a**u
发帖数: 7128 | |
l*****i
发帖数: 20533 | |
a**u
发帖数: 7128 | |
m**e
发帖数: 27062 | 4 粗制滥造好在哪里
【在 a**u 的大作中提到】
: 草草幾筆就成一畫。
|
s*******y
发帖数: 46535 | 5 你这个头像好吓人
【在 m**e 的大作中提到】
: 粗制滥造好在哪里
|
m**e
发帖数: 27062 | 6 不是可爱吗。。。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你这个头像好吓人
|
a**u
发帖数: 7128 | |
s*******y
发帖数: 46535 | 8 现实生活中见到可爱才算可爱
你要半夜醒来看到床边这么一个会说好可爱嘛，哈哈
【在 m**e 的大作中提到】
: 不是可爱吗。。。
|
a**u
发帖数: 7128 | 9 怎麼討論頭像？
你二寶不錯。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 现实生活中见到可爱才算可爱
: 你要半夜醒来看到床边这么一个会说好可爱嘛，哈哈
|
s*******y
发帖数: 46535 | 10 刚不小心上了www，被马尼的头像吓到了，呵呵
谢谢
【在 a**u 的大作中提到】
: 怎麼討論頭像？
: 你二寶不錯。
|
|
|
i***a
发帖数: 11826 | 11 mane头像很可爱哒~！雪叔家老二在啃什么，很津津有味的样子，呵呵。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 刚不小心上了www，被马尼的头像吓到了，呵呵
: 谢谢
|
i***a
发帖数: 11826 | 12 有个问题，你们收藏，碗残了也无所谓吗？我家有个道光瓷器，也有人说是民国仿的，
边上也有点残，不完整就没意思了。当然，虽然有的早期残瓷片就很值钱。
第二张照片里，器形明显不对称，不知道是拍照的问题，还是碗本来就是歪的。底部款
识呢？以后有什么好看的都欢迎拿来大家观赏，呵呵。
看这个，现代仿品可以做的很好了。看了不要晕~
http://xieweihua646866.blog.163.com/blog/static/469553372012829
【在 a**u 的大作中提到】
: 草草幾筆就成一畫。
|
s*******y
发帖数: 46535 | 13 牙刷，呵呵
【在 i***a 的大作中提到】
: mane头像很可爱哒~！雪叔家老二在啃什么，很津津有味的样子，呵呵。
|
a**u
发帖数: 7128 | 14 殘了當然影響價格。 但藝術價格不好定的， 完全看喜歡的人。
這畫有倪公風格， 草草幾筆意境就出來了， 這水平當然不是一般“精緻”可比了。
現代如能畫出這水平， 坐白石位置應該綽綽有餘。
【在 i***a 的大作中提到】
: 有个问题，你们收藏，碗残了也无所谓吗？我家有个道光瓷器，也有人说是民国仿的，
: 边上也有点残，不完整就没意思了。当然，虽然有的早期残瓷片就很值钱。
: 第二张照片里，器形明显不对称，不知道是拍照的问题，还是碗本来就是歪的。底部款
: 识呢？以后有什么好看的都欢迎拿来大家观赏，呵呵。
: 看这个，现代仿品可以做的很好了。看了不要晕~
: http://xieweihua646866.blog.163.com/blog/static/469553372012829
|
m**e
发帖数: 27062 | 15 你是不是根据它的价格或者“潜在价格”过度解读了
