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Automobile版 - 为什么测试成绩并不能反映实际的安全性
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相关话题的讨论汇总
话题: 测试话题: 假人话题: 真人话题: 形变话题: 实际
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1 (共1页)
g********b
发帖数: 8461
1
1 形变。observe最终的形变并不能知道撞击的一瞬间发生了什么。一个最好的例子就
是弹簧和钢板的对比。当你用一个重物撞击弹簧的时候会发生较大形变,但将重物移走
后弹簧会复位,就跟什么都没发生过一样;而撞击钢板时会发生较小形变,但是永久的
,重物移走后形变会保留。
2 假人。用假人试验,并不能实际的反映真人在里面会受什么伤。假人除了会被撞伤或
者擦伤外,不会被震动伤害,而真人是会被震成内伤的。
y*****x
发帖数: 3291
2
见过碰撞DUMMY没有? 知道多钱一个没有?知道上头装了多少实时记录数据的 sensor
没有?
g********b
发帖数: 8461
3

sensor
那我想问问你用DUMMY怎么量化内脏受伤?

【在 y*****x 的大作中提到】
: 见过碰撞DUMMY没有? 知道多钱一个没有?知道上头装了多少实时记录数据的 sensor
: 没有?

d******g
发帖数: 6966
4
我一直说了,测试成绩不能实际反映实际的安全性,但是测试成绩差的车实际肯定更差
同级测试成绩A车>B车,虽然实际上不一定A>B,但肯定不会B>A.
y*****x
发帖数: 3291
5
这个量化只是一个相对的 reference 的标准, 从 data的 peak value就可以估算出对
人内部实际的伤害,
和你所说的假人撞了一下什么都看不出来完全是两码事,
当然了,你可以继续狡辩说这个也没办法反映实际的安全性,那按你这个逻辑任何标准
,任何安全措施都不能反映,除非你绑一个和你一模一样体型的活人上去撞,你才能得
到和现实中一致的安全性,完全不practical

【在 g********b 的大作中提到】
:
: sensor
: 那我想问问你用DUMMY怎么量化内脏受伤?

A***n
发帖数: 8859
6
一亿元一个假人,也不能等同真人活人的效果,只能模拟真人。

sensor

【在 y*****x 的大作中提到】
: 见过碰撞DUMMY没有? 知道多钱一个没有?知道上头装了多少实时记录数据的 sensor
: 没有?

A***n
发帖数: 8859
7
工科男的见解。
标  题: Re: 奔驰的安全在高车速车祸中体现的最完全
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  8 12:24:07 2012, 美东)
搞工科的都知道,测试结果和实际结果,常常有巨大差异。这道理都不懂?只有你把测
试结果等同实际结果。
那个送报夫妇civic对撞青年focus导致civic上死了人的例子,就是最好的说明。civic
测试成绩可能还要好些。
y*****x
发帖数: 3291
8
有时候就觉的这些文科生较真的挺厉害也是件很喜乐的事.

【在 A***n 的大作中提到】
: 一亿元一个假人,也不能等同真人活人的效果,只能模拟真人。
:
: sensor

i****x
发帖数: 17565
9
dummy关键部位都充满了传感器。虽然不能完全复制活人的伤势,但是至少能提供很量
化的参考数据。

【在 g********b 的大作中提到】
:
: sensor
: 那我想问问你用DUMMY怎么量化内脏受伤?

i****x
发帖数: 17565
10
那你说应该怎样,你愿意volunteer去做样品吗?

