f**********g
发帖数: 2989 | |
s**t
发帖数: 17016 | 2 梵高这个家伙太变态了。从27岁开始正式学画，到37岁去世，也不过就十年时间，十年
创作了近2000幅画。什么概念？这意味着不到两天就会有一幅画完成，持续十年，这强
度和持久度太恐怖了。
想想，从我初中开始写诗算起，写了二十年也不过写了3000多首而已，其中绝大部分都
是次品，被扔掉了。自己感到满意的作品也就近三百首而已。我这样的，平均两天有一
首诗，持续这么多年，在诗人中就已经算变态的了，但是跟梵高的强度不能比。
花亭卉，你跟我在这一方面挺像的，有股偏执劲儿，玩什么东西就往死里玩。所以我看
你，总是觉得亲切。我们这样的人，很可能会让其它创作的看不顺眼。因为我们这么勤
奋，就衬
托出别人懒惰了。别人当然不会认为自己懒，为了心理平衡，他们会想法子贬低，说我
们弄的不过都是些残次品，说我们虚荣、浅薄，只能算匠人，做的只是工艺品。好像他
们隔个几个月半年才玩一把，玩出来的就是神作似的。
创作是很残酷的。本质上是一种竞争。所以我们无法避免敌意
所以我们要有自己的立足点，要有自己的态度。
创作这个东西，我觉得归根结底是实践。理念当然也是重要的。但任何理念，只要够聪
明，一个下午也就搞明白了，所以理念是很虚的东西，当然理念也很实用，可以用来争
抢话语权。
搞鉴赏的，写评论的，大部分都没有过切身体会，夸夸其谈，姿态甚高。其实基本都是
不懂装懂。越是不懂，姿态越高。读者要消费的，也是这股站在高处指点天下的快感。
我们创作，有一点要记住，创作其实不是用来点评的，创作是用来分享的。记住这一点
，大方向就不会错。
这是个简单的道理，但没几个人真的明白。很多画家喜欢迎合评论家的口味，弄出很”
艺术“的调调，让评论家可以找到合适的标签，方便定位。其实评论家是很好糊弄的，
因为他们总是有据可循。这样的画家创作出来的东西，并不高明。
真正不好糊弄的，其实是自己。
我觉得你挺朴实的。想要什么，要的很直接。够勤奋，够执着。所以我看好你。我唯一
担心你的，是怕你思考不够。有足够的思考，实践才会变成一种积累。
^_^，共勉。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 看到最后，我也感慨，早干嘛去了。。。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 3 握手啊！！横木你说了很多我潜意识中存在但从来没想过怎么表达总结出来的想法
10年2000幅画，是真够变态的。我最近也在多多反思，看了一些传记啦，电影啦，别人
的成长之路啦，之类，又有很多新的想法。
勤奋，甚至变态的勤奋，是绝对不可缺的。所谓1万小时定律，真乃真真理。每天用在
所专注的事业上的时间越多，到达“成功”所需要的技能水平就越快。一天花3小时，
也许需要10年，一天花10小时，也许3年就够了。
但是，只有勤奋是绝对不够的。商业推广是非常非常必要的。如果自己没有这方面的时
间和才能，就得找有这方面时间和才能的人来合作。梵高如果没有他弟媳，他的作品会
被人发现么？这个真不知道哎。
那是不是有很多类似他的作者，因为没有他弟媳那样的人才，就堙没了呢？
说到次品，我之前也总觉得自己很多画都是次
品。但是次品又怎样呢，没必要扔掉啊。何况，次品也有水平高地之分。是国际品牌的
尾单，还是乡镇厂商的尾单，那是完全不同的概念。
其实吧，你看，梵高这么出名，代表作也就十几幅，所以吧，有次品实在
没啥。拿音乐来说，一张专辑，十几首歌，主打歌也就三四首。与其首首精品出一张精
品专辑，我宁可把精品分散到不同专辑里，出个十张八张的。。。
举个例子（举例而已，请勿对号入座哈~~），我们自己的艺术水平在全体大众中，比如
说，是80%，艺术专业人士水平，是95%，专业眼光来看我们的作品，可能就是次品，但
是，我们的作品的目的，本身就是要给大众看的，不是取悦专业人士。那么比我们作品
，有80%的人能够接受并且喜欢，那就可以了啊。我们自己知道我们的水平和差距，继
续努力继续进步就是了。没有必要等到水平修炼到了95%才出山啊。何况，作品到市场
，大众反馈，再根据反馈、自我反省自我思考，这本身就需要时间。
至于画画的技艺，目前我需要的就是继续多画多练习，这个不是我主要担心的。近一段
时间主要在考虑的，是绘本这个形式，感觉还是有些把握不透；且书籍吧，又涉及到图
书市场运作了。一堆问题，还在摸索中。
【在 s**t 的大作中提到】
: 梵高这个家伙太变态了。从27岁开始正式学画，到37岁去世，也不过就十年时间，十年
: 创作了近2000幅画。什么概念？这意味着不到两天就会有一幅画完成，持续十年，这强
: 度和持久度太恐怖了。
: 想想，从我初中开始写诗算起，写了二十年也不过写了3000多首而已，其中绝大部分都
: 是次品，被扔掉了。自己感到满意的作品也就近三百首而已。我这样的，平均两天有一
: 首诗，持续这么多年，在诗人中就已经算变态的了，但是跟梵高的强度不能比。
: 花亭卉，你跟我在这一方面挺像的，有股偏执劲儿，玩什么东西就往死里玩。所以我看
: 你，总是觉得亲切。我们这样的人，很可能会让其它创作的看不顺眼。因为我们这么勤
: 奋，就衬
: 托出别人懒惰了。别人当然不会认为自己懒，为了心理平衡，他们会想法子贬低，说我
|
f**********g
发帖数: 2989 | 4 其实说到竞争性，我觉得艺术类，尤其是出书类，真的不高。只要专业水平足够（比如
，至少90%以上吧）做到有自己特点，加上一些商业运作的推广，应该是没有问题的。
当然，专业水平足够，有自己特点，这两者本身就非常难。
我说的竞争性，是针对其他商品来说的。比如电脑，手机，消费者买了一个，除非别人
需要或者坏了，很少有人要再同时买第二个，这块需求市场就这么大。而书籍是没有这
个需求满足的限额的，只要书好，消费者可以无限地买。
所以一切都落在如何专业水平足够，并且有自己特点了。那就如你说言，只能自己多勤
奋，多练习了。 |
s**t
发帖数: 17016 | 5 对市场，我不怎么懂。驾驭市场的难度估计也不会低于创作的难度。
我喜欢写诗，因为写诗可以给我带来满足感和充实感。写诗本身如果不能带来快乐，就
算能给我荣耀或者利益，也避免不了越写越累的结局。我不知道画画是什么情况，写诗
，越到后面越难写，因为前面写出来的东西越多，负担就越重。总不能重复自己，总是
要超越以前的自己，才会有继续写的意义。
每个人的创作之路肯定不一样。我上面说的那些，也许只适合我这样缺乏天分却又有点
偏执的人。更何况我没画过画，所以免不了说门外话。^_^，你批判着看。觉得有点用
就听听，觉得没用就忽略。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 握手啊！！横木你说了很多我潜意识中存在但从来没想过怎么表达总结出来的想法
: 10年2000幅画，是真够变态的。我最近也在多多反思，看了一些传记啦，电影啦，别人
: 的成长之路啦，之类，又有很多新的想法。
: 勤奋，甚至变态的勤奋，是绝对不可缺的。所谓1万小时定律，真乃真真理。每天用在
: 所专注的事业上的时间越多，到达“成功”所需要的技能水平就越快。一天花3小时，
: 也许需要10年，一天花10小时，也许3年就够了。
: 但是，只有勤奋是绝对不够的。商业推广是非常非常必要的。如果自己没有这方面的时
: 间和才能，就得找有这方面时间和才能的人来合作。梵高如果没有他弟媳，他的作品会
: 被人发现么？这个真不知道哎。
: 那是不是有很多类似他的作者，因为没有他弟媳那样的人才，就堙没了呢？
|
f**********g
发帖数: 2989 | 6 明白你的意思，也很同意。我感觉，无论是写诗还是画画，都是艺术类的，虽然每个人
具体的道路不同，但是在很多方面都相通的。
我也是喜欢画画才画画的，但是更希望能够全职画画，不干别的。那就需要画画能够产
生经济利益了，而不是有空就玩玩，没空就放放。
你说的要超越自己，对画绘本画插画来说，可能是尝试新的方式，以及技艺上的提高。
但是对我来说，这种尝试，需要有人能够肯定，而不是我自己喜欢就够了。有人肯定的
最直接方式，就是书籍有很多人买--虽然这可能得益于书籍的运作，但是从读者的评价
还是能够反映出一些的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 对市场，我不怎么懂。驾驭市场的难度估计也不会低于创作的难度。
: 我喜欢写诗，因为写诗可以给我带来满足感和充实感。写诗本身如果不能带来快乐，就
: 算能给我荣耀或者利益，也避免不了越写越累的结局。我不知道画画是什么情况，写诗
: ，越到后面越难写，因为前面写出来的东西越多，负担就越重。总不能重复自己，总是
: 要超越以前的自己，才会有继续写的意义。
: 每个人的创作之路肯定不一样。我上面说的那些，也许只适合我这样缺乏天分却又有点
: 偏执的人。更何况我没画过画，所以免不了说门外话。^_^，你批判着看。觉得有点用
: 就听听，觉得没用就忽略。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 7 对于市场，我也不清楚，现在也不是我考虑的重点，我的画画技能都还不足，绘本这个
形式更是需要深入了解。但是我相信的是，时间花在哪里，成果出在哪里。如果花时间
去追求技艺，最后得到的可能就是技艺上的提高。如果期望值是做成一个事业，那么需
要business的心态来做这个事情，花时间去研究市场（或者找合伙人也行）。 技艺和
作品质量是艺术方面，经济利益是市场方面，两者缺一不可啊。
【在 s**t 的大作中提到】
: 对市场，我不怎么懂。驾驭市场的难度估计也不会低于创作的难度。
: 我喜欢写诗，因为写诗可以给我带来满足感和充实感。写诗本身如果不能带来快乐，就
: 算能给我荣耀或者利益，也避免不了越写越累的结局。我不知道画画是什么情况，写诗
: ，越到后面越难写，因为前面写出来的东西越多，负担就越重。总不能重复自己，总是
: 要超越以前的自己，才会有继续写的意义。
: 每个人的创作之路肯定不一样。我上面说的那些，也许只适合我这样缺乏天分却又有点
: 偏执的人。更何况我没画过画，所以免不了说门外话。^_^，你批判着看。觉得有点用
: 就听听，觉得没用就忽略。
|
d*****w
发帖数: 368 | 8 讨论好热烈，呵呵，我也说说自己的一点看法。不能代表诗啊。
关于艺术家
在我看来，艺术家就分两种，迎合世俗的，和特立独行的，这两个词是平等的，没有褒
贬。大部分人是前者，崇拜审美等的需要。最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。顺便说一下，我觉得梵高即使
早早有人炒作成功了，他终究还是会走上这条不归路。因为他在心理上是不合群的，他
要的理解没有人能够给他，也就是说，他是孤独的，成功了他还是那样一个怪人，别人
不一定会抛弃他，但他自己会发现这个事实，还是会绝望。所以，如果你是特立独行的
，大多数人是理解不了你的。如果很在意被多数人认可却不可得，那就是迎合的还不够。
关于艺术品。
坦率地说，艺术品就两个标准，一是有没有市场，而是能不能进艺术史。除此之外，就
是个人的爱好。
关于鉴赏评论家
还是有必要的，当然我指的是以此为职业的，他们对艺术史和市场有着更完整透彻的研
究，尤其在这样一个资讯发达的时代，没有他们，艺术链就不完整了。水平有参差是一