【在 a**u 的大作中提到】
: 殘了當然影響價格。 但藝術價格不好定的， 完全看喜歡的人。
: 這畫有倪公風格， 草草幾筆意境就出來了， 這水平當然不是一般“精緻”可比了。
: 現代如能畫出這水平， 坐白石位置應該綽綽有餘。
|
a**u
发帖数: 7128 | 16 那倒沒有， 我看到比較喜歡而已。
這些東西， 你不入門是沒感覺的。
【在 m**e 的大作中提到】
: 你是不是根据它的价格或者“潜在价格”过度解读了
|
m**e
发帖数: 27062 | 17 这碗的制作，画本身，在我看来都非常低劣，可以算次品
你去找找古画，就你喜欢的倪瓒好了，有这种质量的么
【在 a**u 的大作中提到】
: 那倒沒有， 我看到比較喜歡而已。
: 這些東西， 你不入門是沒感覺的。
|
s*******y
发帖数: 46535 | 18 阿古你真的覺得這個超越了齊白石的水平？
【在 a**u 的大作中提到】
: 那倒沒有， 我看到比較喜歡而已。
: 這些東西， 你不入門是沒感覺的。
|
a**u
发帖数: 7128 | 19 白石放當時， 進窯廠工作應該比較正常。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 阿古你真的覺得這個超越了齊白石的水平？
|
a**u
发帖数: 7128 | 20 其實你拿現在最好的中國瓷和外國瓷來比， 質地不一定比得上。 質地也不是看照片看
的出來的， 如果光看照片分析， 此碗質地不低的。
後人按倪公風格， 抓住要點， 草草幾筆， 很見功夫的。別小看這幾筆哦。。 呵呵
就算近代白石下筆， 基本功不見得能比得過。 現代就別提了。
【在 m**e 的大作中提到】
: 这碗的制作，画本身，在我看来都非常低劣，可以算次品
: 你去找找古画，就你喜欢的倪瓒好了，有这种质量的么
|
|
|
m**e
发帖数: 27062 | 21 质地？你指密度吗？又或者是口感？
既然看照片看不出质地，又何来“光看照片分析， 此碗質地不低”
我没在说质地，这个碗型歪，碗口的描边有粗细甚至画不到一条线上，不用谈其他了
这后人不过是个技艺拙劣的工匠，或者那天技艺拙劣了的工匠
至于这个工匠是哪个朝代仿造谁的风格，已经在问题外
它的拙劣已经超越了时代和门派
【在 a**u 的大作中提到】
: 其實你拿現在最好的中國瓷和外國瓷來比， 質地不一定比得上。 質地也不是看照片看
: 的出來的， 如果光看照片分析， 此碗質地不低的。
: 後人按倪公風格， 抓住要點， 草草幾筆， 很見功夫的。別小看這幾筆哦。。 呵呵
: 就算近代白石下筆， 基本功不見得能比得過。 現代就別提了。
|
a**u
发帖数: 7128 | 22 是比不上laser printer, 。 線直又粗細一樣。
你是搞文藝的麼？
【在 m**e 的大作中提到】
: 质地？你指密度吗？又或者是口感？
: 既然看照片看不出质地，又何来“光看照片分析， 此碗質地不低”
: 我没在说质地，这个碗型歪，碗口的描边有粗细甚至画不到一条线上，不用谈其他了
: 这后人不过是个技艺拙劣的工匠，或者那天技艺拙劣了的工匠
: 至于这个工匠是哪个朝代仿造谁的风格，已经在问题外
: 它的拙劣已经超越了时代和门派
|
s*******y
发帖数: 46535 | 23 哈哈，你也太犀利了點
【在 m**e 的大作中提到】
: 质地？你指密度吗？又或者是口感？
: 既然看照片看不出质地，又何来“光看照片分析， 此碗質地不低”
: 我没在说质地，这个碗型歪，碗口的描边有粗细甚至画不到一条线上，不用谈其他了
: 这后人不过是个技艺拙劣的工匠，或者那天技艺拙劣了的工匠
