b*****t
发帖数: 9671 | 1 那就是疯田是否说谎，隐瞒了真实数据
zf目前现有的调查数据并不是完全的，而是召回以后收集的一部分数据
因为早几年多次调查最后都不了了之
十有八九是疯田买通了官员，最后那些取消了类别的调查数据估计也早就销毁了
而zf很多数据应该是厂家直接提供的
如果丰田故意隐瞒，很多案例zf是不可能知道的
如同那个300多起翻车案例一样，最后被疯田和谐。
美国相关机构正是因为怀疑疯田说谎，隐瞒数据才一直在调查疯田
也就是所谓的整疯田
最关键的是怀疑疯田早就知道这个问题但是没有采取任何措施
################################
《洛杉矶时报》称，联邦官员取消了汽车突然加速的质量控诉类别，其中涵盖了车主称
刹车失灵导致无法刹住失控汽车、持续几秒钟的无故加速以及车主未指出可能原因的问
题报告。
该报称，根据其统计，发现1,000多份车主报告都曾声称自己的丰田或雷克萨斯汽
车出现过突然自动加速现象，并有由于无故加速可能导致19人死亡的记录，可追溯至
2002年车型。
独立安全专家凯恩(Sean Kane)向《洛杉矶时报》表示，他已经确认近2,000起此类
案件。 |
R*******a
发帖数: 2463 | 2 事情都是小树丛时代发生的
FED现在才调查算是大大失职了
这算什么故意整？
当然添丰田P眼的白天在丰田铺子里替人换油晚上拿五毛来这上班的POS不谈 |
g***e
发帖数: 4074 | |
C******n
发帖数: 9204 | |
l*****u
发帖数: 199 | 5 这是一个很明显的策略问题。
多年以来，日美车厂在美国展开疯狂竞争。但是因为日车劳工成本低，美车厂受工会协
议限制，只要不破除和工会的协议，无论怎样发展新技术，正面竞争，都会由于成本的
原因成为一个败局。
要破这个局，只有像天龙八部中的珍珑棋局一样，先自填一眼，自杀一片棋子，然后打
开战略空间，达到歼敌效果。
日美车厂数十年的竞争的一个核心就是成本控制。而成本控制就会增大技术隐患。这些
隐患的解决方法就是召回。在2009以前，日车美车都逐渐受到日益增多的质量隐患投诉
。美国监管部门采取了严厉打击美车，故意放任日车掩盖过失的策略，致使福特通用等
年年大批召回，赔本亏损，直至损伤元气，濒临破产。
这样车厂和工会就迅速从劳资对立关系转化为存亡共同体。同时联邦以钓出(bail out)
方式介入，迫使工会让步，从而打破了和工会间的必死之局。同时，由于频繁召回迫使
车厂弥补了很多技术漏洞，加上劳工成本下降，bail out之后客户突然发现同样价格美
车质量甚至超越日车。
但是，美车市场占有率失血已经太过严重，日车质量稳定的声誉使得日车市场仍旧无可
动摇。
在这个时候，美国监管部门开始让多年掩盖的日 |
g*r
发帖数: 2116 | 6 呵呵 这个阴谋论的观点还是挺有意思的
不管是不是美国政府故意这么干的 现在确实是这个局面 还在继续花大价钱买日车的
估计过两年就要后悔了
【在 l*****u 的大作中提到】
: 这是一个很明显的策略问题。
: 多年以来，日美车厂在美国展开疯狂竞争。但是因为日车劳工成本低，美车厂受工会协
: 议限制，只要不破除和工会的协议，无论怎样发展新技术，正面竞争，都会由于成本的
: 原因成为一个败局。
: 要破这个局，只有像天龙八部中的珍珑棋局一样，先自填一眼，自杀一片棋子，然后打
: 开战略空间，达到歼敌效果。
