢dfbb的不要太
: 多。比如说商学院的院长吧，很穷很苦逼，于是开了个几十年的小破烤肉，还不换车。
: 商学院的教授吧，普锐斯不要太多。律师吧，开个accord。年入20w的公司高管，也就
: F150+rav4 v6。其实这些人都不懂车，很傻逼，不是美国精英。
|
h****n
发帖数: 2094 | 80 我以为大家都是去DEALER那里保养的，难道不是吗？
【在 c*******e 的大作中提到】
: 按规定保养也就是换个机油,像我这么按照manual维护的老中还真不多.
|
|
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u*****t
发帖数: 840 | 81 如今相同年份相同里程的二手车，日本车确实比美车贵
那买日本二手车的人经济状况也要好点 也更愿意花钱做保养
保养做的多车子不容易出问题
这个逻辑没问题啊。。 |
T*U
发帖数: 22634 | 82 神话就这么破灭了？
以前读书的时候，实验室里的保加利亚破丝带三千多买的civic，修了7000. |
u*****t
发帖数: 840 | 83 现在这种事情已经不存在了
相同年份相同里程的日本车和美国车可以相差很多
【在 a****l 的大作中提到】
: 日车更可靠更值得买的结论是建立在相同年份相同里程的车卖相同价格的假设上的。
|
T*U
发帖数: 22634 | 84 你这绝对胡说八道，新车三年内零件坏了是免费修理。出了保修期不存在免费保养，更
谈不上免费保养被void。
【在 C*******n 的大作中提到】
: 身边买德国车（两B,Audi) 的，没有一个4年内不坏些什么东西的。水箱问题，方向盘
: 问题，电路问题，进厂修一次一两千刀下不来，不进原厂又怕“免费保养”被void。。
: 。最离谱的一台Mercedes c350 一年就坏了前轮suspension，最机械最原始的部位竟然
: 坏了。
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b*******n
发帖数: 8420 | 85 每次看到这个接漏我就觉得蛋疼
不知道这些语文不及格，GRE逻辑部分也不过关的家伙是怎么来到美国的
难道是小留？
【在 P**C 的大作中提到】
: 果然一揭都漏了。
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d****u
发帖数: 320 | 86 来美后试的第二辆车 车主mm在介绍里说车况很好
洁果local就抖得厉害 试车的朋友下来后劝对方抓紧时间去修 车况太危险 对方说没觉
得有问题 前两天还高速长途呢
事后朋友说这年月不要命的真不少
【在 k******t 的大作中提到】
: Laf, 不带这么说人的。 其实每个人对车的敏感性不一样。朋友05年的佳美开始也跟我
: 说很可靠十几万迈一点问题都没有。结果我第一次坐他的车就发现袋鼠斗的厉害转弯悬
: 挂吱吱叫
|
T*****9
发帖数: 3015 | |
n**s
发帖数: 2230 | 88 我曾经在路上观察过，我们这地方老外开日本车的数量已经超过美国车了。不是只有老
中才买两田。 |
C*******n
发帖数: 48 | 89 我有另外一台nissan， 也是用timing chain 的，但是换一个timing belt 一百多
没有换过starter,电池也就换过一次。这些东西除非你说别的车不需要换，要不然也就
没什么可比的。
500 块做个大保养真的不算啥，那些德国车随随便便保养一次也要个上千的，我的不算
是贵车了，所以没法作为一个好例子证明你的论点。如果你说便宜的车花钱做保养让人
觉得贵，我倒没想到有什么其它德国车比我的车子便宜。
再说吧，你随便去找几个修车行的人问问，看哪个不说日本车的设计修起来方便简单的
。同样是最基本的保养，德国车就要多付点钱，一是零件贵，二是费功夫。
我觉得如果你要证明你的说法，就找三台价钱一样的日车+德车+美车，给同类的中国
wsn 开个5，6年，看看最后谁的比较花钱（maintenance costs + depreciation ）,
也看看谁进厂的次数多
starter
【在 w**e 的大作中提到】
: 我没说别的车子不用换（大部分车子那个年份的都用了timing chain，还真不用换）。
: 我回你的帖子是说你第一个说的那些东西的可信性就打折了，很多日本车主都是这么跟
: 别人说，稍微懂点车的都知道是在吹牛，根本不可信，估计你还换过电池以及starter
: 之类的东西，但是你认为那不是维修，所以从来不跟别人提，从而导致了不懂车子的人
: 的盲目相信
: 你的帖子也验证了我主贴里的那个例子：贵的车花了500块维护保养不觉得有啥，甚至
: 忘记了有这些保养，但是那些便宜的车做了这些保养心疼啊，每天念叨着，甚至哭爹骂
: 娘，记个几年甚至一辈子