: 至于这个工匠是哪个朝代仿造谁的风格，已经在问题外
: 它的拙劣已经超越了时代和门派
|
i***a
发帖数: 11826 | 24 谢谢。正好周末有空，我也来拍~！2年艺术系酱油背景。
第2张明显碗型不工整，山水屋树表现不佳，涂抹出线，瀑布象宽面条泪。
第1张最左边2物体，似人非人，似物非物。整体用色浓淡不均，不知道画的是石头还是
堤坡。假如是买就不要买了，假如是卖，当我没说~
現代如能畫出這水平，坐白石位置應該綽綽有餘。
【在 a**u 的大作中提到】
: 殘了當然影響價格。 但藝術價格不好定的， 完全看喜歡的人。
: 這畫有倪公風格， 草草幾筆意境就出來了， 這水平當然不是一般“精緻”可比了。
: 現代如能畫出這水平， 坐白石位置應該綽綽有餘。
|
i***a
发帖数: 11826 | 25 以前贴的康熙罐子，后来有定论了吗？
瓷的质地也要分的，有的瓷器讲究薄胎，有的讲求细密。密度高重了不一定好。这个绘
画明显不是英国或日本瓷器，中式仿冒的。民国仿还罢了，现代仿就很恶。
真正好的瓷器，看上去就有隆重端庄、或者清雅秀丽之美。
其實你拿現在最好的中國瓷和外國瓷來比， 質地不一定比得上。 質地也不是看照片看
的出來的， 如果光看照片分析， 此碗質地不低的。
後人按倪公風格， 抓住要點， 草草幾筆， 很見功夫的。別小看這幾筆哦。。 呵呵
就算近代白石下筆， 基本功不見得能比得過。 現代就別提了。
【在 a**u 的大作中提到】
: 其實你拿現在最好的中國瓷和外國瓷來比， 質地不一定比得上。 質地也不是看照片看
: 的出來的， 如果光看照片分析， 此碗質地不低的。
: 後人按倪公風格， 抓住要點， 草草幾筆， 很見功夫的。別小看這幾筆哦。。 呵呵
: 就算近代白石下筆， 基本功不見得能比得過。 現代就別提了。
|
i***a
发帖数: 11826 | 26 不行，想笑~。口感指什么？
这个碗能啃吗，还是用它吃饭特别香？
【在 m**e 的大作中提到】
: 质地？你指密度吗？又或者是口感？
: 既然看照片看不出质地，又何来“光看照片分析， 此碗質地不低”
: 我没在说质地，这个碗型歪，碗口的描边有粗细甚至画不到一条线上，不用谈其他了
: 这后人不过是个技艺拙劣的工匠，或者那天技艺拙劣了的工匠
: 至于这个工匠是哪个朝代仿造谁的风格，已经在问题外
: 它的拙劣已经超越了时代和门派
|
a**u
发帖数: 7128 | 27 哪個康熙？
忘了。
【在 i***a 的大作中提到】
: 以前贴的康熙罐子，后来有定论了吗？
: 瓷的质地也要分的，有的瓷器讲究薄胎，有的讲求细密。密度高重了不一定好。这个绘
: 画明显不是英国或日本瓷器，中式仿冒的。民国仿还罢了，现代仿就很恶。
: 真正好的瓷器，看上去就有隆重端庄、或者清雅秀丽之美。
:
: 其實你拿現在最好的中國瓷和外國瓷來比， 質地不一定比得上。 質地也不是看照片看
: 的出來的， 如果光看照片分析， 此碗質地不低的。
: 後人按倪公風格， 抓住要點， 草草幾筆， 很見功夫的。別小看這幾筆哦。。 呵呵
: 就算近代白石下筆， 基本功不見得能比得過。 現代就別提了。
|
a**u
发帖数: 7128 | 28 我非常喜歡， 想找一個。
以前的人文畫，畫的是意境。
【在 i***a 的大作中提到】
: 谢谢。正好周末有空，我也来拍~！2年艺术系酱油背景。
: 第2张明显碗型不工整，山水屋树表现不佳，涂抹出线，瀑布象宽面条泪。
: 第1张最左边2物体，似人非人，似物非物。整体用色浓淡不均，不知道画的是石头还是
: 堤坡。假如是买就不要买了，假如是卖，当我没说~
:
: 現代如能畫出這水平，坐白石位置應該綽綽有餘。
|
m**e
发帖数: 27062 | 29 太可惜了啊，我这边不知道去哪里上这门陶瓷课
不然冒着老师的白眼也要把它做出来送给你啊
【在 a**u 的大作中提到】
: 我非常喜歡， 想找一個。
: 以前的人文畫，畫的是意境。
|
m**e
发帖数: 27062 | 30 你以为碗边的缺口是怎么来的。。。
【在 i***a 的大作中提到】
: 不行，想笑~。口感指什么？
: 这个碗能啃吗，还是用它吃饭特别香？
|
|
|
a**u
发帖数: 7128 | 31 你想的太簡單了。
你紙上毛筆勾勒一下類似給我看看，就幾筆嗎。
這網上龍蟲混雜， MANE 可能是高人， 玩弄我們小白。
【在 m**e 的大作中提到】
: 太可惜了啊，我这边不知道去哪里上这门陶瓷课
: 不然冒着老师的白眼也要把它做出来送给你啊
|
m**e
发帖数: 27062 | 32 认真的，我画的就这种，一看就亲切
【在 a**u 的大作中提到】
: 你想的太簡單了。
: 你紙上毛筆勾勒一下類似給我看看，就幾筆嗎。
: 這網上龍蟲混雜， MANE 可能是高人， 玩弄我們小白。
|
a**u
发帖数: 7128 | 33 我們等待欣賞您作品。
【在 m**e 的大作中提到】
: 认真的，我画的就这种，一看就亲切
|
g***y
发帖数: 16371 | 34 mane的回帖乐死我了
实在忍不住出来笑一声
mane是不是高人我不知道
但是这个版上说实话有她眼光的人不多
虽然没看到你贴的图
但是就凭你说的此作者可坐白石的位置就知道是瞎扯了
白石的位置不是任何一个普通或者是稍有点名气的人可以随便觊觎的
就算是当年的倪赞重生也未必及的上，别说还是仿倪赞
他的伟大不光在笔力和功力上
还在于他几十年如一日的对同一物体在形体上的观察和认识上
这点是过去国画比较欠缺的地方
你不画画可能不理解
不过，这没关系
你不理解有人理解
中国人不理解外国人理解
至少毕加索就非常理解
他说真正的艺术在中国，指的就是齐白石的艺术
【在 a**u 的大作中提到】
: 你想的太簡單了。
: 你紙上毛筆勾勒一下類似給我看看，就幾筆嗎。
: 這網上龍蟲混雜， MANE 可能是高人， 玩弄我們小白。
|
a**u
发帖数: 7128 | 35 GOLDY說的很對
"还在于他几十年如一日的对同一物体在形体上的观察和认识上"
白石是一個高級畫師。 而且是一位御用畫師。
把白石跟倪瓚比， 真的不好比。
中國文化裡高品的是文人畫。 畫畫一般是文人成熟後玩的。 一上來就畫畫技術可高，
但可能文化底蘊吸收不夠， 境界達不到。西方最近幾百年最求的其實就翻版蘇軾提倡
的，異曲同工。 GOLDY說看不起文人畫， 不知GOLDY了解文人畫的是什麼？ 文人畫
的是詩，“獨釣寒江雪” 畫的是心， “我哭我笑我獨來”。
倪瓚畫的是心境， 白石畫的是可愛的蝦。實物易畫， 心不好畫。
【在 g***y 的大作中提到】
: mane的回帖乐死我了
: 实在忍不住出来笑一声
: mane是不是高人我不知道
: 但是这个版上说实话有她眼光的人不多
: 虽然没看到你贴的图
: 但是就凭你说的此作者可坐白石的位置就知道是瞎扯了
: 白石的位置不是任何一个普通或者是稍有点名气的人可以随便觊觎的
: 就算是当年的倪赞重生也未必及的上，别说还是仿倪赞
: 他的伟大不光在笔力和功力上
: 还在于他几十年如一日的对同一物体在形体上的观察和认识上
|
g***y
发帖数: 16371 | 36 hehe
虽然我国画了解不多，但还不至于一点儿不知
我不喜欢文人画所提倡的精神和内容