定的。
关于市场
如果市场够大，可能50%水平的人都会有市场，比如服装业，每个人都要穿，小企业粗
制滥造也有机会。图书插画可能也还算有市场的。同样，对艺术的需求也取决于市场。
有照相术前，写实艺术还是很抢手的，渐渐的，相机的技术发展，再现的功能被替代，
能存活下来的就少了。
关于包装推广
艺术品也是商品，赞公子mm的意识！ |
s**t
发帖数: 17016 | 9 艺术的竞争是极其惨烈的，越往后走，你就会越明白这一点。
比如你有一个创意，然后画了一幅画。一个高手看了你的画，用你的创意也画了一幅。
高手如果画得比你好，那最后这个创意的credit就归那个高手。这时候如果有一个名气
大的人也看到了这幅画，也画了一幅，也许他画的既没有你好，也没有高手好，但他名
气大。最后的credit就归这个名气大的人。
艺术和科学是不一样的，并不重视首创性。你的技艺和名望已经过了一个线，你才有机
会保住自己对创意的拥有权。否则所有的努力就是为别人提供肥肉。
我发掘了不少新的意象间巧妙的关联。有一些名气更大的诗人看了之后，直接就将这关
系用到自己的作品里去了。会有读者认为他们是抄袭了吗？不会。连我都不认为他们是
抄袭。我要保住我的credit的唯一办法，就是我的语言在表达那些巧妙关系时达到了极
致。他们也许可以拿走我的创意，但总不能直接抄走我句子吧？如果他们写得没我好，
拿我的创意就是鹦鹉学舌。如果他们写得比我好，拿我的创意就直接将我给覆盖了。
对诗歌来说，思想是没价值的，有价值的是对思想的完美表达。
你对商业创作感兴趣，那个竞争是更惨烈的。你必须得满足了市场需要，才有可能被市
场接受。图书市场是很小的市场，而且在不断萎缩。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 其实说到竞争性，我觉得艺术类，尤其是出书类，真的不高。只要专业水平足够（比如
: ，至少90%以上吧）做到有自己特点，加上一些商业运作的推广，应该是没有问题的。
: 当然，专业水平足够，有自己特点，这两者本身就非常难。
: 我说的竞争性，是针对其他商品来说的。比如电脑，手机，消费者买了一个，除非别人
: 需要或者坏了，很少有人要再同时买第二个，这块需求市场就这么大。而书籍是没有这
: 个需求满足的限额的，只要书好，消费者可以无限地买。
: 所以一切都落在如何专业水平足够，并且有自己特点了。那就如你说言，只能自己多勤
: 奋，多练习了。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 10 MM总结的好！真的是观察入微，很有体会的总结！
够。
【在 d*****w 的大作中提到】
: 讨论好热烈，呵呵，我也说说自己的一点看法。不能代表诗啊。
: 关于艺术家
: 在我看来，艺术家就分两种，迎合世俗的，和特立独行的，这两个词是平等的，没有褒
: 贬。大部分人是前者，崇拜审美等的需要。最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
: 两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
: 者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。顺便说一下，我觉得梵高即使
: 早早有人炒作成功了，他终究还是会走上这条不归路。因为他在心理上是不合群的，他
: 要的理解没有人能够给他，也就是说，他是孤独的，成功了他还是那样一个怪人，别人
: 不一定会抛弃他，但他自己会发现这个事实，还是会绝望。所以，如果你是特立独行的
: ，大多数人是理解不了你的。如果很在意被多数人认可却不可得，那就是迎合的还不够。
|
|
|
f**********g
发帖数: 2989 | 11 也许你说的竞争和我说的竞争，虽然是同一个词，但是不是一个意思？
如果说到世界上各行各业的竞争，哪行不激烈？比如要成功，到达某个线，艺术的不容
易，科学的也不容易啊。科技产品，层出不穷，今天你搞个首创的专利，明天别人从你
这里得到启发，搞个更好的，类似于，站在巨人肩膀上。何况，科技产品，光有专利是
不够的，从理论到应用，到批量生产，到能够在市场上获得利润，中间还有很长的流程
要走。也需要不断的资金的投入，需要funding，需要持续的人才，需要整个team来天
天研究。我看也不容易啊。
至于你说的艺术创意，我觉得不是什么问题啊。别人用我的创意画了一幅，比我画的好
，credit就是他的，这没有什么问题啊。现在这个信息时代，有谁的创意能够100%完完
全全属于自己么？何况艺术这个东西，差一点，可能感觉上就不一样了。至于credit，
因为我并不认为别人用我创意改的东西，是我原来的东西，他有新作品的credit，我有
原来的作品的credit，我觉得没有问题啊。
如果你觉得，比如，别人用了我的创意，改了改，变火了，而我没有火；我觉得，这并
不是竞争激烈的缘故，这是个人综合水平的缘故。艺术不仅讲究创意，更讲究数量（这
个很多人都忽略了，因为名家的代表作就那么多，但是其实名家们都有无数作品作为顶
端代表作的基石的）一个创意不足为奇，能够以这个创意有系列作品，并且能够有持续
的创意，都有系列作品，才是难得。
我说的竞争激烈，指的是有时间限制，有相同竞争者瓜分市场。比如电视，比如手机，
比如电脑，等等科技产品，或者生活中的用品。科技不断进步，别人都搞4K高清了，你
还研究1080高清，就完全过时了，再研究也没用。
而艺术的竞争，并没有时间限制，是整个作品能够打动人心。形式上，内容上，过去几
千年的历史文化，未来不存在的时间，都可以是素材灵感的来源。艺术的竞争性，我认
为，来自于艺术的标杆很高——整体作品能够打动人心。竞争者再多，达到那个标杆就
可以，并不会因为别人达到，而把你的位置占了。形式上创新只是一小部分，最重要的
，是能否打动人心。比如几米的故事，这么多年，那么多那么多仿照他的作品，却没有
一个能够如他的作品一样火起来。为什么？因为那些仿照的作品，没有打动人心。
“你的技艺和名望已经过了一个线，你才有机会保住自己对创意的拥有权。否则所有的
努力就是为别人提供肥肉。”
这个我同意，但是这个世界不就是这样的运作的么？科学、学术、公司、都这样啊。艺
术这样，我不觉得有什么问题。。。所以要做的，就是让自己的技艺和名望超过一个线
。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 艺术的竞争是极其惨烈的，越往后走，你就会越明白这一点。
: 比如你有一个创意，然后画了一幅画。一个高手看了你的画，用你的创意也画了一幅。
: 高手如果画得比你好，那最后这个创意的credit就归那个高手。这时候如果有一个名气
: 大的人也看到了这幅画，也画了一幅，也许他画的既没有你好，也没有高手好，但他名
: 气大。最后的credit就归这个名气大的人。
: 艺术和科学是不一样的，并不重视首创性。你的技艺和名望已经过了一个线，你才有机
: 会保住自己对创意的拥有权。否则所有的努力就是为别人提供肥肉。
: 我发掘了不少新的意象间巧妙的关联。有一些名气更大的诗人看了之后，直接就将这关
: 系用到自己的作品里去了。会有读者认为他们是抄袭了吗？不会。连我都不认为他们是
: 抄袭。我要保住我的credit的唯一办法，就是我的语言在表达那些巧妙关系时达到了极
|
f**********g
发帖数: 2989 | 12 最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。
这个真同意~~
不过有时候想，“最好” 很多情况下，也是从历史的角度才能看出来。
比如梵高生前，没人觉得他的作品是最好吧
同理，现在可能也有些搞艺术的，他们也困苦潦倒，过几十年几百年他们的作品也大受
欢迎也说不定啊。
关键吧，在于搞艺术的人自己，是纯想搞艺术，有没有人认同都无所谓。还是同时也暗
暗希望活着的时候有人认同。。如果暗中还是希望活着的时候有人认同，像梵高那么搞
，是没戏的。还是得赶紧找个他弟媳那样的商业人才来合作。
够。
【在 d*****w 的大作中提到】
: 讨论好热烈，呵呵，我也说说自己的一点看法。不能代表诗啊。
: 关于艺术家
: 在我看来，艺术家就分两种，迎合世俗的，和特立独行的，这两个词是平等的，没有褒
: 贬。大部分人是前者，崇拜审美等的需要。最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
: 两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
: 者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。顺便说一下，我觉得梵高即使
: 早早有人炒作成功了，他终究还是会走上这条不归路。因为他在心理上是不合群的，他
: 要的理解没有人能够给他，也就是说，他是孤独的，成功了他还是那样一个怪人，别人
: 不一定会抛弃他，但他自己会发现这个事实，还是会绝望。所以，如果你是特立独行的
: ，大多数人是理解不了你的。如果很在意被多数人认可却不可得，那就是迎合的还不够。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 13 我觉得，其实迎合世俗还是特立独行，这些都是性格和做事风格，在我看来，艺术家分
两种，
会做商业的，和不会做商业的
自己认为是个伟大的作品，和让别人也认为是伟大的作品，本来就是两回事
特立独行也罢，会做商业，一样可以让别人接受。至于自己再如何苦闷孤独，那是有病
要治的问题了，不属于艺术作品的范畴。
一个作品，从自己笔端，到千家万户，中间有太长的路要走。很多人以为作品足够好，
就自动能够长上翅膀飞进千家万户了；自己被超级感动，别人也就自动的被感动了。这
些想法都是——
【在 d*****w 的大作中提到】
: 讨论好热烈，呵呵，我也说说自己的一点看法。不能代表诗啊。
: 关于艺术家
: 在我看来，艺术家就分两种，迎合世俗的，和特立独行的，这两个词是平等的，没有褒
: 贬。大部分人是前者，崇拜审美等的需要。最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
: 两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
: 者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。顺便说一下，我觉得梵高即使
: 早早有人炒作成功了，他终究还是会走上这条不归路。因为他在心理上是不合群的，他
: 要的理解没有人能够给他，也就是说，他是孤独的，成功了他还是那样一个怪人，别人
: 不一定会抛弃他，但他自己会发现这个事实，还是会绝望。所以，如果你是特立独行的
: ，大多数人是理解不了你的。如果很在意被多数人认可却不可得，那就是迎合的还不够。
|
d*****w
发帖数: 368 | 14 艺术怎么会不重视原创性呢？？我第一次听到这样的观点。
我觉得在我了解的艺术领域，真正的有自己足够创意的作品很难被窃走的，即使有，发
现也不是问题。曾梵志（一个当代艺术家）画了一张雪豹，借用了一张摄影，拍出3000