|
C*******n
发帖数: 48 | 90
BWM, Volve 有5 years no-cost maintenance， 前提是所有维修保养都要在原厂
authorized shops 里做， 我说的是 “免费保养”， 请看清楚。
【在 T*U 的大作中提到】
: 你这绝对胡说八道，新车三年内零件坏了是免费修理。出了保修期不存在免费保养，更
: 谈不上免费保养被void。
|
|
|
w**e
发帖数: 2424 | 91 如果你说的都是真的，（开个十年八年也不坏，坏了花个几块钱修好了？？）那些修车
的不恨死两田了，你认为他们会给两田说好话？你的车又没坏过你为啥认识那么多修车
的？还十个八个，醒醒吧，别睡在自己的幻想中了
还有换timing belt不是一百多，如果你家换timing belt100多全世界的日本车都去你
家换timing belt了
【在 C*******n 的大作中提到】
: 我有另外一台nissan， 也是用timing chain 的，但是换一个timing belt 一百多
: 没有换过starter,电池也就换过一次。这些东西除非你说别的车不需要换，要不然也就
: 没什么可比的。
: 500 块做个大保养真的不算啥，那些德国车随随便便保养一次也要个上千的，我的不算
: 是贵车了，所以没法作为一个好例子证明你的论点。如果你说便宜的车花钱做保养让人
: 觉得贵，我倒没想到有什么其它德国车比我的车子便宜。
: 再说吧，你随便去找几个修车行的人问问，看哪个不说日本车的设计修起来方便简单的
: 。同样是最基本的保养，德国车就要多付点钱，一是零件贵，二是费功夫。
: 我觉得如果你要证明你的说法，就找三台价钱一样的日车+德车+美车，给同类的中国
: wsn 开个5，6年，看看最后谁的比较花钱（maintenance costs + depreciation ）,
|
b*******n
发帖数: 8420 | 92 你这个也是阴谋论
先假设日本车容易出毛病，其次假设修车厂的人劝别人开毛病比较多的车以便牟利
我身边开德车的出了保修期之后遇到各种问题
一个transmission漏油修了好几次都没修好
【在 w**e 的大作中提到】
: 如果你说的都是真的，（开个十年八年也不坏，坏了花个几块钱修好了？？）那些修车
: 的不恨死两田了，你认为他们会给两田说好话？你的车又没坏过你为啥认识那么多修车
: 的？还十个八个，醒醒吧，别睡在自己的幻想中了
: 还有换timing belt不是一百多，如果你家换timing belt100多全世界的日本车都去你
: 家换timing belt了
|
n***p
发帖数: 7668 | 93 难道在五年的“免费保养”期内，车没有Warranty么？如果有Warranty，更换零件
还要自己花钱？
【在 C*******n 的大作中提到】
:
: BWM, Volve 有5 years no-cost maintenance， 前提是所有维修保养都要在原厂
: authorized shops 里做， 我说的是 “免费保养”， 请看清楚。
|
a********m
发帖数: 15480 | 94 老外买日本车确实也很多。俺公司停车场里米国车应该不会超过20%，俺就是其中一个
。德国车有10%吧。 |
b****n
发帖数: 13 | 95 谎言？日车刚进美国市场时没人买，为什么后来比美国车卖的好？你以为几亿美国人民
都是傻子？我家邻居92年烤肉还在开，20年了。另外一个朋友的88年camry去年刚淘汰
，原因是找不到可换的安全带，过不了年检。他们也就是正常换油，外加每年一次的保
养（一百来块）。
我承认日车质量这些年下降，主要原因是美国设计、制造的成分大了。“五年旧的
lexus比刚出厂的奔驰毛病还少”，toyota就敢打这样的广告！
我也不喜欢日本人，可人家做的好的，就该学。为什么日本人能在几次中日战争中打得
中国人屁都放不出来，就是因为他们虽然不喜欢中国人，可还是能把中国好的东西都学
过去！
Consumer report 还有其他几家网站都有reliability report。结论自己去看。
【在 w**e 的大作中提到】
: 写这个帖子来揭漏所谓日车（实际专指两田）的可靠性的谎言。此帖对事不对人。
: 不管承认与否，大部分人都知道日车的可靠性跟其使用老掉牙的技术有着千丝万缕的关
: 系， 然而大部分人不知道的是两田的可靠性更多的是来自其所谓的保值性，这也就是
: 为何称其为可靠性的谎言。
: 买过二手车的人都知道二手车好坏关键在车的保养，对大部分人来说按不按时保养以及
: 舍不舍得保养跟车子当时的价格有关。比如10000的车子你花500换个东西或做个保养可
: 能你不觉得很心疼，但是如果是3000的车子你就会犹豫不决，可能选择凑合或者不做那
: 个保养，而如果是1000的车子你估计会哭爹骂娘了。然而凑合不换零件或者不做保养的