: 日美车厂数十年的竞争的一个核心就是成本控制。而成本控制就会增大技术隐患。这些
: 隐患的解决方法就是召回。在2009以前，日车美车都逐渐受到日益增多的质量隐患投诉
: 。美国监管部门采取了严厉打击美车，故意放任日车掩盖过失的策略，致使福特通用等
: 年年大批召回，赔本亏损，直至损伤元气，濒临破产。
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y********n
发帖数: 3922 | 7 这么大的一盘棋啊。
【在 l*****u 的大作中提到】
: 这是一个很明显的策略问题。
: 多年以来，日美车厂在美国展开疯狂竞争。但是因为日车劳工成本低，美车厂受工会协
: 议限制，只要不破除和工会的协议，无论怎样发展新技术，正面竞争，都会由于成本的
: 原因成为一个败局。
: 要破这个局，只有像天龙八部中的珍珑棋局一样，先自填一眼，自杀一片棋子，然后打
: 开战略空间，达到歼敌效果。
: 日美车厂数十年的竞争的一个核心就是成本控制。而成本控制就会增大技术隐患。这些
: 隐患的解决方法就是召回。在2009以前，日车美车都逐渐受到日益增多的质量隐患投诉
: 。美国监管部门采取了严厉打击美车，故意放任日车掩盖过失的策略，致使福特通用等
: 年年大批召回，赔本亏损，直至损伤元气，濒临破产。
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R*******a
发帖数: 2463 | 8 你这全是意淫
还成本控制？ GM福特很多小车都是在墨西哥造的，成本可比丰田在indiana造的camry
低多了
没有这次调查，硬碰硬拼市场，福特GM完全没什么顾忌，退休员工养老问题去年都解决
掉了，家用
sedan美车早不落下风，何况高利润的卡车日本人连门都没入
如果你要讲政治，那我告诉你，GM和福特在两党里一点影响都没有，倒是chrysler和民
主党高层有千
丝万缕的联系。奥巴马解雇GM前CEO，直接派了个办公室里的小秘书去传话，连面都不
想见的
美国车厂就是这么惨，还阴谋个P
【在 l*****u 的大作中提到】
: 这是一个很明显的策略问题。
: 多年以来，日美车厂在美国展开疯狂竞争。但是因为日车劳工成本低，美车厂受工会协
: 议限制，只要不破除和工会的协议，无论怎样发展新技术，正面竞争，都会由于成本的
: 原因成为一个败局。
: 要破这个局，只有像天龙八部中的珍珑棋局一样，先自填一眼，自杀一片棋子，然后打
: 开战略空间，达到歼敌效果。
: 日美车厂数十年的竞争的一个核心就是成本控制。而成本控制就会增大技术隐患。这些
: 隐患的解决方法就是召回。在2009以前，日车美车都逐渐受到日益增多的质量隐患投诉
: 。美国监管部门采取了严厉打击美车，故意放任日车掩盖过失的策略，致使福特通用等
: 年年大批召回，赔本亏损，直至损伤元气，濒临破产。
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R*******a
发帖数: 2463 | 9 Jim Press 今天发话
“the root cause of their problems is that the company was hijacked, some
years ago, by anti-family, financially oriented pirates."