【在 A***n 的大作中提到】
: 一亿元一个假人,也不能等同真人活人的效果,只能模拟真人。
:
: sensor

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i****x
发帖数: 17565
11
工科男拿一个个例来说话,这种见解一文不值。不信去问你们系主任。

civic

【在 A***n 的大作中提到】
: 工科男的见解。
: 标  题: Re: 奔驰的安全在高车速车祸中体现的最完全
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  8 12:24:07 2012, 美东)
: 搞工科的都知道,测试结果和实际结果,常常有巨大差异。这道理都不懂?只有你把测
: 试结果等同实际结果。
: 那个送报夫妇civic对撞青年focus导致civic上死了人的例子,就是最好的说明。civic
: 测试成绩可能还要好些。

i****x
发帖数: 17565
12
1。碰撞都是高速摄像机录制的,能直观看出是否有你所谓弹性形变。如果车身挨到假
人,也会留下彩色印记。看几个视频你就会知道。
2。假人身上装满传感器,记录身体各处所受冲击和加速度。通过这些记录可以推测对
人的伤害。这种推测并非十全十美,但是有很大参考价值。如果你认为还不够,欢迎你
志愿去做真人测试。

【在 g********b 的大作中提到】
: 1 形变。observe最终的形变并不能知道撞击的一瞬间发生了什么。一个最好的例子就
: 是弹簧和钢板的对比。当你用一个重物撞击弹簧的时候会发生较大形变,但将重物移走
: 后弹簧会复位,就跟什么都没发生过一样;而撞击钢板时会发生较小形变,但是永久的
: ,重物移走后形变会保留。
: 2 假人。用假人试验,并不能实际的反映真人在里面会受什么伤。假人除了会被撞伤或
: 者擦伤外,不会被震动伤害,而真人是会被震成内伤的。

g********b
发帖数: 8461
13

那我问你:
1。你说假如碰到了,可是碰到和碰到的区别是很大的,这个你怎么解释?
2。你知道真人身上有多少传感器么?假人你说什么遍布传感器,那也不过是真人的九
牛一毛而已,能反映个P!

【在 i****x 的大作中提到】
: 1。碰撞都是高速摄像机录制的,能直观看出是否有你所谓弹性形变。如果车身挨到假
: 人,也会留下彩色印记。看几个视频你就会知道。
: 2。假人身上装满传感器,记录身体各处所受冲击和加速度。通过这些记录可以推测对
: 人的伤害。这种推测并非十全十美,但是有很大参考价值。如果你认为还不够,欢迎你
: 志愿去做真人测试。

c*********k
发帖数: 20696
14
这个需要mark一下,lol

【在 g********b 的大作中提到】
:
: 那我问你:
: 1。你说假如碰到了,可是碰到和碰到的区别是很大的,这个你怎么解释?
: 2。你知道真人身上有多少传感器么?假人你说什么遍布传感器,那也不过是真人的九
: 牛一毛而已,能反映个P!

g********b
发帖数: 8461
15
我不回去做志愿者,因为我觉得这种实验根本毫无意义,不过是有些别有用心的人和企
业搞的障眼法罢了。
Y****a
发帖数: 17170
16

不要和那些人较真。
就算有个真人,他们也还是不信的。
反正无论如何都不信的。

【在 i****x 的大作中提到】
: dummy关键部位都充满了传感器。虽然不能完全复制活人的伤势,但是至少能提供很量
: 化的参考数据。

K******S
发帖数: 10109
17
you got a better idea than that?

【在 g********b 的大作中提到】
: 我不回去做志愿者,因为我觉得这种实验根本毫无意义,不过是有些别有用心的人和企
: 业搞的障眼法罢了。

i****x
发帖数: 17565
18
1、碰到和碰到的区别就是传感器记录下冲击力的大小。
2、我说了,假人永远不会完美,如果你志愿去做真人实验,我为你喝彩。另外以你现
在的态度,就是做了真人实验,你也会说人跟人不一样,所以真人实验也不可靠。只要
数据不利于你的观点你都会极为严谨,然后转过身却拿一些传闻来证明你自己的观点。

【在 g********b 的大作中提到】
: 我不回去做志愿者,因为我觉得这种实验根本毫无意义,不过是有些别有用心的人和企
: 业搞的障眼法罢了。

g********b
发帖数: 8461
19

No. I'm trying to say that these tests are useless. Somebody produced these
tests on purpose.

【在 K******S 的大作中提到】
: you got a better idea than that?
i****x
发帖数: 17565
20
你说这话的时候知道最早搞假人测试的是奔驰吗?

these

【在 g********b 的大作中提到】
:
: No. I'm trying to say that these tests are useless. Somebody produced these
: tests on purpose.