: 结果就是小病变大病，大病可能就一命呜呼了。所以两田在90年代初做的不是鼓吹其可
: 靠性，而是鼓吹保值性。那个时候日车数量少，所以要制造保值的假象很简单，借助延
|
l****7
发帖数: 907 | 96 俺终于明白了，一个人看问题的高度绝对和他的心胸有关。
【在 w**e 的大作中提到】
: 写这个帖子来揭漏所谓日车（实际专指两田）的可靠性的谎言。此帖对事不对人。
: 不管承认与否，大部分人都知道日车的可靠性跟其使用老掉牙的技术有着千丝万缕的关
: 系， 然而大部分人不知道的是两田的可靠性更多的是来自其所谓的保值性，这也就是
: 为何称其为可靠性的谎言。
: 买过二手车的人都知道二手车好坏关键在车的保养，对大部分人来说按不按时保养以及
: 舍不舍得保养跟车子当时的价格有关。比如10000的车子你花500换个东西或做个保养可
: 能你不觉得很心疼，但是如果是3000的车子你就会犹豫不决，可能选择凑合或者不做那
: 个保养，而如果是1000的车子你估计会哭爹骂娘了。然而凑合不换零件或者不做保养的
: 结果就是小病变大病，大病可能就一命呜呼了。所以两田在90年代初做的不是鼓吹其可
: 靠性，而是鼓吹保值性。那个时候日车数量少，所以要制造保值的假象很简单，借助延
|
a****l
发帖数: 8211 | 97 所以我觉得买日车并没有什么好的地方.或者从另一个角度说,多少钱买的车就是多少的
质量.
【在 u*****t 的大作中提到】
: 现在这种事情已经不存在了
: 相同年份相同里程的日本车和美国车可以相差很多
|
V********n
发帖数: 3061 | 98 你大概不知道美国居然会有人刚考到驾照买车，或者刚找到工作买车、换车的吧？
3
【在 g********b 的大作中提到】
:
: That's the problem. According to normal distribution cars under $5000 are no
: more than 1/5 of all the cars sold. That is, less than 10 million.
: Also there's a problem that Chinese students who just arrived in US tend to
: work with Chinese people far more than US people.
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c*******e
发帖数: 8624 | 99 就是按照manual拿去dealer那里啊
【在 h****n 的大作中提到】
: 我以为大家都是去DEALER那里保养的，难道不是吗？
|
l*****t
发帖数: 8319 | 100 确实是wsn连我的老款accord都只要每7500mile换油
3000就换的是我更ws时开的escort
【在 S***I 的大作中提到】
: 一年开３０００迈，上班买菜陪老婆逛mall不干别的了。是够猥琐的。老中的生活就该
: 如此。
|
|
|
l*****t
发帖数: 8319 | 101 确实是wsn连我的老款accord都只要每7500mile换油
3000就换的是我更ws时开的escort
【在 S***I 的大作中提到】
: 一年开３０００迈，上班买菜陪老婆逛mall不干别的了。是够猥琐的。老中的生活就该
: 如此。
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w***o
发帖数: 2969 | 102 me,me, 买了 M，Ｐ，各去 dealer 一次，嫌贵再也不去抱养了
【在 M******e 的大作中提到】
: 什么狗屁逻辑，把人当傻子呢？
: 为了少花点钱而买DFBB的人反而舍得多花钱保养？
: 舍得花大价钱买MBA的人反而不舍得花钱保养？
: 你以为你是广东第一讼师荒唐镜？
: 虽然我不开DBFF，但是对于这种弱智文章，还是要踩上一脚---即使被版主封。
|
t*****g
发帖数: 7455 | 103 那些德国车随随便便保养一次也要个上千的？？？
你开过德国车么？
去问问电哥他的benz一次多少钱
【在 C*******n 的大作中提到】
: 我有另外一台nissan， 也是用timing chain 的，但是换一个timing belt 一百多
: 没有换过starter,电池也就换过一次。这些东西除非你说别的车不需要换，要不然也就
: 没什么可比的。
: 500 块做个大保养真的不算啥，那些德国车随随便便保养一次也要个上千的，我的不算
: 是贵车了，所以没法作为一个好例子证明你的论点。如果你说便宜的车花钱做保养让人
: 觉得贵，我倒没想到有什么其它德国车比我的车子便宜。