多万，还是遭到很多非议笑话，只是因为用于慈善才不了了之了。我还记得有个教师用
了学生的一个设计获了奖，还不是被揪出来。现在这个时代抄袭也没那么容易。也许诗
歌是太不同的艺术种类了吧。
你的很多观点都太悲观了点啊：）
【在 s**t 的大作中提到】
: 艺术的竞争是极其惨烈的，越往后走，你就会越明白这一点。
: 比如你有一个创意，然后画了一幅画。一个高手看了你的画，用你的创意也画了一幅。
: 高手如果画得比你好，那最后这个创意的credit就归那个高手。这时候如果有一个名气
: 大的人也看到了这幅画，也画了一幅，也许他画的既没有你好，也没有高手好，但他名
: 气大。最后的credit就归这个名气大的人。
: 艺术和科学是不一样的，并不重视首创性。你的技艺和名望已经过了一个线，你才有机
: 会保住自己对创意的拥有权。否则所有的努力就是为别人提供肥肉。
: 我发掘了不少新的意象间巧妙的关联。有一些名气更大的诗人看了之后，直接就将这关
: 系用到自己的作品里去了。会有读者认为他们是抄袭了吗？不会。连我都不认为他们是
: 抄袭。我要保住我的credit的唯一办法，就是我的语言在表达那些巧妙关系时达到了极
|
d*****w
发帖数: 368 | 15 艺术品和艺术家是两个概念，分开写就是这个原因。我认为艺术品是有两个标准，不是
有两个种类，你可以符合一个，也可以都符合。艺术家总是先行于评论，历史从来就是
后人写的。同时，商业运作只和市场做的是否成功有关系，和是不是最好的作品没有因
果关系，和艺术家是否特立独行也没有关系。
梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。
从我接触艺术市场也有快十年了，如何运作的，有时间我会写一写。
ps 看来看去，我倒觉得你在商业上的才能不小呢！
【在 f**********g 的大作中提到】
: 我觉得，其实迎合世俗还是特立独行，这些都是性格和做事风格，在我看来，艺术家分
: 两种，
: 会做商业的，和不会做商业的
: 自己认为是个伟大的作品，和让别人也认为是伟大的作品，本来就是两回事
: 特立独行也罢，会做商业，一样可以让别人接受。至于自己再如何苦闷孤独，那是有病
: 要治的问题了，不属于艺术作品的范畴。
: 一个作品，从自己笔端，到千家万户，中间有太长的路要走。很多人以为作品足够好，
: 就自动能够长上翅膀飞进千家万户了；自己被超级感动，别人也就自动的被感动了。这
: 些想法都是——
|
f**********g
发帖数: 2989 | 16 等MM写写关于艺术市场！
不知道MM所说的艺术市场，主要面向大众的（比如图书类的）还是比较高端小众一些的
（比如单幅作品拍卖那种的，有时候很多大师作品，都是业内人知道，大众了解不多）
ps，商业运作啥的，我也就是说说~~嘿嘿~~等我技艺提高到一个可以拿得出手的稳定水
平再来实践商业方面的事情~~ 我本来就学经济的嘛，天天就是观察摸索各种事件的运行
规律。。呵呵呵~
【在 d*****w 的大作中提到】
: 艺术品和艺术家是两个概念，分开写就是这个原因。我认为艺术品是有两个标准，不是
: 有两个种类，你可以符合一个，也可以都符合。艺术家总是先行于评论，历史从来就是
: 后人写的。同时，商业运作只和市场做的是否成功有关系，和是不是最好的作品没有因
: 果关系，和艺术家是否特立独行也没有关系。
: 梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
: 高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
: 也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。
: 从我接触艺术市场也有快十年了，如何运作的，有时间我会写一写。
: ps 看来看去，我倒觉得你在商业上的才能不小呢！
|
s**t
发帖数: 17016 | 17 赞商业意识。你想的比较全面。
活着就能享受盛名，实在是很爽的事，可惜不容易啊。都不知道怎么下手。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 我觉得，其实迎合世俗还是特立独行，这些都是性格和做事风格，在我看来，艺术家分
: 两种，
: 会做商业的，和不会做商业的
: 自己认为是个伟大的作品，和让别人也认为是伟大的作品，本来就是两回事
: 特立独行也罢，会做商业，一样可以让别人接受。至于自己再如何苦闷孤独，那是有病
: 要治的问题了，不属于艺术作品的范畴。
: 一个作品，从自己笔端，到千家万户，中间有太长的路要走。很多人以为作品足够好，
: 就自动能够长上翅膀飞进千家万户了；自己被超级感动，别人也就自动的被感动了。这
: 些想法都是——
|
f**********g
发帖数: 2989 | 18 “梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。”
这一段，我即同意也不同意。
我同意好的终归是好的。
但是，怎么定义“好”呢，是大家公认了，还是个人喜欢就好？
彼时公认的不好，可能是此时公认的好。
如果被发现了就是好的，对于一些此时并没有被发现的作品，又如何看待他们呢？
我很好奇好的是如何被发现的。
我个人观点，觉得好东西被发现，这不仅仅是运气而已，这是需要有人去大力宣扬的。
无论这个作品有多好，从埋没到接受，都得走大力宣扬这一步——这个宣扬，可能是某
个契机进入公众视线，可能是一直大声吼吼地不停宣传，但不太可能是忽然某天大家都
恍然大悟，就意识到作品有多好了，奔走相告了。
【在 d*****w 的大作中提到】
: 艺术品和艺术家是两个概念，分开写就是这个原因。我认为艺术品是有两个标准，不是
: 有两个种类，你可以符合一个，也可以都符合。艺术家总是先行于评论，历史从来就是
: 后人写的。同时，商业运作只和市场做的是否成功有关系，和是不是最好的作品没有因
: 果关系，和艺术家是否特立独行也没有关系。
: 梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
: 高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
: 也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。
: 从我接触艺术市场也有快十年了，如何运作的，有时间我会写一写。
: ps 看来看去，我倒觉得你在商业上的才能不小呢！
|
s**t
发帖数: 17016 | 19 梵高不死的话，他的作品也许就被埋没了。他的死使他的作品有了一个可以宣传的切入
点。正如海子。海子死之前，也没什么名气。
“大力宣传”，可是很难的事，得有渠道，有钱，有人。即便如此，没有一个好的宣传
切入点，这些钱最终也都是砸在水里。
说梵
【在 f**********g 的大作中提到】
: “梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
: 高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
: 也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。”
: 这一段，我即同意也不同意。
: 我同意好的终归是好的。
: 但是，怎么定义“好”呢，是大家公认了，还是个人喜欢就好？
: 彼时公认的不好，可能是此时公认的好。
: 如果被发现了就是好的，对于一些此时并没有被发现的作品，又如何看待他们呢？
: 我很好奇好的是如何被发现的。
: 我个人观点，觉得好东西被发现，这不仅仅是运气而已，这是需要有人去大力宣扬的。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 20 当然不容易啊，我觉得横木你期望太高啦！
你想啊，能一直坚持搞艺术，基本都是真心喜欢的，不是为生活所迫，不是为讨好谁谁
的。
首先，这个世界上，能持续花时间来做真心喜欢的事情的人，就不多。这件事情，无论
结果怎样，本身就是非常不容易的事情了。这个世界有多少人，连自己喜欢啥都不知道
呢。
其次，能一直坚持的技能，从个人能力来说，是擅长的。虽然可能没到多么高端的擅长
，但是比起一般人所说的业余爱好的擅长，技能水平上还是强一些。
--能找到喜欢又擅长的事情，这已经是非常非常不容易啦！
好，下面说现实的。
你可能会说，喜欢又擅长，有什么用，不赚钱啊！
但是别忘了，艺术这方面，名和利是栓在一起的。如果能够赚大钱了，那基本约等于名
气已经够了。艺术类的名气，不比科技类，是没有时间限制的，不存在过时一说。搞学
术，搞科技，同类型的竞争者如果捷足先登了，你这边所有努力就白费了。但是艺术不
一样，只要是你原创的系列（不是一句诗一幅画，是一系列）一定带有你个人的色彩，
别人是没法抄的。你一直创作，一旦成名，再旧的作品，都会一起跟着出名得利。
以我全面的经济分析可见，搞自己真心喜欢的艺术，是一项稳赚不赔的生意啊！嘿嘿！
↖(^ω^)↗
回到你的期望值，如果你要做真心喜欢又擅长的事情，又期望能够容易的名利双收，妈
呀，这世界上有这么好的事情嘛？
所以，有啥可悲观的呢，如果真心喜欢，就不要放弃啊，还是那句话，会运作市场的人
好找，但是能创作好作品的人不好找。如果某天机会来了，你却因为自己的原因没有准
备好，那就不能怨社会了啊！
至于从何下手，我觉得就先从作品下手啊，积累足够多足够好的作品。其他的，就保持
敏锐的嗅觉啦，即使不主动出击，也至少清醒着，不能睡大觉啊。
【在 s**t 的大作中提到】
: 赞商业意识。你想的比较全面。
: 活着就能享受盛名，实在是很爽的事，可惜不容易啊。都不知道怎么下手。
|
|
|
f**********g
发帖数: 2989 | 21 不会这样吧。
我有空得找找关于他传说中那个弟媳的传记。
从那个简介中，我隐约觉得这个女人不得了啊。估计故意让自己老公和老公弟弟因为各
种原因先挂了（估计早就对老公满肚子怨言了吧，谁家愿意一直无偿这么养一个有手有
脚却疯疯癫癫的弟弟），自己好大展手脚搞宣传，这样有收入也可以完全属于自己了。
。。不然就算有钱，也给不到她，甚至都又给了梵高，她显然动力不足，不会做宣传。
。。
——补充一句啊。。我这纯粹就是前面这啊那的分析来分析去分析high了，精神病人思
路广，弱智儿童欢乐多。。加上最近看柯南看多了，看到有人挂，就先揣测背后的阴谋
。。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 梵高不死的话，他的作品也许就被埋没了。他的死使他的作品有了一个可以宣传的切入
: 点。正如海子。海子死之前，也没什么名气。
: “大力宣传”，可是很难的事，得有渠道，有钱，有人。即便如此，没有一个好的宣传
: 切入点，这些钱最终也都是砸在水里。
:
: 说梵
|
m**e
发帖数: 27062 | 22 无知就无知了，不要这么阴暗肮脏好吗
艺术版的版务就是这种思想水平吗？
不好好扎实学习，热衷于各种商机和拉票，也就罢了，人各有志
但是以自己龌龊的思想去揣度别人，令人无比厌恶
【在 f**********g 的大作中提到】
: 不会这样吧。
: 我有空得找找关于他传说中那个弟媳的传记。