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德车真是结实啊,不得不服我对IIHS碰撞测试的理解 一家之言 大家随便看看
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日托居然都占领1024了!快说,谁干的!汽车碰撞的安全性分析
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g********b
发帖数: 8461
21

我知道。他们想要量化安全性,后来发现假人不能反映实际情况,就放弃了,而后来就
被某些别有用心的捡起来大肆宣扬。

【在 i****x 的大作中提到】
: 你说这话的时候知道最早搞假人测试的是奔驰吗?
:
: these

i****x
发帖数: 17565
22
对不起,MB从未放弃过假人测试。不完美的测试不代表没有价值。而且现在想放弃也不
行了,欧盟和美国公路安全局都要求做这个测试。
所以按你的逻辑,如果这个测试是别有用心的,那只可能是MB和欧盟别有用心。

【在 g********b 的大作中提到】
:
: 我知道。他们想要量化安全性,后来发现假人不能反映实际情况,就放弃了,而后来就
: 被某些别有用心的捡起来大肆宣扬。

g********b
发帖数: 8461
23

那你倒是看看,谁整天在大肆宣扬这些测试成绩?MB做这个测试的目的只是控制车辆质
量,他们可没有整天到外面吹说我们的假人被保护的多好。

【在 i****x 的大作中提到】
: 对不起,MB从未放弃过假人测试。不完美的测试不代表没有价值。而且现在想放弃也不
: 行了,欧盟和美国公路安全局都要求做这个测试。
: 所以按你的逻辑,如果这个测试是别有用心的,那只可能是MB和欧盟别有用心。

G****A
发帖数: 4160
24
持续了这么多年的一个(该领域的)权威科学测试,被你这么2句话就推翻了。
你要么是天才要么是2,哪个更有可能? :)

【在 g********b 的大作中提到】
: 1 形变。observe最终的形变并不能知道撞击的一瞬间发生了什么。一个最好的例子就
: 是弹簧和钢板的对比。当你用一个重物撞击弹簧的时候会发生较大形变,但将重物移走
: 后弹簧会复位,就跟什么都没发生过一样;而撞击钢板时会发生较小形变,但是永久的
: ,重物移走后形变会保留。
: 2 假人。用假人试验,并不能实际的反映真人在里面会受什么伤。假人除了会被撞伤或
: 者擦伤外,不会被震动伤害,而真人是会被震成内伤的。

c*******9
发帖数: 1183
25
我觉得讨论这个话题才是最useless的。。。
i****x
发帖数: 17565
26
我没看见谁大肆宣传这个成绩啊,你给个链接?我只见人不停地攻击碰撞测试,说日车
只是测试成绩高,其实并不安全。同样测试成绩高的德车他们就不说是应试教育。我觉
得这些人才是别有用心。

【在 g********b 的大作中提到】
:
: 那你倒是看看,谁整天在大肆宣扬这些测试成绩?MB做这个测试的目的只是控制车辆质
: 量,他们可没有整天到外面吹说我们的假人被保护的多好。

g********d
发帖数: 19244
27
你是MB黑?

【在 g********b 的大作中提到】
:
: 那你倒是看看,谁整天在大肆宣扬这些测试成绩?MB做这个测试的目的只是控制车辆质
: 量,他们可没有整天到外面吹说我们的假人被保护的多好。

g********b
发帖数: 8461
28

本来的情况是大家都觉得德国车比日本车安全,但是日粉们总是想用一些东西证明他们
的车安全。他们不敢说比德国车还安全,只能用这些东西来证明说不差。然后呢,只要
有人说日车不安全他们就要跳出来,可是却没有几个人敢拍着胸脯说德车不安全的。