: 再说吧，你随便去找几个修车行的人问问，看哪个不说日本车的设计修起来方便简单的
: 。同样是最基本的保养，德国车就要多付点钱，一是零件贵，二是费功夫。
: 我觉得如果你要证明你的说法，就找三台价钱一样的日车+德车+美车，给同类的中国
: wsn 开个5，6年，看看最后谁的比较花钱（maintenance costs + depreciation ）,
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t*****g
发帖数: 7455 | 104 日本人买通媒体，掩盖问题的能力绝对不是盖的
日车就是靠大肆掩盖问题加上卖力宣传才火起来的
在这版里绝对就有为丰田效力的，信不信由你
另外，日车质量下降是因为美国设计制造？？？
你也太搞笑了吧，就算美国造，也大都是组装而已，零件大部分还不是日本设计或者生产
事实上质量下降最重要的原因在于丰田
自己去查查丰田从2000年开始连续多少年强制降低成本了？
而且每次都要降低30%（大部分属于采购成本降低）
这么多次的降成本对质量有什么影响就是拿脚指头也能想出来吧
因为丰田降低成本，使丰田的利润率大幅度提高，也有了更多的钱买通鼓吹
其他厂商迫于压力不得不跟进
这才是质量下降的最大的原因
【在 b****n 的大作中提到】
: 谎言？日车刚进美国市场时没人买，为什么后来比美国车卖的好？你以为几亿美国人民
: 都是傻子？我家邻居92年烤肉还在开，20年了。另外一个朋友的88年camry去年刚淘汰
: ，原因是找不到可换的安全带，过不了年检。他们也就是正常换油，外加每年一次的保
: 养（一百来块）。
: 我承认日车质量这些年下降，主要原因是美国设计、制造的成分大了。“五年旧的
: lexus比刚出厂的奔驰毛病还少”，toyota就敢打这样的广告！
: 我也不喜欢日本人，可人家做的好的，就该学。为什么日本人能在几次中日战争中打得
: 中国人屁都放不出来，就是因为他们虽然不喜欢中国人，可还是能把中国好的东西都学
: 过去！
: Consumer report 还有其他几家网站都有reliability report。结论自己去看。
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g********b
发帖数: 8461 | 105
我觉得你通篇都是在胡说八道。什么车换timing belt 100多能下来？德国什么车随便
保养一次上千的？
【在 C*******n 的大作中提到】
: 我有另外一台nissan， 也是用timing chain 的，但是换一个timing belt 一百多
: 没有换过starter,电池也就换过一次。这些东西除非你说别的车不需要换，要不然也就
: 没什么可比的。
: 500 块做个大保养真的不算啥，那些德国车随随便便保养一次也要个上千的，我的不算
: 是贵车了，所以没法作为一个好例子证明你的论点。如果你说便宜的车花钱做保养让人
: 觉得贵，我倒没想到有什么其它德国车比我的车子便宜。
: 再说吧，你随便去找几个修车行的人问问，看哪个不说日本车的设计修起来方便简单的
: 。同样是最基本的保养，德国车就要多付点钱，一是零件贵，二是费功夫。
: 我觉得如果你要证明你的说法，就找三台价钱一样的日车+德车+美车，给同类的中国
: wsn 开个5，6年，看看最后谁的比较花钱（maintenance costs + depreciation ）,
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g********b
发帖数: 8461 | 106
奔驰绝大多数都用timing chain，都没听说过tb是啥玩艺。德国车换一次油就算200刀
但是德国车都是10000-15000mi换一次，日车多长时间换一次？还不够折腾的呢。
【在 C*******n 的大作中提到】
: 那些有换，只是没有一一列举，都是例行保养，难道其他车的就不用？而且也不贵啊，
: 火花塞+timing belt 只换了一次，整个大保养大概花了个500，相信那些德国车要换一
: 次油也得两百刀了
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l********o
发帖数: 4272 | 107 haha...
【在 M******e 的大作中提到】
: 什么狗屁逻辑，把人当傻子呢？
: 为了少花点钱而买DFBB的人反而舍得多花钱保养？
: 舍得花大价钱买MBA的人反而不舍得花钱保养？
: 你以为你是广东第一讼师荒唐镜？
: 虽然我不开DBFF，但是对于这种弱智文章，还是要踩上一脚---即使被版主封。
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l********o
发帖数: 4272 | 108 sad truth...