: 从那个简介中，我隐约觉得这个女人不得了啊。估计故意让自己老公和老公弟弟因为各
: 种原因先挂了（估计早就对老公满肚子怨言了吧，谁家愿意一直无偿这么养一个有手有
: 脚却疯疯癫癫的弟弟），自己好大展手脚搞宣传，这样有收入也可以完全属于自己了。
: 。。不然就算有钱，也给不到她，甚至都又给了梵高，她显然动力不足，不会做宣传。
: 。。
: ——补充一句啊。。我这纯粹就是前面这啊那的分析来分析去分析high了，精神病人思
: 路广，弱智儿童欢乐多。。加上最近看柯南看多了，看到有人挂，就先揣测背后的阴谋
: 。。。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 23 开个玩笑都看不出来？
不好意思我的无知又刺激到你了。对不住对不住
【在 m**e 的大作中提到】
: 无知就无知了，不要这么阴暗肮脏好吗
: 艺术版的版务就是这种思想水平吗？
: 不好好扎实学习，热衷于各种商机和拉票，也就罢了，人各有志
: 但是以自己龌龊的思想去揣度别人，令人无比厌恶
|
i***a
发帖数: 11826 | 24 本楼强人们多啊，暂时没空细看，先按个爪~(*^__^*) |
d*****w
发帖数: 368 | 25 很遗憾不是图书市场，是艺术品市场：）
运行
【在 f**********g 的大作中提到】
: 等MM写写关于艺术市场！
: 不知道MM所说的艺术市场，主要面向大众的（比如图书类的）还是比较高端小众一些的
: （比如单幅作品拍卖那种的，有时候很多大师作品，都是业内人知道，大众了解不多）
: ps，商业运作啥的，我也就是说说~~嘿嘿~~等我技艺提高到一个可以拿得出手的稳定水
: 平再来实践商业方面的事情~~ 我本来就学经济的嘛，天天就是观察摸索各种事件的运行
: 规律。。呵呵呵~
|
d*****w
发帖数: 368 | 26 但是，怎么定义“好”呢，是大家公认了，还是个人喜欢就好？
艺术品我已经说了我的标准，要么有市场，要么在艺术史里占有一席之地，那么好的艺
术品就是两者都具备了。此时没有被认可的艺术品，就等待时间的检验。
好艺术家，好作品会有画廊和经纪人去寻找，那是他们的工作。自己也可以通过发表展
览等等渠道推销自己，有些会得到购买者的喜欢，有些会得到专业的认可。
说梵
【在 f**********g 的大作中提到】
: “梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
: 高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
: 也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。”
: 这一段，我即同意也不同意。
: 我同意好的终归是好的。
: 但是，怎么定义“好”呢，是大家公认了，还是个人喜欢就好？
: 彼时公认的不好，可能是此时公认的好。
: 如果被发现了就是好的，对于一些此时并没有被发现的作品，又如何看待他们呢？
: 我很好奇好的是如何被发现的。
: 我个人观点，觉得好东西被发现，这不仅仅是运气而已，这是需要有人去大力宣扬的。
|
d*****w
发帖数: 368 | 27 同意你，这个揣测确实有些无厘头了，不过也说了是玩笑话。
floweringing mm 还是很勤奋用功的，求同存异吧：）
【在 m**e 的大作中提到】
: 无知就无知了，不要这么阴暗肮脏好吗
: 艺术版的版务就是这种思想水平吗？
: 不好好扎实学习，热衷于各种商机和拉票，也就罢了，人各有志
: 但是以自己龌龊的思想去揣度别人，令人无比厌恶
|
f**********g
发帖数: 2989 | 28 这个事件的揣测是无厘头，但是这个世界很危险是真啊！
【在 d*****w 的大作中提到】
: 同意你，这个揣测确实有些无厘头了，不过也说了是玩笑话。
: floweringing mm 还是很勤奋用功的，求同存异吧：）
|
b*****b
发帖数: 1865 | 29 那也行啊！MM有空来写写吧：）
【在 d*****w 的大作中提到】
: 很遗憾不是图书市场，是艺术品市场：）
:
: 运行
|
i***a
发帖数: 11826 | 30 mm你太强了~！本版刷帖灌水靠你啦~
【在 f**********g 的大作中提到】
: 这个事件的揣测是无厘头，但是这个世界很危险是真啊！
|
|
|
i***a
发帖数: 11826 | 31 感慨下，真正搞传统艺术的比较累，数字艺术基本是arts & design全部方向里最经济
的。
上次见到一个TOP 50 PhD毕业的，雕塑方向，白人女士，50多岁了，单程commute1个多
小时，教艺术史，只有1学期instructor合同。
还见过top 10毕业的油画教授，小心翼翼的挤颜料，说，好点的红色1小管30刀。
【在 m**e 的大作中提到】
: 无知就无知了，不要这么阴暗肮脏好吗
: 艺术版的版务就是这种思想水平吗？
: 不好好扎实学习，热衷于各种商机和拉票，也就罢了，人各有志
: 但是以自己龌龊的思想去揣度别人，令人无比厌恶
|
b*****b
发帖数: 1865 | 32 同意啊，确实，传统艺术很累，经济上回报可能也有限。
不过按经济学分析，人类行为是在寻找帕累托最优，这个最优是心理感觉满足程度上的
最优，不是仅仅以钱来衡量的。钱可以给很多人带来心理上的满足，但是超过一定数量
（这个数量，每个人标准不同），就不会再带来满足了，或者边际效用大大下降。而纯
艺术，做自己真正喜欢的事情，这种满足感更是金钱没法替代的。
【在 i***a 的大作中提到】
: 感慨下，真正搞传统艺术的比较累，数字艺术基本是arts & design全部方向里最经济
: 的。
: 上次见到一个TOP 50 PhD毕业的，雕塑方向，白人女士，50多岁了，单程commute1个多
: 小时，教艺术史，只有1学期instructor合同。
: 还见过top 10毕业的油画教授，小心翼翼的挤颜料，说，好点的红色1小管30刀。
|
b*****b
发帖数: 1865 | 33 最近世界太乱啦。才有一个洗衣机案。我滴个去，好可怕。
【在 i***a 的大作中提到】
: mm你太强了~！本版刷帖灌水靠你啦~
|
A********2
发帖数: 4075 | 34 是的，我那个教古典油画的老师，一天到晚不是让我们买罗马纸就是
各种老派作风，还非得让我买60多刀一小管的颜料。。。
现在的社会的确做插画和数字艺术的才能好一点，不然就是应该有强大
的家庭经济力量作后盾才行。
【在 i***a 的大作中提到】
: 感慨下，真正搞传统艺术的比较累，数字艺术基本是arts & design全部方向里最经济
: 的。
: 上次见到一个TOP 50 PhD毕业的，雕塑方向，白人女士，50多岁了，单程commute1个多
: 小时，教艺术史，只有1学期instructor合同。
: 还见过top 10毕业的油画教授，小心翼翼的挤颜料，说，好点的红色1小管30刀。
|
d*****w
发帖数: 368 | 35 哈哈，你不要被吓住了，油画颜料挺经用的，一小管颜料能用很久，能画很多张画的，
只要不是堆肌理。但是刚开始学不用买这么贵的。国内很多著名画家用温莎牛顿就很好
了，时不时还掺学生颜料呢。
看见dickblick30%off，不过要买的比较多。
【在 i***a 的大作中提到】
: 感慨下，真正搞传统艺术的比较累，数字艺术基本是arts & design全部方向里最经济
: 的。
: 上次见到一个TOP 50 PhD毕业的，雕塑方向，白人女士，50多岁了，单程commute1个多
: 小时，教艺术史，只有1学期instructor合同。
: 还见过top 10毕业的油画教授，小心翼翼的挤颜料，说，好点的红色1小管30刀。
|
d*****w
发帖数: 368 | 36 这点我赞同你，做自己喜欢的事情的快乐绝对是无法替代的。
【在 b*****b 的大作中提到】
: 同意啊，确实，传统艺术很累，经济上回报可能也有限。
: 不过按经济学分析，人类行为是在寻找帕累托最优，这个最优是心理感觉满足程度上的
: 最优，不是仅仅以钱来衡量的。钱可以给很多人带来心理上的满足，但是超过一定数量
: （这个数量，每个人标准不同），就不会再带来满足了，或者边际效用大大下降。而纯
: 艺术，做自己真正喜欢的事情，这种满足感更是金钱没法替代的。
|
d*****w
发帖数: 368 | 37 呵呵，60一支差不多是最贵的颜料成品了，还好不是每一种颜色都那么贵。。
【在 A********2 的大作中提到】
: 是的，我那个教古典油画的老师，一天到晚不是让我们买罗马纸就是
: 各种老派作风，还非得让我买60多刀一小管的颜料。。。
: 现在的社会的确做插画和数字艺术的才能好一点，不然就是应该有强大
: 的家庭经济力量作后盾才行。
|
i***a
发帖数: 11826 | 38 嗯，看来大家都在爬马斯洛金字塔最顶端，我也有finance minor，O(∩_∩)O~
【在 b*****b 的大作中提到】
: 同意啊，确实，传统艺术很累，经济上回报可能也有限。
: 不过按经济学分析，人类行为是在寻找帕累托最优，这个最优是心理感觉满足程度上的
: 最优，不是仅仅以钱来衡量的。钱可以给很多人带来心理上的满足，但是超过一定数量
: （这个数量，每个人标准不同），就不会再带来满足了，或者边际效用大大下降。而纯
: 艺术，做自己真正喜欢的事情，这种满足感更是金钱没法替代的。
|
i***a
发帖数: 11826 | 39 很多动漫数字等都专门分出去了，传统素描油画的，所有方向里只占可能1/5不到吧。
我觉得真正学音乐和艺术的，家里都不会太差。不过学艺术的，不可能期望赚钱就是了。
【在 A********2 的大作中提到】
: 是的，我那个教古典油画的老师，一天到晚不是让我们买罗马纸就是
: 各种老派作风，还非得让我买60多刀一小管的颜料。。。
: 现在的社会的确做插画和数字艺术的才能好一点，不然就是应该有强大
: 的家庭经济力量作后盾才行。
|
i***a
发帖数: 11826 | 40 嗯，温莎牛顿就是我们课上推荐牌子，在美国好像是店里最常见的。
国内基础培养挺好的，先水粉练色彩，再油画，技巧扎实~
【在 d*****w 的大作中提到】
: 哈哈，你不要被吓住了，油画颜料挺经用的，一小管颜料能用很久，能画很多张画的，
: 只要不是堆肌理。但是刚开始学不用买这么贵的。国内很多著名画家用温莎牛顿就很好
: 了，时不时还掺学生颜料呢。
: 看见dickblick30%off，不过要买的比较多。
|
|
|
m**e
发帖数: 27062 | 41 first, it's not joking. you know it better than anyone else.
second, even if it's meant to be a joke, it's an ugly and offending joke.
johanna van gogh is not a money-centric person. maybe only money-centric
people would believe or persuade themselves and others to believe this is
joking.