【在 i****x 的大作中提到】
: 我没看见谁大肆宣传这个成绩啊,你给个链接?我只见人不停地攻击碰撞测试,说日车
: 只是测试成绩高,其实并不安全。同样测试成绩高的德车他们就不说是应试教育。我觉
: 得这些人才是别有用心。

i****x
发帖数: 17565
29
那我给你讲讲我眼里的情况。
事实是德车定位高端,跟日本小车相比安全性较强,但跟同级别日车安全性则无太大差
异。有统计数据和测试成绩双重证据。但是有一批德粉不愿意面对这个事实,所以就不
谈同级别同价位,只是泛泛地说德车比日车安全。当别人用数据反驳他们时,他们就去
攻击数据本身,但自己又没有更好的证据,于是只好扯出一些毫无意义的个例来作证。

【在 g********b 的大作中提到】
:
: 本来的情况是大家都觉得德国车比日本车安全,但是日粉们总是想用一些东西证明他们
: 的车安全。他们不敢说比德国车还安全,只能用这些东西来证明说不差。然后呢,只要
: 有人说日车不安全他们就要跳出来,可是却没有几个人敢拍着胸脯说德车不安全的。

f***n
发帖数: 278
30
何必跟这些人浪费口舌,明白人自然明白,愿意信他们那套拿个例当真理说辞的也不会
听进去你的话,别费神了。
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德车和日车对撞,结果如何?汽车安全的历史与发展(3)
奇怪为啥很多人不买日本车?***** 当吸能的日车遇到自行车 *****
碰撞测试感觉不合理啊美车vs日车从吸能角度来说,其实是囚徒困扰问题
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g********b
发帖数: 8461
31

嘿嘿,那我倒是想问问你什么叫“同级”。日本人从来都不跟德国人做同级车,我想问
问你怎么比?

【在 i****x 的大作中提到】
: 那我给你讲讲我眼里的情况。
: 事实是德车定位高端,跟日本小车相比安全性较强,但跟同级别日车安全性则无太大差
: 异。有统计数据和测试成绩双重证据。但是有一批德粉不愿意面对这个事实,所以就不
: 谈同级别同价位,只是泛泛地说德车比日车安全。当别人用数据反驳他们时,他们就去
: 攻击数据本身,但自己又没有更好的证据,于是只好扯出一些毫无意义的个例来作证。

A***n
发帖数: 8859
32
就说同大小吧。
撞墙没有直接比较,对撞中同大小的日车要是结果好于德国车,我认错。

【在 g********b 的大作中提到】
:
: 嘿嘿,那我倒是想问问你什么叫“同级”。日本人从来都不跟德国人做同级车,我想问
: 问你怎么比?

i****x
发帖数: 17565
33
同级就是大致同大小同价格
市场经济下,价格决定一切,不论价格一切都无从谈起
MB E系就应该跟GS/TL对比,S系跟LS/RL对比。

【在 g********b 的大作中提到】
:
: 嘿嘿,那我倒是想问问你什么叫“同级”。日本人从来都不跟德国人做同级车,我想问
: 问你怎么比?

i****a
发帖数: 36252
34
主要是車禍造成的心理創傷, 用假人試驗不能複製.
汽車最重要的功能是提供心理安全, 厚鋼板,關門重, 白天開得心裡踏實, 晚上睡得安
穩. 物理安全神馬的都是浮雲.
i****x
发帖数: 17565
35
你的对撞论本来就荒唐透顶
一辆车在一次事故中对撞胜过另一辆车,能证明下次还会胜过吗?
要比就是两个,可控实验和大样本统计。个例毫无价值。

【在 A***n 的大作中提到】
: 就说同大小吧。
: 撞墙没有直接比较,对撞中同大小的日车要是结果好于德国车,我认错。

i****x
发帖数: 17565
36
马甲哥果然言语犀利。。。不过这种逻辑讽刺,逻辑混乱的人恐怕也看不懂

【在 i****a 的大作中提到】
: 主要是車禍造成的心理創傷, 用假人試驗不能複製.
: 汽車最重要的功能是提供心理安全, 厚鋼板,關門重, 白天開得心裡踏實, 晚上睡得安
: 穩. 物理安全神馬的都是浮雲.