【在 b****n 的大作中提到】
: 谎言？日车刚进美国市场时没人买，为什么后来比美国车卖的好？你以为几亿美国人民
: 都是傻子？我家邻居92年烤肉还在开，20年了。另外一个朋友的88年camry去年刚淘汰
: ，原因是找不到可换的安全带，过不了年检。他们也就是正常换油，外加每年一次的保
: 养（一百来块）。
: 我承认日车质量这些年下降，主要原因是美国设计、制造的成分大了。“五年旧的
: lexus比刚出厂的奔驰毛病还少”，toyota就敢打这样的广告！
: 我也不喜欢日本人，可人家做的好的，就该学。为什么日本人能在几次中日战争中打得
: 中国人屁都放不出来，就是因为他们虽然不喜欢中国人，可还是能把中国好的东西都学
: 过去！
: Consumer report 还有其他几家网站都有reliability report。结论自己去看。
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w**e
发帖数: 2424 | 109 就你的逻辑不是狗屁逻辑？
看贴不仔细，我没说所有的reliability的差距都是由于维护保养导致的，两田买菜车
跟MBA相比太simple，太naive，假设一个零件损坏的几率一年是.01，两田菜车假设是
100个零件，MBA是200个零件，你可以算算一年内需要维修的几率：菜车：0.63，MBA 0
.87，差距太大，根本没法比，所以你要比就不要混淆概念，拿同样级别的车来比
日本人把你当傻子你还乐呵着，只能说你的逻辑连狗屁都不如
【在 M******e 的大作中提到】
: 什么狗屁逻辑，把人当傻子呢？
: 为了少花点钱而买DFBB的人反而舍得多花钱保养？
: 舍得花大价钱买MBA的人反而不舍得花钱保养？
: 你以为你是广东第一讼师荒唐镜？
: 虽然我不开DBFF，但是对于这种弱智文章，还是要踩上一脚---即使被版主封。
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C*******n
发帖数: 48 | 110 我认识修车行的人就是因为女性朋友们的Benz + Audi 经常要拿去修，平时也跟他们换
我本田的机油+filter。 他们也修很多两田的车子，但是都是因为WS华人开两田旧车
的比例太高了。丰田的Camry 连续多年销量冠军不是没有原因的，而这些修车师傅的生
意不受两田寿命长而影响，反之因为耐用，两田占旧车比例高，他们业务上接触到的更
高。不用说别的，你看看10年以上的车子，什么牌子的居多。
【在 w**e 的大作中提到】
: 如果你说的都是真的，（开个十年八年也不坏，坏了花个几块钱修好了？？）那些修车
: 的不恨死两田了，你认为他们会给两田说好话？你的车又没坏过你为啥认识那么多修车
: 的？还十个八个，醒醒吧，别睡在自己的幻想中了
: 还有换timing belt不是一百多，如果你家换timing belt100多全世界的日本车都去你
: 家换timing belt了
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C*******n
发帖数: 48 | 111 请你仔细阅读并理解我说的意思：
1. Warranty 有，通常1年，“免费保养/no-cost maintenance”通常5年，两者是两回
事，时间长度也不一样。
2. 我说的是“他们怕 void 掉“免费保养”， 不是 warranty
3. 如果你在Warranty 以后 （例如第3年），坏了零件，你需要自己掏钱； 但是如果
你找third-party 车厂帮你修，特别是 power-train 的问题，你的 “免费保养/no-
cost maintenance”有可能被void 掉。
【在 n***p 的大作中提到】
: 难道在五年的“免费保养”期内，车没有Warranty么？如果有Warranty，更换零件
: 还要自己花钱？
|
w**e
发帖数: 2424 | 112 这不是正验证了我主贴里的话：
都是十年以上的车子，同样出了问题，修500块，两田值4000，其他同样等级的欧美韩
车值1000-2000块，你以为是谁更愿意花500块钱修？不花钱修有几种可能，或者扔
junkyard了，或者不修然后问题越来越大，最后还是扔junkyard了，或者随便花个百儿
八十修修卖给下家了，于是就有了两田的reliable的假象
【在 C*******n 的大作中提到】
: 我认识修车行的人就是因为女性朋友们的Benz + Audi 经常要拿去修，平时也跟他们换
: 我本田的机油+filter。 他们也修很多两田的车子，但是都是因为WS华人开两田旧车
: 的比例太高了。丰田的Camry 连续多年销量冠军不是没有原因的，而这些修车师傅的生
: 意不受两田寿命长而影响，反之因为耐用，两田占旧车比例高，他们业务上接触到的更
: 高。不用说别的，你看看10年以上的车子，什么牌子的居多。
|
C*******n
发帖数: 48 | 113 2012 Honda Accord 7500 miles, 一次 20块左右。