Jim Press 是丰田NA前CEO，在丰田NA干了36年，是唯一一个进入Toyota Board的外国
人，此人于2007年连养老金都没有要，主动辞职走人。 |
b*****t
发帖数: 9671 | 10 估计跟tg学来的
已经不是下棋了，都开始打麻将了
【在 y********n 的大作中提到】
: 这么大的一盘棋啊。
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j**********0
发帖数: 93 | 11 事实上很多人对成本的理解有错误。
企业降低成本就一定会降低质量，这个观点是错误的。
大企业里面很大的成本是因为存在大量的浪费。
如果大家在网上找找就可以知道，
希望集团的老板刘永行去韩国一家面粉加工厂参观，发现在技术比韩国先进的情况下，
一个韩国工人的效率是一个中国工人的10倍。
你一定会非常吃惊，这怎么可能呢？事实就是这样。
因为管理的好坏，会导致企业效率的巨大差异。
但是要消除企业浪费却并不是一件容易的事情，看看丰田生产方式就可以了解。
企业内的浪费可以说无处不在，像美国那样的企业，那样的文化，浪费更是惊人。
【在 l*****u 的大作中提到】
: 这是一个很明显的策略问题。
: 多年以来，日美车厂在美国展开疯狂竞争。但是因为日车劳工成本低，美车厂受工会协
: 议限制，只要不破除和工会的协议，无论怎样发展新技术，正面竞争，都会由于成本的
: 原因成为一个败局。
: 要破这个局，只有像天龙八部中的珍珑棋局一样，先自填一眼，自杀一片棋子，然后打
: 开战略空间，达到歼敌效果。
: 日美车厂数十年的竞争的一个核心就是成本控制。而成本控制就会增大技术隐患。这些
: 隐患的解决方法就是召回。在2009以前，日车美车都逐渐受到日益增多的质量隐患投诉
: 。美国监管部门采取了严厉打击美车，故意放任日车掩盖过失的策略，致使福特通用等
: 年年大批召回，赔本亏损，直至损伤元气，濒临破产。
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R*******a
发帖数: 2463 | 12 你说美国制造业文化不好，浪费惊人，简直是滑天下之大稽
你真以为老美搞的是TG的街道办手工工厂？
连丰田自己人都说丰田已经蜕化成一个唯利是图的劣质公司了
替丰田添P眼真的对你而言时时刻刻都需要么？生理上的？？
【在 j**********0 的大作中提到】
: 事实上很多人对成本的理解有错误。
: 企业降低成本就一定会降低质量，这个观点是错误的。
: 大企业里面很大的成本是因为存在大量的浪费。
: 如果大家在网上找找就可以知道，
: 希望集团的老板刘永行去韩国一家面粉加工厂参观，发现在技术比韩国先进的情况下，
: 一个韩国工人的效率是一个中国工人的10倍。
: 你一定会非常吃惊，这怎么可能呢？事实就是这样。
: 因为管理的好坏，会导致企业效率的巨大差异。
: 但是要消除企业浪费却并不是一件容易的事情，看看丰田生产方式就可以了解。
: 企业内的浪费可以说无处不在，像美国那样的企业，那样的文化，浪费更是惊人。
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c******n
发帖数: 5697 | 13 leizhou 意淫到这个地步,开始发长篇大论了, 已经跟法轮功文章一样有幽默娱乐性了,
很适合这个版面美车轮子们的口味
camry
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你这全是意淫
: 还成本控制？ GM福特很多小车都是在墨西哥造的，成本可比丰田在indiana造的camry
: 低多了
: 没有这次调查，硬碰硬拼市场，福特GM完全没什么顾忌，退休员工养老问题去年都解决
: 掉了，家用
: sedan美车早不落下风，何况高利润的卡车日本人连门都没入
: 如果你要讲政治，那我告诉你，GM和福特在两党里一点影响都没有，倒是chrysler和民
: 主党高层有千
: 丝万缕的联系。奥巴马解雇GM前CEO，直接派了个办公室里的小秘书去传话，连面都不
: 想见的
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s***p
发帖数: 2705 | 14 降低成本一定会牺牲质量，这个观点是完全正确的。
【在 j**********0 的大作中提到】
: 事实上很多人对成本的理解有错误。