倒不至于完全看不上文人画
元四家里其实我最喜欢的还是倪云林的意境
把齐白石说成是一个高级画师也真有你的
说他是个大师倒不为过
他画虾几笔，就可以连水的涟漪都能看出，怎么就画师了
你有多了解齐白石？
寥寥数笔也有好有坏
这个中高下你如何评判？
说到底还是需要功底做后盾
否则任谁都可以寥寥数笔了
你最后的那句话也可以换过来说，画鬼容易画人难
这个世上谁都没有见过鬼，画成什么样无所谓
想随心所欲的画人就难了
文人画画的是什么不是我所着重关心的事情
但你说的显然是太简单太空泛太玄妙了
我不喜欢那种说话语焉不详的
哪怕一句话命中要害也罢
否则宁可不说
至于国画的欣赏嘛，呵呵
认真地说，如果你真的搞收藏建议你还是再去看看一些入门级的过去老师傅们写的一
些老书吧，否则你真谈不上了解，何论鉴赏？
我这里说过我老公一位朋友太太半路出家搞明清字画古董卖，最后被人骗了打官司
你还是小心为妙，现在仿画太多造假很容易
别的不说，多刷俩遍高锰酸钾，稍微揉吧几下，收个俩三年再拿出来骗你没商量
【在 a**u 的大作中提到】
: GOLDY說的很對
: "还在于他几十年如一日的对同一物体在形体上的观察和认识上"
: 白石是一個高級畫師。 而且是一位御用畫師。
: 把白石跟倪瓚比， 真的不好比。
: 中國文化裡高品的是文人畫。 畫畫一般是文人成熟後玩的。 一上來就畫畫技術可高，
: 但可能文化底蘊吸收不夠， 境界達不到。西方最近幾百年最求的其實就翻版蘇軾提倡
: 的，異曲同工。 GOLDY說看不起文人畫， 不知GOLDY了解文人畫的是什麼？ 文人畫
: 的是詩，“獨釣寒江雪” 畫的是心， “我哭我笑我獨來”。
: 倪瓚畫的是心境， 白石畫的是可愛的蝦。實物易畫， 心不好畫。
|
m**e
发帖数: 27062 | 37 go to bed and rest
it's not worth arguing with him...
【在 g***y 的大作中提到】
: hehe
: 虽然我国画了解不多，但还不至于一点儿不知
: 我不喜欢文人画所提倡的精神和内容
: 倒不至于完全看不上文人画
: 元四家里其实我最喜欢的还是倪云林的意境
: 把齐白石说成是一个高级画师也真有你的
: 说他是个大师倒不为过
: 他画虾几笔，就可以连水的涟漪都能看出，怎么就画师了
: 你有多了解齐白石？
: 寥寥数笔也有好有坏
|
a**u
发帖数: 7128 | 38 有位民國遺老姓伍的教授， 寫的畫論你可以看看。90年代去世的。 可能南京那裡大
學的。
這都是學習的過程， 我年輕時候也把白石當成唯一， 年紀視界大了後， 感覺就不一
樣了。 白石純一畫師， 應該是很公平的評價。近代作為御用， 互相合作比較的好。
意境上跟他效仿的師傅來比較， 實在不敢恭維。
不過美校批量出來的不可能每人都懂。 學了一輩子所謂藝術， 混飯吃而已。
【在 g***y 的大作中提到】
: hehe
: 虽然我国画了解不多，但还不至于一点儿不知
: 我不喜欢文人画所提倡的精神和内容
: 倒不至于完全看不上文人画
: 元四家里其实我最喜欢的还是倪云林的意境
: 把齐白石说成是一个高级画师也真有你的
: 说他是个大师倒不为过
: 他画虾几笔，就可以连水的涟漪都能看出，怎么就画师了
: 你有多了解齐白石？
: 寥寥数笔也有好有坏
|
g***y
发帖数: 16371 | 39 嗯，是不值，还费神。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: go to bed and rest
: it's not worth arguing with him...