Audi A4 2001 用的也是timing belt，而Nissan Altima 2000 已经‘没听说过tb是啥
玩艺’
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 奔驰绝大多数都用timing chain，都没听说过tb是啥玩艺。德国车换一次油就算200刀
: 但是德国车都是10000-15000mi换一次，日车多长时间换一次？还不够折腾的呢。
|
y*****g
发帖数: 6223 | 114 才看见，这帖子这么没有逻辑，居然被你们顶这么多楼？
看来mitbbs必须pk谁智商低才行？ |
w**e
发帖数: 2424 | 115 比较要同等级的比，一个A4买俩Altima,比较起来有用么？
【在 C*******n 的大作中提到】
: 2012 Honda Accord 7500 miles, 一次 20块左右。
: Audi A4 2001 用的也是timing belt，而Nissan Altima 2000 已经‘没听说过tb是啥
: 玩艺’
|
y*****g
发帖数: 6223 | 116 码工有点累，借楼主帖子发挥一下：
写这个帖子来揭漏所谓日车（实际专指两田）的可靠性的谎言。此帖对事不对人。
～～～ok开始
不管承认与否，大部分人都知道日车的可靠性跟其使用老掉牙的技术有着千丝万缕的关
系， 然而大部分人不知道的是两田的可靠性更多的是来自其所谓的保值性，这也就是
为何称其为可靠性的谎言。
～～～这个逻辑不太顺，保值和可靠性是并列平行关系，互相有点影响但不是完全互等
。混在一起讨论实在是不太容易follow你的idea。
买过二手车的人都知道二手车好坏关键在车的保养，对大部分人来说按不按时保养以及
舍不舍得保养跟车子当时的价格有关。比如10000的车子你花500换个东西或做个保养可
能你不觉得很心疼，但是如果是3000的车子你就会犹豫不决，可能选择凑合或者不做那
个保养，而如果是1000的车子你估计会哭爹骂娘了。然而凑合不换零件或者不做保养的
结果就是小病变大病，大病可能就一命呜呼了。所以两田在90年代初做的不是鼓吹其可
靠性，而是鼓吹保值性。那个时候日车数量少，所以要制造保值的假象很简单，借助延
长保修，或者buyback policy很容易实现（当然在新闻媒体上做文章也是必不可少的）
。保值的假象弄出来后，用户都卖力保养，坏了自然也舍得修，于是就滋生出日车可靠
的假象。近年来棒子车搞的所谓的10年warranty以及后来的buyback program都是学习
了日车的先例，为的就是提高车子的保值性，而不是说车子reliability就好了。保值
性提高了，owner就舍得花钱维护，花钱维修，而且变得WS，从而提高了车子的
reliability的假象（跟日本车学的）。棒车模仿两田的效果如何大家应该有目共睹了
吧。
～～～楼主逻辑何在？厂家通过延长保修来来制造车子稳定的假象？现在韩系是10年保
修。可是德系好多5年，美系也5年，头有大和本田菜3年阿。你是所先用超长保修期骗
车子经久耐用？这个逻辑厂家下的棋是不是太大了点，韩系保修10年付出的代价估计再
有10年都回不了本，人家那是对自己产品的自信。就如同iphone不能换电池，肯定不需
要扣电池解决死机问题那样自信。
现在Honda至今仍不跟租车公司签订长期合同怕的就是一旦降低了车子的保值性Honda就
没有回头路了，因为现在的Honda除了保值性已经一无所有了。而Honda 90年代中后期
发明的用调快里程表来提高车子的保值性也是一狠招，不过效果不错，虽然08年有过几
百万辆的召回以及延长warranty，但是迄今知道的人寥寥无几…
时间久了，大家都习以为常了，也弄不清到底是保值性导致了可靠性还是可靠性导致了
保值性。日本人研究人心理很厉害，人往往被忽悠住几十年而不自觉啊。
～～～Honda没有，Toyota可是不少，这个道理不太站得住脚。可靠性和保值性要割裂
开来看。 一个车到底能开多久，跟保养有关系，但几任车主下来有的好有的查，稍微
一下就禁不住折腾的车大有。从技术角度看，车辆的设计思路是车子是否可靠的根本原
因。您的逻辑好像是个文科生，lol。
【在 w**e 的大作中提到】
: 写这个帖子来揭漏所谓日车（实际专指两田）的可靠性的谎言。此帖对事不对人。
: 不管承认与否，大部分人都知道日车的可靠性跟其使用老掉牙的技术有着千丝万缕的关
: 系， 然而大部分人不知道的是两田的可靠性更多的是来自其所谓的保值性，这也就是
: 为何称其为可靠性的谎言。
: 买过二手车的人都知道二手车好坏关键在车的保养，对大部分人来说按不按时保养以及
: 舍不舍得保养跟车子当时的价格有关。比如10000的车子你花500换个东西或做个保养可
: 能你不觉得很心疼，但是如果是3000的车子你就会犹豫不决，可能选择凑合或者不做那
: 个保养，而如果是1000的车子你估计会哭爹骂娘了。然而凑合不换零件或者不做保养的
: 结果就是小病变大病，大病可能就一命呜呼了。所以两田在90年代初做的不是鼓吹其可
: 靠性，而是鼓吹保值性。那个时候日车数量少，所以要制造保值的假象很简单，借助延
|
g********b
发帖数: 8461 | 117
我觉得LZ的帖子有一定道理。我修了不少车，感觉很明显的，拿烤肉来说，多少年不换