【在 f**********g 的大作中提到】
: 开个玩笑都看不出来？
: 不好意思我的无知又刺激到你了。对不住对不住
|
d*****w
发帖数: 368 | |
f**********g
发帖数: 2989 | 43 哈 没事~~不同意见不同声音嘛~
【在 d*****w 的大作中提到】
: 别没完没了了，依依版主看见把这个帖子合了吧。
|
f**********g
发帖数: 2989 | |
s**t
发帖数: 17016 | 45 梵高这个家伙太变态了。从27岁开始正式学画，到37岁去世，也不过就十年时间，十年
创作了近2000幅画。什么概念？这意味着不到两天就会有一幅画完成，持续十年，这强
度和持久度太恐怖了。
想想，从我初中开始写诗算起，写了二十年也不过写了3000多首而已，其中绝大部分都
是次品，被扔掉了。自己感到满意的作品也就近三百首而已。我这样的，平均两天有一
首诗，持续这么多年，在诗人中就已经算变态的了，但是跟梵高的强度不能比。
花亭卉，你跟我在这一方面挺像的，有股偏执劲儿，玩什么东西就往死里玩。所以我看
你，总是觉得亲切。我们这样的人，很可能会让其它创作的看不顺眼。因为我们这么勤
奋，就衬
托出别人懒惰了。别人当然不会认为自己懒，为了心理平衡，他们会想法子贬低，说我
们弄的不过都是些残次品，说我们虚荣、浅薄，只能算匠人，做的只是工艺品。好像他
们隔个几个月半年才玩一把，玩出来的就是神作似的。
创作是很残酷的。本质上是一种竞争。所以我们无法避免敌意
所以我们要有自己的立足点，要有自己的态度。
创作这个东西，我觉得归根结底是实践。理念当然也是重要的。但任何理念，只要够聪
明，一个下午也就搞明白了，所以理念是很虚的东西，当然理念也很实用，可以用来争
抢话语权。
搞鉴赏的，写评论的，大部分都没有过切身体会，夸夸其谈，姿态甚高。其实基本都是
不懂装懂。越是不懂，姿态越高。读者要消费的，也是这股站在高处指点天下的快感。
我们创作，有一点要记住，创作其实不是用来点评的，创作是用来分享的。记住这一点
，大方向就不会错。
这是个简单的道理，但没几个人真的明白。很多画家喜欢迎合评论家的口味，弄出很”
艺术“的调调，让评论家可以找到合适的标签，方便定位。其实评论家是很好糊弄的，
因为他们总是有据可循。这样的画家创作出来的东西，并不高明。
真正不好糊弄的，其实是自己。
我觉得你挺朴实的。想要什么，要的很直接。够勤奋，够执着。所以我看好你。我唯一
担心你的，是怕你思考不够。有足够的思考，实践才会变成一种积累。
^_^，共勉。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 看到最后，我也感慨，早干嘛去了。。。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 46 握手啊！！横木你说了很多我潜意识中存在但从来没想过怎么表达总结出来的想法
10年2000幅画，是真够变态的。我最近也在多多反思，看了一些传记啦，电影啦，别人
的成长之路啦，之类，又有很多新的想法。
勤奋，甚至变态的勤奋，是绝对不可缺的。所谓1万小时定律，真乃真真理。每天用在
所专注的事业上的时间越多，到达“成功”所需要的技能水平就越快。一天花3小时，
也许需要10年，一天花10小时，也许3年就够了。
但是，只有勤奋是绝对不够的。商业推广是非常非常必要的。如果自己没有这方面的时
间和才能，就得找有这方面时间和才能的人来合作。梵高如果没有他弟媳，他的作品会
被人发现么？这个真不知道哎。
那是不是有很多类似他的作者，因为没有他弟媳那样的人才，就堙没了呢？
说到次品，我之前也总觉得自己很多画都是次
品。但是次品又怎样呢，没必要扔掉啊。何况，次品也有水平高地之分。是国际品牌的
尾单，还是乡镇厂商的尾单，那是完全不同的概念。
其实吧，你看，梵高这么出名，代表作也就十几幅，所以吧，有次品实在
没啥。拿音乐来说，一张专辑，十几首歌，主打歌也就三四首。与其首首精品出一张精
品专辑，我宁可把精品分散到不同专辑里，出个十张八张的。。。
举个例子（举例而已，请勿对号入座哈~~），我们自己的艺术水平在全体大众中，比如
说，是80%，艺术专业人士水平，是95%，专业眼光来看我们的作品，可能就是次品，但
是，我们的作品的目的，本身就是要给大众看的，不是取悦专业人士。那么比我们作品
，有80%的人能够接受并且喜欢，那就可以了啊。我们自己知道我们的水平和差距，继
续努力继续进步就是了。没有必要等到水平修炼到了95%才出山啊。何况，作品到市场
，大众反馈，再根据反馈、自我反省自我思考，这本身就需要时间。
至于画画的技艺，目前我需要的就是继续多画多练习，这个不是我主要担心的。近一段
时间主要在考虑的，是绘本这个形式，感觉还是有些把握不透；且书籍吧，又涉及到图
书市场运作了。一堆问题，还在摸索中。
【在 s**t 的大作中提到】
: 梵高这个家伙太变态了。从27岁开始正式学画，到37岁去世，也不过就十年时间，十年
: 创作了近2000幅画。什么概念？这意味着不到两天就会有一幅画完成，持续十年，这强
: 度和持久度太恐怖了。
: 想想，从我初中开始写诗算起，写了二十年也不过写了3000多首而已，其中绝大部分都
: 是次品，被扔掉了。自己感到满意的作品也就近三百首而已。我这样的，平均两天有一
: 首诗，持续这么多年，在诗人中就已经算变态的了，但是跟梵高的强度不能比。
: 花亭卉，你跟我在这一方面挺像的，有股偏执劲儿，玩什么东西就往死里玩。所以我看
: 你，总是觉得亲切。我们这样的人，很可能会让其它创作的看不顺眼。因为我们这么勤
: 奋，就衬
: 托出别人懒惰了。别人当然不会认为自己懒，为了心理平衡，他们会想法子贬低，说我
|
f**********g
发帖数: 2989 | 47 其实说到竞争性，我觉得艺术类，尤其是出书类，真的不高。只要专业水平足够（比如
，至少90%以上吧）做到有自己特点，加上一些商业运作的推广，应该是没有问题的。
当然，专业水平足够，有自己特点，这两者本身就非常难。
我说的竞争性，是针对其他商品来说的。比如电脑，手机，消费者买了一个，除非别人
需要或者坏了，很少有人要再同时买第二个，这块需求市场就这么大。而书籍是没有这
个需求满足的限额的，只要书好，消费者可以无限地买。
所以一切都落在如何专业水平足够，并且有自己特点了。那就如你说言，只能自己多勤
奋，多练习了。 |
s**t
发帖数: 17016 | 48 对市场，我不怎么懂。驾驭市场的难度估计也不会低于创作的难度。
我喜欢写诗，因为写诗可以给我带来满足感和充实感。写诗本身如果不能带来快乐，就
算能给我荣耀或者利益，也避免不了越写越累的结局。我不知道画画是什么情况，写诗
，越到后面越难写，因为前面写出来的东西越多，负担就越重。总不能重复自己，总是
要超越以前的自己，才会有继续写的意义。
每个人的创作之路肯定不一样。我上面说的那些，也许只适合我这样缺乏天分却又有点
偏执的人。更何况我没画过画，所以免不了说门外话。^_^，你批判着看。觉得有点用
就听听，觉得没用就忽略。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 握手啊！！横木你说了很多我潜意识中存在但从来没想过怎么表达总结出来的想法
: 10年2000幅画，是真够变态的。我最近也在多多反思，看了一些传记啦，电影啦，别人
: 的成长之路啦，之类，又有很多新的想法。
: 勤奋，甚至变态的勤奋，是绝对不可缺的。所谓1万小时定律，真乃真真理。每天用在
: 所专注的事业上的时间越多，到达“成功”所需要的技能水平就越快。一天花3小时，
: 也许需要10年，一天花10小时，也许3年就够了。
: 但是，只有勤奋是绝对不够的。商业推广是非常非常必要的。如果自己没有这方面的时
: 间和才能，就得找有这方面时间和才能的人来合作。梵高如果没有他弟媳，他的作品会
: 被人发现么？这个真不知道哎。
: 那是不是有很多类似他的作者，因为没有他弟媳那样的人才，就堙没了呢？
|
f**********g
发帖数: 2989 | 49 明白你的意思，也很同意。我感觉，无论是写诗还是画画，都是艺术类的，虽然每个人
具体的道路不同，但是在很多方面都相通的。
我也是喜欢画画才画画的，但是更希望能够全职画画，不干别的。那就需要画画能够产
生经济利益了，而不是有空就玩玩，没空就放放。
你说的要超越自己，对画绘本画插画来说，可能是尝试新的方式，以及技艺上的提高。
但是对我来说，这种尝试，需要有人能够肯定，而不是我自己喜欢就够了。有人肯定的
最直接方式，就是书籍有很多人买--虽然这可能得益于书籍的运作，但是从读者的评价
还是能够反映出一些的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 对市场，我不怎么懂。驾驭市场的难度估计也不会低于创作的难度。
: 我喜欢写诗，因为写诗可以给我带来满足感和充实感。写诗本身如果不能带来快乐，就
: 算能给我荣耀或者利益，也避免不了越写越累的结局。我不知道画画是什么情况，写诗
: ，越到后面越难写，因为前面写出来的东西越多，负担就越重。总不能重复自己，总是
: 要超越以前的自己，才会有继续写的意义。
: 每个人的创作之路肯定不一样。我上面说的那些，也许只适合我这样缺乏天分却又有点
: 偏执的人。更何况我没画过画，所以免不了说门外话。^_^，你批判着看。觉得有点用
: 就听听，觉得没用就忽略。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 50 对于市场，我也不清楚，现在也不是我考虑的重点，我的画画技能都还不足，绘本这个
形式更是需要深入了解。但是我相信的是，时间花在哪里，成果出在哪里。如果花时间
去追求技艺，最后得到的可能就是技艺上的提高。如果期望值是做成一个事业，那么需
要business的心态来做这个事情，花时间去研究市场（或者找合伙人也行）。 技艺和
作品质量是艺术方面，经济利益是市场方面，两者缺一不可啊。
【在 s**t 的大作中提到】
: 对市场，我不怎么懂。驾驭市场的难度估计也不会低于创作的难度。
: 我喜欢写诗，因为写诗可以给我带来满足感和充实感。写诗本身如果不能带来快乐，就
: 算能给我荣耀或者利益，也避免不了越写越累的结局。我不知道画画是什么情况，写诗
: ，越到后面越难写，因为前面写出来的东西越多，负担就越重。总不能重复自己，总是
: 要超越以前的自己，才会有继续写的意义。
: 每个人的创作之路肯定不一样。我上面说的那些，也许只适合我这样缺乏天分却又有点
: 偏执的人。更何况我没画过画，所以免不了说门外话。^_^，你批判着看。觉得有点用
: 就听听，觉得没用就忽略。
|
|
|
d*****w
发帖数: 368 | 51 讨论好热烈，呵呵，我也说说自己的一点看法。不能代表诗啊。
关于艺术家
在我看来，艺术家就分两种，迎合世俗的，和特立独行的，这两个词是平等的，没有褒
贬。大部分人是前者，崇拜审美等的需要。最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。顺便说一下，我觉得梵高即使
早早有人炒作成功了，他终究还是会走上这条不归路。因为他在心理上是不合群的，他
要的理解没有人能够给他，也就是说，他是孤独的，成功了他还是那样一个怪人，别人
不一定会抛弃他，但他自己会发现这个事实，还是会绝望。所以，如果你是特立独行的
，大多数人是理解不了你的。如果很在意被多数人认可却不可得，那就是迎合的还不够。
关于艺术品。
坦率地说，艺术品就两个标准，一是有没有市场，而是能不能进艺术史。除此之外，就
是个人的爱好。
关于鉴赏评论家