: 企业降低成本就一定会降低质量，这个观点是错误的。
: 大企业里面很大的成本是因为存在大量的浪费。
: 如果大家在网上找找就可以知道，
: 希望集团的老板刘永行去韩国一家面粉加工厂参观，发现在技术比韩国先进的情况下，
: 一个韩国工人的效率是一个中国工人的10倍。
: 你一定会非常吃惊，这怎么可能呢？事实就是这样。
: 因为管理的好坏，会导致企业效率的巨大差异。
: 但是要消除企业浪费却并不是一件容易的事情，看看丰田生产方式就可以了解。
: 企业内的浪费可以说无处不在，像美国那样的企业，那样的文化，浪费更是惊人。
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j**********0
发帖数: 93 | 15 降低质量会降低成本，但是反过来不成立。
因为不同的企业的潜力发挥不一样，就象人一样，
有的人可以在某方面能力异常卓越，但是大多数人却不行。
企业和人一样，真正能够发挥出绝大部分潜力的企业也是很少的。
因为这需要与众不同的努力和方法。
丰田生产方法早在70年代就被西方学者研究，90年代大家都学丰田，
但是大家都觉得很难学。
说起来其实很简单的事情，就是持续改进。
这个就像毛说的，做一件好事不难，难的是一辈子做好事。
国内的企业那就更浮躁，房地产来钱快的多。
【在 s***p 的大作中提到】
: 降低成本一定会牺牲质量，这个观点是完全正确的。
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s****Y
发帖数: 1004 | 16 楼主说得好啊。
市场上还有一家德系车，楼主要不也分析分析？
【在 l*****u 的大作中提到】
: 这是一个很明显的策略问题。
: 多年以来，日美车厂在美国展开疯狂竞争。但是因为日车劳工成本低，美车厂受工会协
: 议限制，只要不破除和工会的协议，无论怎样发展新技术，正面竞争，都会由于成本的
: 原因成为一个败局。
: 要破这个局，只有像天龙八部中的珍珑棋局一样，先自填一眼，自杀一片棋子，然后打
: 开战略空间，达到歼敌效果。
: 日美车厂数十年的竞争的一个核心就是成本控制。而成本控制就会增大技术隐患。这些
: 隐患的解决方法就是召回。在2009以前，日车美车都逐渐受到日益增多的质量隐患投诉
: 。美国监管部门采取了严厉打击美车，故意放任日车掩盖过失的策略，致使福特通用等
: 年年大批召回，赔本亏损，直至损伤元气，濒临破产。
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s***p
发帖数: 2705 | 17 继续书呆子吧你
【在 j**********0 的大作中提到】
: 降低质量会降低成本，但是反过来不成立。
: 因为不同的企业的潜力发挥不一样，就象人一样，
: 有的人可以在某方面能力异常卓越，但是大多数人却不行。
: 企业和人一样，真正能够发挥出绝大部分潜力的企业也是很少的。
: 因为这需要与众不同的努力和方法。
: 丰田生产方法早在70年代就被西方学者研究，90年代大家都学丰田，
: 但是大家都觉得很难学。
: 说起来其实很简单的事情，就是持续改进。
: 这个就像毛说的，做一件好事不难，难的是一辈子做好事。
: 国内的企业那就更浮躁，房地产来钱快的多。
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v****e
发帖数: 19471 | 18 丰田被整还需要怀疑？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 那就是疯田是否说谎，隐瞒了真实数据
: zf目前现有的调查数据并不是完全的，而是召回以后收集的一部分数据
: 因为早几年多次调查最后都不了了之
: 十有八九是疯田买通了官员，最后那些取消了类别的调查数据估计也早就销毁了
: 而zf很多数据应该是厂家直接提供的
: 如果丰田故意隐瞒，很多案例zf是不可能知道的
: 如同那个300多起翻车案例一样，最后被疯田和谐。
: 美国相关机构正是因为怀疑疯田说谎，隐瞒数据才一直在调查疯田
: 也就是所谓的整疯田
: 最关键的是怀疑疯田早就知道这个问题但是没有采取任何措施
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p******r
发帖数: 6213 | 19 这版上有两类人跟丰田一个姓,都姓疯. 一类是逢疯田,DFBB必反的,还有一类是声称疯
田被整的.