p*****n
发帖数: 100
37
形变有高速摄像,撞击有sensor感应。你说感应不完全,对,但至少有很高的参考价值。
测试成绩不代表一切,但测试结果好的在同类型的真实事故中可靠性相对高。测试不好
的在同类型的真实事故中和测试结果好的车型相比,里面的乘客更可能受到更严重的伤
害。结果是统计意义上的,举个别事例没有说服力。
A车车顶压10000磅没事,B车压5000磅瘪了,侧翻事故中A车里头的死了,B车里的没事
,你说B更好。说不定是因为侧翻时A车里头放着个哑铃。。。拿这个说事就无聊了吧
按你的说法,只要不100%好用,就没必要做。那所有的测试都没必要做了。新飞机震颤
实验不用做,因为反正南美蝴蝶扇一下翅膀,震颤实验时吹到飞机上的气流就会不一样
,不能反映实际使用时的情况。数学也不用学,反正学了以后也得有算错的时候
其实用真人测也没用,同样的撞法,放不同人进去有死有活。每次都同一个人进去,直
到死的那一次,之前每次都是活的,你说哪次算数?

【在 g********b 的大作中提到】
: 1 形变。observe最终的形变并不能知道撞击的一瞬间发生了什么。一个最好的例子就
: 是弹簧和钢板的对比。当你用一个重物撞击弹簧的时候会发生较大形变,但将重物移走
: 后弹簧会复位,就跟什么都没发生过一样;而撞击钢板时会发生较小形变,但是永久的
: ,重物移走后形变会保留。
: 2 假人。用假人试验,并不能实际的反映真人在里面会受什么伤。假人除了会被撞伤或
: 者擦伤外,不会被震动伤害,而真人是会被震成内伤的。

a*******g
发帖数: 2813
38

但是其实蛮重要的

【在 i****x 的大作中提到】
: 马甲哥果然言语犀利。。。不过这种逻辑讽刺,逻辑混乱的人恐怕也看不懂
s*******e
发帖数: 1298
39
冰狐狸,你太不严谨了
1 直接撞死了的话啥数据也得不到。
(解剖学能测量受力程度么?骨头断了的话,只能估计断时的力,无法测到底受多大力
。即便能测的话,有传感器的精确么?)
2 他的身材体重能和假人一样代表大多数人么?不能的话,同样是不精确。。。
所以我推断本着他的严谨精神会改变一下自己的体重去撞一次,然后再变再撞。。。但
是身高呢???孕妇呢??婴儿呢??
3 他有孪生弟兄么?没有的话,无法同时坐在两辆对撞的车中,评判哪个车更安全。。。

【在 i****x 的大作中提到】
: 1、碰到和碰到的区别就是传感器记录下冲击力的大小。
: 2、我说了,假人永远不会完美,如果你志愿去做真人实验,我为你喝彩。另外以你现
: 在的态度,就是做了真人实验,你也会说人跟人不一样,所以真人实验也不可靠。只要
: 数据不利于你的观点你都会极为严谨,然后转过身却拿一些传闻来证明你自己的观点。

l*****6
发帖数: 7881
40
这个也不用争了。命是自己的。别人说都没用。反正如果出车祸,俺是宁愿开的是德国
车而不是日本车。觉得日车安全的就一辈子买日车呗。我觉得板上一个ID说的很有道理
,如果你觉的德车更安全,那就应该劝其他人买日车。如果你觉得日车更安全,那就应
该劝被人买德车。哈哈。

【在 g********b 的大作中提到】
: 1 形变。observe最终的形变并不能知道撞击的一瞬间发生了什么。一个最好的例子就
: 是弹簧和钢板的对比。当你用一个重物撞击弹簧的时候会发生较大形变,但将重物移走
: 后弹簧会复位,就跟什么都没发生过一样;而撞击钢板时会发生较小形变,但是永久的
: ,重物移走后形变会保留。
: 2 假人。用假人试验,并不能实际的反映真人在里面会受什么伤。假人除了会被撞伤或
: 者擦伤外,不会被震动伤害,而真人是会被震成内伤的。

1 (共1页)
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汽车碰撞的安全性分析这里的日粉日黑真有趣
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