还是有必要的，当然我指的是以此为职业的，他们对艺术史和市场有着更完整透彻的研
究，尤其在这样一个资讯发达的时代，没有他们，艺术链就不完整了。水平有参差是一
定的。
关于市场
如果市场够大，可能50%水平的人都会有市场，比如服装业，每个人都要穿，小企业粗
制滥造也有机会。图书插画可能也还算有市场的。同样，对艺术的需求也取决于市场。
有照相术前，写实艺术还是很抢手的，渐渐的，相机的技术发展，再现的功能被替代，
能存活下来的就少了。
关于包装推广
艺术品也是商品，赞公子mm的意识！ |
s**t
发帖数: 17016 | 52 艺术的竞争是极其惨烈的，越往后走，你就会越明白这一点。
比如你有一个创意，然后画了一幅画。一个高手看了你的画，用你的创意也画了一幅。
高手如果画得比你好，那最后这个创意的credit就归那个高手。这时候如果有一个名气
大的人也看到了这幅画，也画了一幅，也许他画的既没有你好，也没有高手好，但他名
气大。最后的credit就归这个名气大的人。
艺术和科学是不一样的，并不重视首创性。你的技艺和名望已经过了一个线，你才有机
会保住自己对创意的拥有权。否则所有的努力就是为别人提供肥肉。
我发掘了不少新的意象间巧妙的关联。有一些名气更大的诗人看了之后，直接就将这关
系用到自己的作品里去了。会有读者认为他们是抄袭了吗？不会。连我都不认为他们是
抄袭。我要保住我的credit的唯一办法，就是我的语言在表达那些巧妙关系时达到了极
致。他们也许可以拿走我的创意，但总不能直接抄走我句子吧？如果他们写得没我好，
拿我的创意就是鹦鹉学舌。如果他们写得比我好，拿我的创意就直接将我给覆盖了。
对诗歌来说，思想是没价值的，有价值的是对思想的完美表达。
你对商业创作感兴趣，那个竞争是更惨烈的。你必须得满足了市场需要，才有可能被市
场接受。图书市场是很小的市场，而且在不断萎缩。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 其实说到竞争性，我觉得艺术类，尤其是出书类，真的不高。只要专业水平足够（比如
: ，至少90%以上吧）做到有自己特点，加上一些商业运作的推广，应该是没有问题的。
: 当然，专业水平足够，有自己特点，这两者本身就非常难。
: 我说的竞争性，是针对其他商品来说的。比如电脑，手机，消费者买了一个，除非别人
: 需要或者坏了，很少有人要再同时买第二个，这块需求市场就这么大。而书籍是没有这
: 个需求满足的限额的，只要书好，消费者可以无限地买。
: 所以一切都落在如何专业水平足够，并且有自己特点了。那就如你说言，只能自己多勤
: 奋，多练习了。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 53 MM总结的好！真的是观察入微，很有体会的总结！
够。
【在 d*****w 的大作中提到】
: 讨论好热烈，呵呵，我也说说自己的一点看法。不能代表诗啊。
: 关于艺术家
: 在我看来，艺术家就分两种，迎合世俗的，和特立独行的，这两个词是平等的，没有褒
: 贬。大部分人是前者，崇拜审美等的需要。最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
: 两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
: 者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。顺便说一下，我觉得梵高即使
: 早早有人炒作成功了，他终究还是会走上这条不归路。因为他在心理上是不合群的，他
: 要的理解没有人能够给他，也就是说，他是孤独的，成功了他还是那样一个怪人，别人
: 不一定会抛弃他，但他自己会发现这个事实，还是会绝望。所以，如果你是特立独行的
: ，大多数人是理解不了你的。如果很在意被多数人认可却不可得，那就是迎合的还不够。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 54 也许你说的竞争和我说的竞争，虽然是同一个词，但是不是一个意思？
如果说到世界上各行各业的竞争，哪行不激烈？比如要成功，到达某个线，艺术的不容
易，科学的也不容易啊。科技产品，层出不穷，今天你搞个首创的专利，明天别人从你
这里得到启发，搞个更好的，类似于，站在巨人肩膀上。何况，科技产品，光有专利是
不够的，从理论到应用，到批量生产，到能够在市场上获得利润，中间还有很长的流程
要走。也需要不断的资金的投入，需要funding，需要持续的人才，需要整个team来天
天研究。我看也不容易啊。
至于你说的艺术创意，我觉得不是什么问题啊。别人用我的创意画了一幅，比我画的好
，credit就是他的，这没有什么问题啊。现在这个信息时代，有谁的创意能够100%完完
全全属于自己么？何况艺术这个东西，差一点，可能感觉上就不一样了。至于credit，
因为我并不认为别人用我创意改的东西，是我原来的东西，他有新作品的credit，我有
原来的作品的credit，我觉得没有问题啊。
如果你觉得，比如，别人用了我的创意，改了改，变火了，而我没有火；我觉得，这并
不是竞争激烈的缘故，这是个人综合水平的缘故。艺术不仅讲究创意，更讲究数量（这
个很多人都忽略了，因为名家的代表作就那么多，但是其实名家们都有无数作品作为顶
端代表作的基石的）一个创意不足为奇，能够以这个创意有系列作品，并且能够有持续
的创意，都有系列作品，才是难得。
我说的竞争激烈，指的是有时间限制，有相同竞争者瓜分市场。比如电视，比如手机，
比如电脑，等等科技产品，或者生活中的用品。科技不断进步，别人都搞4K高清了，你
还研究1080高清，就完全过时了，再研究也没用。
而艺术的竞争，并没有时间限制，是整个作品能够打动人心。形式上，内容上，过去几
千年的历史文化，未来不存在的时间，都可以是素材灵感的来源。艺术的竞争性，我认
为，来自于艺术的标杆很高——整体作品能够打动人心。竞争者再多，达到那个标杆就
可以，并不会因为别人达到，而把你的位置占了。形式上创新只是一小部分，最重要的
，是能否打动人心。比如几米的故事，这么多年，那么多那么多仿照他的作品，却没有
一个能够如他的作品一样火起来。为什么？因为那些仿照的作品，没有打动人心。
“你的技艺和名望已经过了一个线，你才有机会保住自己对创意的拥有权。否则所有的
努力就是为别人提供肥肉。”
这个我同意，但是这个世界不就是这样的运作的么？科学、学术、公司、都这样啊。艺
术这样，我不觉得有什么问题。。。所以要做的，就是让自己的技艺和名望超过一个线
。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 艺术的竞争是极其惨烈的，越往后走，你就会越明白这一点。
: 比如你有一个创意，然后画了一幅画。一个高手看了你的画，用你的创意也画了一幅。
: 高手如果画得比你好，那最后这个创意的credit就归那个高手。这时候如果有一个名气
: 大的人也看到了这幅画，也画了一幅，也许他画的既没有你好，也没有高手好，但他名
: 气大。最后的credit就归这个名气大的人。
: 艺术和科学是不一样的，并不重视首创性。你的技艺和名望已经过了一个线，你才有机
: 会保住自己对创意的拥有权。否则所有的努力就是为别人提供肥肉。
: 我发掘了不少新的意象间巧妙的关联。有一些名气更大的诗人看了之后，直接就将这关
: 系用到自己的作品里去了。会有读者认为他们是抄袭了吗？不会。连我都不认为他们是
: 抄袭。我要保住我的credit的唯一办法，就是我的语言在表达那些巧妙关系时达到了极
|
f**********g
发帖数: 2989 | 55 最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。
这个真同意~~
不过有时候想，“最好” 很多情况下，也是从历史的角度才能看出来。
比如梵高生前，没人觉得他的作品是最好吧
同理，现在可能也有些搞艺术的，他们也困苦潦倒，过几十年几百年他们的作品也大受
欢迎也说不定啊。
关键吧，在于搞艺术的人自己，是纯想搞艺术，有没有人认同都无所谓。还是同时也暗
暗希望活着的时候有人认同。。如果暗中还是希望活着的时候有人认同，像梵高那么搞
，是没戏的。还是得赶紧找个他弟媳那样的商业人才来合作。
够。
【在 d*****w 的大作中提到】
: 讨论好热烈，呵呵，我也说说自己的一点看法。不能代表诗啊。
: 关于艺术家
: 在我看来，艺术家就分两种，迎合世俗的，和特立独行的，这两个词是平等的，没有褒
: 贬。大部分人是前者，崇拜审美等的需要。最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
: 两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
: 者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。顺便说一下，我觉得梵高即使
: 早早有人炒作成功了，他终究还是会走上这条不归路。因为他在心理上是不合群的，他
: 要的理解没有人能够给他，也就是说，他是孤独的，成功了他还是那样一个怪人，别人
: 不一定会抛弃他，但他自己会发现这个事实，还是会绝望。所以，如果你是特立独行的
: ，大多数人是理解不了你的。如果很在意被多数人认可却不可得，那就是迎合的还不够。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 56 我觉得，其实迎合世俗还是特立独行，这些都是性格和做事风格，在我看来，艺术家分
两种，
会做商业的，和不会做商业的
自己认为是个伟大的作品，和让别人也认为是伟大的作品，本来就是两回事
特立独行也罢，会做商业，一样可以让别人接受。至于自己再如何苦闷孤独，那是有病
要治的问题了，不属于艺术作品的范畴。
一个作品，从自己笔端，到千家万户，中间有太长的路要走。很多人以为作品足够好，
就自动能够长上翅膀飞进千家万户了；自己被超级感动，别人也就自动的被感动了。这
些想法都是——
【在 d*****w 的大作中提到】
: 讨论好热烈，呵呵，我也说说自己的一点看法。不能代表诗啊。
: 关于艺术家
: 在我看来，艺术家就分两种，迎合世俗的，和特立独行的，这两个词是平等的，没有褒
: 贬。大部分人是前者，崇拜审美等的需要。最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
: 两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
: 者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。顺便说一下，我觉得梵高即使
: 早早有人炒作成功了，他终究还是会走上这条不归路。因为他在心理上是不合群的，他
: 要的理解没有人能够给他，也就是说，他是孤独的，成功了他还是那样一个怪人，别人
: 不一定会抛弃他，但他自己会发现这个事实，还是会绝望。所以，如果你是特立独行的
: ，大多数人是理解不了你的。如果很在意被多数人认可却不可得，那就是迎合的还不够。
|
d*****w
发帖数: 368 | 57 艺术怎么会不重视原创性呢？？我第一次听到这样的观点。
我觉得在我了解的艺术领域，真正的有自己足够创意的作品很难被窃走的，即使有，发
现也不是问题。曾梵志（一个当代艺术家）画了一张雪豹，借用了一张摄影，拍出3000
多万，还是遭到很多非议笑话，只是因为用于慈善才不了了之了。我还记得有个教师用
了学生的一个设计获了奖，还不是被揪出来。现在这个时代抄袭也没那么容易。也许诗