【在 b*****t 的大作中提到】
: 那就是疯田是否说谎，隐瞒了真实数据
: zf目前现有的调查数据并不是完全的，而是召回以后收集的一部分数据
: 因为早几年多次调查最后都不了了之
: 十有八九是疯田买通了官员，最后那些取消了类别的调查数据估计也早就销毁了
: 而zf很多数据应该是厂家直接提供的
: 如果丰田故意隐瞒，很多案例zf是不可能知道的
: 如同那个300多起翻车案例一样，最后被疯田和谐。
: 美国相关机构正是因为怀疑疯田说谎，隐瞒数据才一直在调查疯田
: 也就是所谓的整疯田
: 最关键的是怀疑疯田早就知道这个问题但是没有采取任何措施
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g*******e
发帖数: 3013 | 20 丰田自己有问题是事实。
丰田被整也是事实。
还是不要自己有问题的好。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 那就是疯田是否说谎，隐瞒了真实数据
: zf目前现有的调查数据并不是完全的，而是召回以后收集的一部分数据
: 因为早几年多次调查最后都不了了之
: 十有八九是疯田买通了官员，最后那些取消了类别的调查数据估计也早就销毁了
: 而zf很多数据应该是厂家直接提供的
: 如果丰田故意隐瞒，很多案例zf是不可能知道的
: 如同那个300多起翻车案例一样，最后被疯田和谐。
: 美国相关机构正是因为怀疑疯田说谎，隐瞒数据才一直在调查疯田
: 也就是所谓的整疯田
: 最关键的是怀疑疯田早就知道这个问题但是没有采取任何措施
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b*****t
发帖数: 9671 | 21 明显你的观点有致命缺陷
降低成本要看从哪儿降低了
如果仅仅是改进流程，降低库存，提高效率方面确实如你所说
可惜的是疯田除了在这些方面，在原材料和设计上也大动脑筋
有兴趣去看看那个ccc21计划内容，你就明白了
【在 j**********0 的大作中提到】
: 降低质量会降低成本，但是反过来不成立。
: 因为不同的企业的潜力发挥不一样，就象人一样，
: 有的人可以在某方面能力异常卓越，但是大多数人却不行。
: 企业和人一样，真正能够发挥出绝大部分潜力的企业也是很少的。
: 因为这需要与众不同的努力和方法。
: 丰田生产方法早在70年代就被西方学者研究，90年代大家都学丰田，
: 但是大家都觉得很难学。
: 说起来其实很简单的事情，就是持续改进。
: 这个就像毛说的，做一件好事不难，难的是一辈子做好事。
: 国内的企业那就更浮躁，房地产来钱快的多。
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z***e
发帖数: 5393 | 22 你们吵什么吵啊。
丰田的问题需要“揭发”，美车的质量还需要“揭发”么？随便看看或者开两下，一个
大妈也会觉得不爽。 |
f****g
发帖数: 2073 | 23 有道理。 买日本车的中国人都是MD政府指示的。
【在 l*****u 的大作中提到】
: 这是一个很明显的策略问题。
: 多年以来，日美车厂在美国展开疯狂竞争。但是因为日车劳工成本低，美车厂受工会协
: 议限制，只要不破除和工会的协议，无论怎样发展新技术，正面竞争，都会由于成本的
: 原因成为一个败局。
: 要破这个局，只有像天龙八部中的珍珑棋局一样，先自填一眼，自杀一片棋子，然后打
: 开战略空间，达到歼敌效果。
: 日美车厂数十年的竞争的一个核心就是成本控制。而成本控制就会增大技术隐患。这些
: 隐患的解决方法就是召回。在2009以前，日车美车都逐渐受到日益增多的质量隐患投诉
: 。美国监管部门采取了严厉打击美车，故意放任日车掩盖过失的策略，致使福特通用等
: 年年大批召回，赔本亏损，直至损伤元气，濒临破产。