引擎不说，连调校都不怎么改，还保守得要命，一个1.8L的1ZZ-FE引擎才调出100kW出
头的功率；反观美车，不断地改变设计和调校，基本就算同一个model每一年都有不同
，电喷、EGR都是老美发明的，而且就算同一个model同一款引擎，晚2年就要多调出10
来匹的功率。德车虽然经常用老引擎，但也是经常改调校，大众2.0虽然用了n多年，但
其中经历了若干次缸盖和进气的改进。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 码工有点累，借楼主帖子发挥一下：
: 写这个帖子来揭漏所谓日车（实际专指两田）的可靠性的谎言。此帖对事不对人。
: ～～～ok开始
: 不管承认与否，大部分人都知道日车的可靠性跟其使用老掉牙的技术有着千丝万缕的关
: 系， 然而大部分人不知道的是两田的可靠性更多的是来自其所谓的保值性，这也就是
: 为何称其为可靠性的谎言。
: ～～～这个逻辑不太顺，保值和可靠性是并列平行关系，互相有点影响但不是完全互等
: 。混在一起讨论实在是不太容易follow你的idea。
: 买过二手车的人都知道二手车好坏关键在车的保养，对大部分人来说按不按时保养以及
: 舍不舍得保养跟车子当时的价格有关。比如10000的车子你花500换个东西或做个保养可
|
y*****g
发帖数: 6223 | 118 所以日车设计上决定了可靠性，燃油经济性；
牺牲了安全性指标，操控，压榨发动机功率等现代汽车追求的元素；
从内饰，外观到使用，完全为北美wsn量身打造的。
01年的卡肉已经是timing chan，4at用了10几年。
honda的发动机，20年前和现在的几乎没区别。
当然鸭子能pkC300的那中精神实在是不理解，可是用日车处心积虑的拿保值性来宣传自
己的可靠性的论段实在本人无法理解上去。
日车保值也就是在北美。保值的车也不只日车。
日车可靠可不是就北美。可靠的车也不只日车。
10
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 我觉得LZ的帖子有一定道理。我修了不少车，感觉很明显的，拿烤肉来说，多少年不换
: 引擎不说，连调校都不怎么改，还保守得要命，一个1.8L的1ZZ-FE引擎才调出100kW出
: 头的功率；反观美车，不断地改变设计和调校，基本就算同一个model每一年都有不同
: ，电喷、EGR都是老美发明的，而且就算同一个model同一款引擎，晚2年就要多调出10
: 来匹的功率。德车虽然经常用老引擎，但也是经常改调校，大众2.0虽然用了n多年，但
: 其中经历了若干次缸盖和进气的改进。
|
w**e
发帖数: 2424 | 119 你不能理解不能说不对
举个例子：
你可以想象韩车10年10万mile保修保的是powertrann，而不是bumper to bumper,而且
提高对保值性的促进作用而设定只有第一任owner才能享受这个warranty.
效果：第一任owner因为10年十万mile的powertrann的warranty而惜售棒车，因为这个
warranty提高了第一任车主对于售价的期望值但是降低了第二任车主买车的期望值，于
是棒车二手成交的比率就会下降，导致更多持有棒车的人是第一任owner。如果你有买
新车的经历又有买二手车的经历，你会知道你会尽心尽力的维护保养哪一辆车。维护的
好自然问题就少，于是变相提高了车的reliability（实际上这个是虚假的reliability
）。
10年10万mile的powertrann的warranty实际上对用户来说是个鸡肋，十年内engine和
transmission坏的几率很小，所以这个保险并没有花费棒车厂很多钱。实际上很多车厂
的powertrann都是10万mile，只是年份少些，有些是5年，有些是3年。开的多的人自然
powertrann容易坏，但是10万mile很快就到期了；开的少的坏的几率少，多出来的花费
自然也有限。
为了使以上所说的这些能顺利实施，棒车用了buyback来确保车子不会很快贬值，因为
贬值后owner就更倾向于不好好保养或者维修车子，从而提高棒车warranty的压力。实
际这个buyback policy更是不会给棒车厂带来很多压力，因为傻子都知道卖给私人价格
会更高些，但是这个偏偏又起到了提高第一任owner惜售棒车而降低了买二手棒车人对
于车子的价值的期望。产生的效果跟上面所谈一样。
可见棒子的招数比两田当年更狡猾更有效些，利用了人的心理的一些因素，在没有增加
很多成本的情况下，提高了车子的保值性，顺带提高了车子的reliability。这也是为
何棒车口碑和销量提高这么块的原因。
不知道你有没有过棒车，我是有过两辆，一个现代，一个kia，都是02款的，用狗屎来
形容这两个车都是侮辱了狗屎，你相信几年之内一个车厂的技术和可靠性能发生翻天覆
地的变化么？我是不相信，但是棒车厂做到了，虽然这些都是假的，但是只要用户不知
道，他们就成功了
【在 y*****g 的大作中提到】
: 所以日车设计上决定了可靠性，燃油经济性；
: 牺牲了安全性指标，操控，压榨发动机功率等现代汽车追求的元素；