歌是太不同的艺术种类了吧。
你的很多观点都太悲观了点啊：）
【在 s**t 的大作中提到】
: 艺术的竞争是极其惨烈的，越往后走，你就会越明白这一点。
: 比如你有一个创意，然后画了一幅画。一个高手看了你的画，用你的创意也画了一幅。
: 高手如果画得比你好，那最后这个创意的credit就归那个高手。这时候如果有一个名气
: 大的人也看到了这幅画，也画了一幅，也许他画的既没有你好，也没有高手好，但他名
: 气大。最后的credit就归这个名气大的人。
: 艺术和科学是不一样的，并不重视首创性。你的技艺和名望已经过了一个线，你才有机
: 会保住自己对创意的拥有权。否则所有的努力就是为别人提供肥肉。
: 我发掘了不少新的意象间巧妙的关联。有一些名气更大的诗人看了之后，直接就将这关
: 系用到自己的作品里去了。会有读者认为他们是抄袭了吗？不会。连我都不认为他们是
: 抄袭。我要保住我的credit的唯一办法，就是我的语言在表达那些巧妙关系时达到了极
|
d*****w
发帖数: 368 | 58 艺术品和艺术家是两个概念，分开写就是这个原因。我认为艺术品是有两个标准，不是
有两个种类，你可以符合一个，也可以都符合。艺术家总是先行于评论，历史从来就是
后人写的。同时，商业运作只和市场做的是否成功有关系，和是不是最好的作品没有因
果关系，和艺术家是否特立独行也没有关系。
梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。
从我接触艺术市场也有快十年了，如何运作的，有时间我会写一写。
ps 看来看去，我倒觉得你在商业上的才能不小呢！
【在 f**********g 的大作中提到】
: 我觉得，其实迎合世俗还是特立独行，这些都是性格和做事风格，在我看来，艺术家分
: 两种，
: 会做商业的，和不会做商业的
: 自己认为是个伟大的作品，和让别人也认为是伟大的作品，本来就是两回事
: 特立独行也罢，会做商业，一样可以让别人接受。至于自己再如何苦闷孤独，那是有病
: 要治的问题了，不属于艺术作品的范畴。
: 一个作品，从自己笔端，到千家万户，中间有太长的路要走。很多人以为作品足够好，
: 就自动能够长上翅膀飞进千家万户了；自己被超级感动，别人也就自动的被感动了。这
: 些想法都是——
|
f**********g
发帖数: 2989 | 59 等MM写写关于艺术市场！
不知道MM所说的艺术市场，主要面向大众的（比如图书类的）还是比较高端小众一些的
（比如单幅作品拍卖那种的，有时候很多大师作品，都是业内人知道，大众了解不多）
ps，商业运作啥的，我也就是说说~~嘿嘿~~等我技艺提高到一个可以拿得出手的稳定水
平再来实践商业方面的事情~~ 我本来就学经济的嘛，天天就是观察摸索各种事件的运行
规律。。呵呵呵~
【在 d*****w 的大作中提到】
: 艺术品和艺术家是两个概念，分开写就是这个原因。我认为艺术品是有两个标准，不是
: 有两个种类，你可以符合一个，也可以都符合。艺术家总是先行于评论，历史从来就是
: 后人写的。同时，商业运作只和市场做的是否成功有关系，和是不是最好的作品没有因
: 果关系，和艺术家是否特立独行也没有关系。
: 梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
: 高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
: 也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。
: 从我接触艺术市场也有快十年了，如何运作的，有时间我会写一写。
: ps 看来看去，我倒觉得你在商业上的才能不小呢！
|
s**t
发帖数: 17016 | 60 赞商业意识。你想的比较全面。
活着就能享受盛名，实在是很爽的事，可惜不容易啊。都不知道怎么下手。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 我觉得，其实迎合世俗还是特立独行，这些都是性格和做事风格，在我看来，艺术家分
: 两种，
: 会做商业的，和不会做商业的
: 自己认为是个伟大的作品，和让别人也认为是伟大的作品，本来就是两回事
: 特立独行也罢，会做商业，一样可以让别人接受。至于自己再如何苦闷孤独，那是有病
: 要治的问题了，不属于艺术作品的范畴。
: 一个作品，从自己笔端，到千家万户，中间有太长的路要走。很多人以为作品足够好，
: 就自动能够长上翅膀飞进千家万户了；自己被超级感动，别人也就自动的被感动了。这
: 些想法都是——
|
|
|
f**********g
发帖数: 2989 | 61 “梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。”
这一段，我即同意也不同意。
我同意好的终归是好的。
但是，怎么定义“好”呢，是大家公认了，还是个人喜欢就好？
彼时公认的不好，可能是此时公认的好。
如果被发现了就是好的，对于一些此时并没有被发现的作品，又如何看待他们呢？
我很好奇好的是如何被发现的。
我个人观点，觉得好东西被发现，这不仅仅是运气而已，这是需要有人去大力宣扬的。
无论这个作品有多好，从埋没到接受，都得走大力宣扬这一步——这个宣扬，可能是某
个契机进入公众视线，可能是一直大声吼吼地不停宣传，但不太可能是忽然某天大家都
恍然大悟，就意识到作品有多好了，奔走相告了。
【在 d*****w 的大作中提到】
: 艺术品和艺术家是两个概念，分开写就是这个原因。我认为艺术品是有两个标准，不是
: 有两个种类，你可以符合一个，也可以都符合。艺术家总是先行于评论，历史从来就是
: 后人写的。同时，商业运作只和市场做的是否成功有关系，和是不是最好的作品没有因
: 果关系，和艺术家是否特立独行也没有关系。
: 梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
: 高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
: 也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。
: 从我接触艺术市场也有快十年了，如何运作的，有时间我会写一写。
: ps 看来看去，我倒觉得你在商业上的才能不小呢！
|
s**t
发帖数: 17016 | 62 梵高不死的话，他的作品也许就被埋没了。他的死使他的作品有了一个可以宣传的切入
点。正如海子。海子死之前，也没什么名气。
“大力宣传”，可是很难的事，得有渠道，有钱，有人。即便如此，没有一个好的宣传
切入点，这些钱最终也都是砸在水里。
说梵
【在 f**********g 的大作中提到】
: “梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
: 高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
: 也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。”
: 这一段，我即同意也不同意。
: 我同意好的终归是好的。
: 但是，怎么定义“好”呢，是大家公认了，还是个人喜欢就好？
: 彼时公认的不好，可能是此时公认的好。
: 如果被发现了就是好的，对于一些此时并没有被发现的作品，又如何看待他们呢？
: 我很好奇好的是如何被发现的。
: 我个人观点，觉得好东西被发现，这不仅仅是运气而已，这是需要有人去大力宣扬的。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 63 当然不容易啊，我觉得横木你期望太高啦！
你想啊，能一直坚持搞艺术，基本都是真心喜欢的，不是为生活所迫，不是为讨好谁谁
的。
首先，这个世界上，能持续花时间来做真心喜欢的事情的人，就不多。这件事情，无论
结果怎样，本身就是非常不容易的事情了。这个世界有多少人，连自己喜欢啥都不知道
呢。
其次，能一直坚持的技能，从个人能力来说，是擅长的。虽然可能没到多么高端的擅长
，但是比起一般人所说的业余爱好的擅长，技能水平上还是强一些。
--能找到喜欢又擅长的事情，这已经是非常非常不容易啦！
好，下面说现实的。
你可能会说，喜欢又擅长，有什么用，不赚钱啊！
但是别忘了，艺术这方面，名和利是栓在一起的。如果能够赚大钱了，那基本约等于名
气已经够了。艺术类的名气，不比科技类，是没有时间限制的，不存在过时一说。搞学
术，搞科技，同类型的竞争者如果捷足先登了，你这边所有努力就白费了。但是艺术不
一样，只要是你原创的系列（不是一句诗一幅画，是一系列）一定带有你个人的色彩，
别人是没法抄的。你一直创作，一旦成名，再旧的作品，都会一起跟着出名得利。
以我全面的经济分析可见，搞自己真心喜欢的艺术，是一项稳赚不赔的生意啊！嘿嘿！
↖(^ω^)↗
回到你的期望值，如果你要做真心喜欢又擅长的事情，又期望能够容易的名利双收，妈
呀，这世界上有这么好的事情嘛？
所以，有啥可悲观的呢，如果真心喜欢，就不要放弃啊，还是那句话，会运作市场的人
好找，但是能创作好作品的人不好找。如果某天机会来了，如果因为自己的原因没有准
备好，那就不能怨社会了啊！
至于从何下手，随便说说，
我觉得就先从作品下手啊，积累足够多足够好的作品。其他的，就保持
敏锐的嗅觉啦，即使不主动出击，也至少清醒着，不能睡大觉啊。
【在 s**t 的大作中提到】
: 赞商业意识。你想的比较全面。
: 活着就能享受盛名，实在是很爽的事，可惜不容易啊。都不知道怎么下手。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 64 不会这样吧。
我有空得找找关于他传说中那个弟媳的传记。
从那个简介中，我隐约觉得这个女人不得了啊。估计故意让自己老公和老公弟弟因为各
种原因先挂了（估计早就对老公满肚子怨言了吧，谁家愿意一直无偿这么养一个有手有
脚却疯疯癫癫的弟弟），自己好大展手脚搞宣传，这样有收入也可以完全属于自己了。
。。不然就算有钱，也给不到她，甚至都又给了梵高，她显然动力不足，不会做宣传。
。。
——补充一句啊。。我这纯粹就是前面这啊那的分析来分析去分析high了，精神病人思
路广，弱智儿童欢乐多。。加上最近看柯南看多了，看到有人挂，就先揣测背后的阴谋
。。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 梵高不死的话，他的作品也许就被埋没了。他的死使他的作品有了一个可以宣传的切入
: 点。正如海子。海子死之前，也没什么名气。
: “大力宣传”，可是很难的事，得有渠道，有钱，有人。即便如此，没有一个好的宣传
: 切入点，这些钱最终也都是砸在水里。
:
: 说梵
|
m**e
发帖数: 27062 | 65 无知就无知了，不要这么阴暗肮脏好吗
艺术版的版务就是这种思想水平吗？
不好好扎实学习，热衷于各种商机和拉票，也就罢了，人各有志
但是以自己龌龊的思想去揣度别人，令人无比厌恶
【在 f**********g 的大作中提到】
: 不会这样吧。
: 我有空得找找关于他传说中那个弟媳的传记。
: 从那个简介中，我隐约觉得这个女人不得了啊。估计故意让自己老公和老公弟弟因为各
: 种原因先挂了（估计早就对老公满肚子怨言了吧，谁家愿意一直无偿这么养一个有手有
: 脚却疯疯癫癫的弟弟），自己好大展手脚搞宣传，这样有收入也可以完全属于自己了。
: 。。不然就算有钱，也给不到她，甚至都又给了梵高，她显然动力不足，不会做宣传。
: 。。
: ——补充一句啊。。我这纯粹就是前面这啊那的分析来分析去分析high了，精神病人思