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l******g
发帖数: 529 | 24 这个策略的失误在于没有考虑到韩车的迅速崛起，最后两败俱伤，韩车渔翁得利
【在 l*****u 的大作中提到】
: 这是一个很明显的策略问题。
: 多年以来，日美车厂在美国展开疯狂竞争。但是因为日车劳工成本低，美车厂受工会协
: 议限制，只要不破除和工会的协议，无论怎样发展新技术，正面竞争，都会由于成本的
: 原因成为一个败局。
: 要破这个局，只有像天龙八部中的珍珑棋局一样，先自填一眼，自杀一片棋子，然后打
: 开战略空间，达到歼敌效果。
: 日美车厂数十年的竞争的一个核心就是成本控制。而成本控制就会增大技术隐患。这些
: 隐患的解决方法就是召回。在2009以前，日车美车都逐渐受到日益增多的质量隐患投诉
: 。美国监管部门采取了严厉打击美车，故意放任日车掩盖过失的策略，致使福特通用等
: 年年大批召回，赔本亏损，直至损伤元气，濒临破产。
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A***7
发帖数: 290 | 25 兄弟，你的ID哪里找的？明白它的意思吧？
【在 j**********0 的大作中提到】
: 降低质量会降低成本，但是反过来不成立。
: 因为不同的企业的潜力发挥不一样，就象人一样，
: 有的人可以在某方面能力异常卓越，但是大多数人却不行。
: 企业和人一样，真正能够发挥出绝大部分潜力的企业也是很少的。
: 因为这需要与众不同的努力和方法。
: 丰田生产方法早在70年代就被西方学者研究，90年代大家都学丰田，
: 但是大家都觉得很难学。
: 说起来其实很简单的事情，就是持续改进。
: 这个就像毛说的，做一件好事不难，难的是一辈子做好事。
: 国内的企业那就更浮躁，房地产来钱快的多。
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j**********0
发帖数: 93 | 26 中国的企业缺乏的就是书呆子。而且大家很鄙视书呆子。
为什么呢？
首先中国的企业凭关系，所以严介和说他最欣赏的手下是他的两个司机，
不过你完全可以想象，他两个司机的核心能力是什么？
其次，中国现在大多数企业家都是自己摸爬滚打做起来的，
当然是不唯书，但是只唯经验。
经验在很多时候都是错的，这是现代科学告诉我们的。
如果你看看NHK拍的纪录片，其中有一集，讲上海的便利店之争。
以前做的很好的国内的便利店，洋品牌一进来，在它的店的旁边开店。
国内的便利店销售额马上一落千丈，一周时间就降到原来的十分之一。
整个片子看下来，我感受最深的就是国内的经营者都是靠经验马虎决策。
但是洋品牌别人那是有一整套方法和策略的。
即使用经验就能判断的东西，他们也会老老实实的用科学的方法来决策。
最后打的上海本地的强势品牌只能去上海之外的地方发展。
【在 s***p 的大作中提到】
: 继续书呆子吧你
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s****c
发帖数: 11300 | 27 胡说八道
【在 j**********0 的大作中提到】
: 事实上很多人对成本的理解有错误。
: 企业降低成本就一定会降低质量，这个观点是错误的。
: 大企业里面很大的成本是因为存在大量的浪费。
: 如果大家在网上找找就可以知道，
: 希望集团的老板刘永行去韩国一家面粉加工厂参观，发现在技术比韩国先进的情况下，
: 一个韩国工人的效率是一个中国工人的10倍。
: 你一定会非常吃惊，这怎么可能呢？事实就是这样。
: 因为管理的好坏，会导致企业效率的巨大差异。
: 但是要消除企业浪费却并不是一件容易的事情，看看丰田生产方式就可以了解。
: 企业内的浪费可以说无处不在，像美国那样的企业，那样的文化，浪费更是惊人。
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