: 从内饰，外观到使用，完全为北美wsn量身打造的。
: 01年的卡肉已经是timing chan，4at用了10几年。
: honda的发动机，20年前和现在的几乎没区别。
: 当然鸭子能pkC300的那中精神实在是不理解，可是用日车处心积虑的拿保值性来宣传自
: 己的可靠性的论段实在本人无法理解上去。
: 日车保值也就是在北美。保值的车也不只日车。
: 日车可靠可不是就北美。可靠的车也不只日车。
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y*****g
发帖数: 6223 | 120 你这些我能理解，而且说的很对，梆子这几年就是突飞猛进了。
而且招数非常的隐蔽，但是即使这样我还是有疑问，既然大家都看的明白，为何其他厂
商不跟进？
答案我也准备好，供参考。每个车的市场定位不同，一个厂家一定要结合车子本身特点
指定最大化利润的市场策略。
梆子车最拍换车主，那就搞个1owner的长期的。
德国车最怕不保养，那就搞个免费的保养。
dfbb由于积累了n年的“口碑”，这些都不需要搞，专心在耐操性省油性做文章。
新的camry，做工实在不敢恭维，可是mpg 35+， altima 38+，本田坐不住了。
你通过说dfbb靠残值高来鼓吹自己可靠性的论断，还是不能理解。
reliability
【在 w**e 的大作中提到】
: 你不能理解不能说不对
: 举个例子：
: 你可以想象韩车10年10万mile保修保的是powertrann，而不是bumper to bumper,而且
: 提高对保值性的促进作用而设定只有第一任owner才能享受这个warranty.
: 效果：第一任owner因为10年十万mile的powertrann的warranty而惜售棒车，因为这个
: warranty提高了第一任车主对于售价的期望值但是降低了第二任车主买车的期望值，于
: 是棒车二手成交的比率就会下降，导致更多持有棒车的人是第一任owner。如果你有买
: 新车的经历又有买二手车的经历，你会知道你会尽心尽力的维护保养哪一辆车。维护的
: 好自然问题就少，于是变相提高了车的reliability（实际上这个是虚假的reliability
: ）。
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b*******n
发帖数: 8420 | 121 大众那个8气门2.0发动机就是个joke
85kw |
w**e
发帖数: 2424 | 122 给你几个答案：
不是每个车厂都看透了这个，棒子是看透了，因为棒子不管是啥都是学日本的，而且每
个都是青出于蓝而胜于蓝。德国车以前不屑与日车竞争（这里的德国车主要指vw，MBA
跟两田不是一个竞争级别的，过去不是，将来也不是。）几年前德国的每个车都跟主流
的美国车以及日本车高半个级别（主要从价格上来看），所以vw跟主流的美车以及日车
也不是针尖对麦芒的那种竞争，而是差异化竞争。这也许就是为啥vw没有采用这个策略
的原因，因为买vw的人在乎的不是这个保值性，而是其他。而美国车没采用这个一是量
大，基数太大，二是美国车很多车是卖给租车公司的（每年租车公司的车占总销售的30
%左右），这个要控制起来成本太高。第三，美国车一直以卡车以及卡车底盘的suv为利
润来源（这些车利润很高，成本很低），近年来才开始注重sedan，所以也没采用那些
措施。
再举个例子：
很多人说日本人把最好的产品留给自己，二流的出口欧美，不入流的出口中国，这个固
然有一定的道理，他们发此感慨的一个原因就是国内的日本车质量问题频发，而且比起
其他车来（大众和通用）并没有reliability上的区别。其实问题的原因有很大程度来
自国内的二手车市场不规范导致的。可以预见等到3-5年后，国内二手车市场开始规范
，二手车价格开始有一定的规则，小鬼子和棒子也会故技重施的。不过那时候通用，
ford和vw也不会那么傻了，因为国内的大众跟日本车并没有差别竞争，国内的通用，
ford在国内卖的最多的也都是sedan和crossover。更可以相信的是国内的车商如果想在
国内市场站稳脚跟或者进军欧美市场，学习两田以及棒子的策略是成功的关键。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 你这些我能理解，而且说的很对，梆子这几年就是突飞猛进了。
: 而且招数非常的隐蔽，但是即使这样我还是有疑问，既然大家都看的明白，为何其他厂
: 商不跟进？
: 答案我也准备好，供参考。每个车的市场定位不同，一个厂家一定要结合车子本身特点
: 指定最大化利润的市场策略。
: 梆子车最拍换车主，那就搞个1owner的长期的。
: 德国车最怕不保养，那就搞个免费的保养。
: dfbb由于积累了n年的“口碑”，这些都不需要搞，专心在耐操性省油性做文章。
: 新的camry，做工实在不敢恭维，可是mpg 35+， altima 38+，本田坐不住了。
: 你通过说dfbb靠残值高来鼓吹自己可靠性的论断，还是不能理解。
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