: 路广，弱智儿童欢乐多。。加上最近看柯南看多了，看到有人挂，就先揣测背后的阴谋
: 。。。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 66 开个玩笑都看不出来？
不好意思我的无知又刺激到你了。对不住对不住
【在 m**e 的大作中提到】
: 无知就无知了，不要这么阴暗肮脏好吗
: 艺术版的版务就是这种思想水平吗？
: 不好好扎实学习，热衷于各种商机和拉票，也就罢了，人各有志
: 但是以自己龌龊的思想去揣度别人，令人无比厌恶
|
i***a
发帖数: 11826 | 67 本楼强人们多啊，暂时没空细看，先按个爪~(*^__^*) |
d*****w
发帖数: 368 | 68 很遗憾不是图书市场，是艺术品市场：）
运行
【在 f**********g 的大作中提到】
: 等MM写写关于艺术市场！
: 不知道MM所说的艺术市场，主要面向大众的（比如图书类的）还是比较高端小众一些的
: （比如单幅作品拍卖那种的，有时候很多大师作品，都是业内人知道，大众了解不多）
: ps，商业运作啥的，我也就是说说~~嘿嘿~~等我技艺提高到一个可以拿得出手的稳定水
: 平再来实践商业方面的事情~~ 我本来就学经济的嘛，天天就是观察摸索各种事件的运行
: 规律。。呵呵呵~
|
d*****w
发帖数: 368 | 69 但是，怎么定义“好”呢，是大家公认了，还是个人喜欢就好？
艺术品我已经说了我的标准，要么有市场，要么在艺术史里占有一席之地，那么好的艺
术品就是两者都具备了。此时没有被认可的艺术品，就等待时间的检验。
好艺术家，好作品会有画廊和经纪人去寻找，那是他们的工作。自己也可以通过发表展
览等等渠道推销自己，有些会得到购买者的喜欢，有些会得到专业的认可。
说梵
【在 f**********g 的大作中提到】
: “梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
: 高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
: 也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。”
: 这一段，我即同意也不同意。
: 我同意好的终归是好的。
: 但是，怎么定义“好”呢，是大家公认了，还是个人喜欢就好？
: 彼时公认的不好，可能是此时公认的好。
: 如果被发现了就是好的，对于一些此时并没有被发现的作品，又如何看待他们呢？
: 我很好奇好的是如何被发现的。
: 我个人观点，觉得好东西被发现，这不仅仅是运气而已，这是需要有人去大力宣扬的。
|
d*****w
发帖数: 368 | 70 同意你，这个揣测确实有些无厘头了，不过也说了是玩笑话。
floweringing mm 还是很勤奋用功的，求同存异吧：）
【在 m**e 的大作中提到】
: 无知就无知了，不要这么阴暗肮脏好吗
: 艺术版的版务就是这种思想水平吗？
: 不好好扎实学习，热衷于各种商机和拉票，也就罢了，人各有志
: 但是以自己龌龊的思想去揣度别人，令人无比厌恶
|
|
|
f**********g
发帖数: 2989 | 71 这个事件的揣测是无厘头，但是这个世界很危险是真啊！
【在 d*****w 的大作中提到】
: 同意你，这个揣测确实有些无厘头了，不过也说了是玩笑话。
: floweringing mm 还是很勤奋用功的，求同存异吧：）
|
b*****b
发帖数: 1865 | 72 那也行啊！MM有空来写写吧：）
【在 d*****w 的大作中提到】
: 很遗憾不是图书市场，是艺术品市场：）
:
: 运行
|
i***a
发帖数: 11826 | 73 mm你太强了~！本版刷帖灌水靠你啦~
【在 f**********g 的大作中提到】
: 这个事件的揣测是无厘头，但是这个世界很危险是真啊！
|
i***a
发帖数: 11826 | 74 感慨下，真正搞传统艺术的比较累，数字艺术基本是arts & design全部方向里最经济
的。
上次见到一个TOP 50 PhD毕业的，雕塑方向，白人女士，50多岁了，单程commute1个多
小时，教艺术史，只有1学期instructor合同。
还见过top 10毕业的油画教授，小心翼翼的挤颜料，说，好点的红色1小管30刀。
【在 m**e 的大作中提到】
: 无知就无知了，不要这么阴暗肮脏好吗
: 艺术版的版务就是这种思想水平吗？
: 不好好扎实学习，热衷于各种商机和拉票，也就罢了，人各有志
: 但是以自己龌龊的思想去揣度别人，令人无比厌恶
|
b*****b
发帖数: 1865 | 75 同意啊，确实，传统艺术很累，经济上回报可能也有限。
不过按经济学分析，人类行为是在寻找帕累托最优，这个最优是心理感觉满足程度上的
最优，不是仅仅以钱来衡量的。钱可以给很多人带来心理上的满足，但是超过一定数量
（这个数量，每个人标准不同），就不会再带来满足了，或者边际效用大大下降。而纯
艺术，做自己真正喜欢的事情，这种满足感更是金钱没法替代的。
【在 i***a 的大作中提到】
: 感慨下，真正搞传统艺术的比较累，数字艺术基本是arts & design全部方向里最经济
: 的。
: 上次见到一个TOP 50 PhD毕业的，雕塑方向，白人女士，50多岁了，单程commute1个多
: 小时，教艺术史，只有1学期instructor合同。
: 还见过top 10毕业的油画教授，小心翼翼的挤颜料，说，好点的红色1小管30刀。
|
b*****b
发帖数: 1865 | 76 最近世界太乱啦。才有一个洗衣机案。我滴个去，好可怕。
【在 i***a 的大作中提到】
: mm你太强了~！本版刷帖灌水靠你啦~
|
A********2
发帖数: 4075 | 77 是的，我那个教古典油画的老师，一天到晚不是让我们买罗马纸就是
各种老派作风，还非得让我买60多刀一小管的颜料。。。
现在的社会的确做插画和数字艺术的才能好一点，不然就是应该有强大
的家庭经济力量作后盾才行。
【在 i***a 的大作中提到】
: 感慨下，真正搞传统艺术的比较累，数字艺术基本是arts & design全部方向里最经济
: 的。
: 上次见到一个TOP 50 PhD毕业的，雕塑方向，白人女士，50多岁了，单程commute1个多
: 小时，教艺术史，只有1学期instructor合同。
: 还见过top 10毕业的油画教授，小心翼翼的挤颜料，说，好点的红色1小管30刀。
|
d*****w
发帖数: 368 | 78 哈哈，你不要被吓住了，油画颜料挺经用的，一小管颜料能用很久，能画很多张画的，
只要不是堆肌理。但是刚开始学不用买这么贵的。国内很多著名画家用温莎牛顿就很好
了，时不时还掺学生颜料呢。
看见dickblick30%off，不过要买的比较多。
【在 i***a 的大作中提到】
: 感慨下，真正搞传统艺术的比较累，数字艺术基本是arts & design全部方向里最经济
: 的。
: 上次见到一个TOP 50 PhD毕业的，雕塑方向，白人女士，50多岁了，单程commute1个多
: 小时，教艺术史，只有1学期instructor合同。
: 还见过top 10毕业的油画教授，小心翼翼的挤颜料，说，好点的红色1小管30刀。
|
d*****w
发帖数: 368 | 79 这点我赞同你，做自己喜欢的事情的快乐绝对是无法替代的。
【在 b*****b 的大作中提到】
: 同意啊，确实，传统艺术很累，经济上回报可能也有限。
: 不过按经济学分析，人类行为是在寻找帕累托最优，这个最优是心理感觉满足程度上的
: 最优，不是仅仅以钱来衡量的。钱可以给很多人带来心理上的满足，但是超过一定数量
: （这个数量，每个人标准不同），就不会再带来满足了，或者边际效用大大下降。而纯
: 艺术，做自己真正喜欢的事情，这种满足感更是金钱没法替代的。
|
d*****w
发帖数: 368 | 80 呵呵，60一支差不多是最贵的颜料成品了，还好不是每一种颜色都那么贵。。
【在 A********2 的大作中提到】
: 是的，我那个教古典油画的老师，一天到晚不是让我们买罗马纸就是
: 各种老派作风，还非得让我买60多刀一小管的颜料。。。
: 现在的社会的确做插画和数字艺术的才能好一点，不然就是应该有强大
: 的家庭经济力量作后盾才行。
|
|
|
i***a
发帖数: 11826 | 81 嗯，看来大家都在爬马斯洛金字塔最顶端，我也有finance minor，O(∩_∩)O~
【在 b*****b 的大作中提到】
: 同意啊，确实，传统艺术很累，经济上回报可能也有限。
: 不过按经济学分析，人类行为是在寻找帕累托最优，这个最优是心理感觉满足程度上的
: 最优，不是仅仅以钱来衡量的。钱可以给很多人带来心理上的满足，但是超过一定数量
: （这个数量，每个人标准不同），就不会再带来满足了，或者边际效用大大下降。而纯
: 艺术，做自己真正喜欢的事情，这种满足感更是金钱没法替代的。
|
i***a
发帖数: 11826 | 82 很多动漫数字等都专门分出去了，传统素描油画的，所有方向里只占可能1/5不到吧。
我觉得真正学音乐和艺术的，家里都不会太差。不过学艺术的，不可能期望赚钱就是了。
【在 A********2 的大作中提到】
: 是的，我那个教古典油画的老师，一天到晚不是让我们买罗马纸就是
: 各种老派作风，还非得让我买60多刀一小管的颜料。。。
: 现在的社会的确做插画和数字艺术的才能好一点，不然就是应该有强大
: 的家庭经济力量作后盾才行。
|
i***a
发帖数: 11826 | 83 嗯，温莎牛顿就是我们课上推荐牌子，在美国好像是店里最常见的。
国内基础培养挺好的，先水粉练色彩，再油画，技巧扎实~
【在 d*****w 的大作中提到】
: 哈哈，你不要被吓住了，油画颜料挺经用的，一小管颜料能用很久，能画很多张画的，
: 只要不是堆肌理。但是刚开始学不用买这么贵的。国内很多著名画家用温莎牛顿就很好
: 了，时不时还掺学生颜料呢。
: 看见dickblick30%off，不过要买的比较多。
|
m**e
发帖数: 27062 | 84 first, it's not joking. you know it better than anyone else.
second, even if it's meant to be a joke, it's an ugly and offending joke.
johanna van gogh is not a money-centric person. maybe only money-centric
people would believe or persuade themselves and others to believe this is
joking.
【在 f**********g 的大作中提到】
: 开个玩笑都看不出来？
: 不好意思我的无知又刺激到你了。对不住对不住
|
d*****w
发帖数: 368 | |
f**********g
发帖数: 2989 | 86 哈 没事~~不同意见不同声音嘛~
【在 d*****w 的大作中提到】
: 别没完没了了，依依版主看见把这个帖子合了吧。
|
z****e
发帖数: 721 | 87 有意思的帖子，虽然shot和公子似乎对有些讨论议题有不同定义，但是还是值得看。留
个记号上班再慢慢看， 周末伺候小祖宗太忙了。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 哈 没事~~不同意见不同声音嘛~
|