|
g***y
发帖数: 16371 | 40 你说话真有意思
一会儿推荐一个没有名气的美校混的教授画论
一会儿又说美校混的混饭吃而已
想给我们解释自相矛盾嘛？
我最恨民国遗老了，动不动就扯家世论渊源的
倒是顺便说一句，如果真的想国画入门还是去看看黄均，叶浅予，刘海粟等老一代的
名家画著吧，虽然我也不那么喜欢他们的画，但是我同意他们的理论，比你那位靠谱
不过估计你不容易买到，这类书基本都是美院馆藏图书馆里有
我好容易集齐了，可惜没时间细看，也没有再转行学国画的打算
齐白石如何不想跟你理论了
你既然懂行能给我说说如何评判高手如八大的寥寥数笔和一个初学者的涂鸦之间的区别
呵呵 你如果真的搞这一行的收藏，自己去动手画几笔吧，至少知道个深浅
。
【在 a**u 的大作中提到】
: 有位民國遺老姓伍的教授， 寫的畫論你可以看看。90年代去世的。 可能南京那裡大
: 學的。
: 這都是學習的過程， 我年輕時候也把白石當成唯一， 年紀視界大了後， 感覺就不一
: 樣了。 白石純一畫師， 應該是很公平的評價。近代作為御用， 互相合作比較的好。
: 意境上跟他效仿的師傅來比較， 實在不敢恭維。
: 不過美校批量出來的不可能每人都懂。 學了一輩子所謂藝術， 混飯吃而已。
|
|
|
s*******y
发帖数: 46535 | 41 心情不爽容易奶牛变草牛哦，呵呵
【在 g***y 的大作中提到】
: 你说话真有意思
: 一会儿推荐一个没有名气的美校混的教授画论
: 一会儿又说美校混的混饭吃而已
: 想给我们解释自相矛盾嘛？
: 我最恨民国遗老了，动不动就扯家世论渊源的
: 倒是顺便说一句，如果真的想国画入门还是去看看黄均，叶浅予，刘海粟等老一代的
: 名家画著吧，虽然我也不那么喜欢他们的画，但是我同意他们的理论，比你那位靠谱
: 不过估计你不容易买到，这类书基本都是美院馆藏图书馆里有
: 我好容易集齐了，可惜没时间细看，也没有再转行学国画的打算
: 齐白石如何不想跟你理论了
|
a**u
发帖数: 7128 | 42 說的尖銳些， 現在美校學點西洋， 玩玩油墨， 出來的作品中國人沒人看， 外國人
也不看。 找洋大人來抬抬。或自己互相抬抬， 做做仿製工作， 裝修設計。 最好找國
家包養。
國畫就算了吧， 中國字都不會寫了， 還談什麼國畫。
【在 g***y 的大作中提到】
: 你说话真有意思
: 一会儿推荐一个没有名气的美校混的教授画论
: 一会儿又说美校混的混饭吃而已
: 想给我们解释自相矛盾嘛？
: 我最恨民国遗老了，动不动就扯家世论渊源的
: 倒是顺便说一句，如果真的想国画入门还是去看看黄均，叶浅予，刘海粟等老一代的
: 名家画著吧，虽然我也不那么喜欢他们的画，但是我同意他们的理论，比你那位靠谱
: 不过估计你不容易买到，这类书基本都是美院馆藏图书馆里有
: 我好容易集齐了，可惜没时间细看，也没有再转行学国画的打算
: 齐白石如何不想跟你理论了
|
i***a
发帖数: 11826 | 43 你有次贴过一个深蓝罐子。我也记不清是不是康熙了。
你贴的这些东西，自己有概念是真的还是做旧的吗。。
【在 a**u 的大作中提到】
: 哪個康熙？
: 忘了。
|
a**u
发帖数: 7128 | 44 黄均，叶浅予，刘海粟 跟你們比比可以， 歷史拉開幾百年一比都是小角色啊。 GOLDY
鑑賞水平要提高啊。 |
m**e
发帖数: 27062 | 45 你的好些话，乍看起来也没错
【在 a**u 的大作中提到】
: 說的尖銳些， 現在美校學點西洋， 玩玩油墨， 出來的作品中國人沒人看， 外國人
: 也不看。 找洋大人來抬抬。或自己互相抬抬， 做做仿製工作， 裝修設計。 最好找國
: 家包養。
: 國畫就算了吧， 中國字都不會寫了， 還談什麼國畫。
|
m**e
发帖数: 27062 | 46 你悠着点，至于嘛
最近累不
【在 g***y 的大作中提到】
: 你说话真有意思
: 一会儿推荐一个没有名气的美校混的教授画论
: 一会儿又说美校混的混饭吃而已
: 想给我们解释自相矛盾嘛？
: 我最恨民国遗老了，动不动就扯家世论渊源的
: 倒是顺便说一句，如果真的想国画入门还是去看看黄均，叶浅予，刘海粟等老一代的
: 名家画著吧，虽然我也不那么喜欢他们的画，但是我同意他们的理论，比你那位靠谱
: 不过估计你不容易买到，这类书基本都是美院馆藏图书馆里有
: 我好容易集齐了，可惜没时间细看，也没有再转行学国画的打算
: 齐白石如何不想跟你理论了
|
g***y
发帖数: 16371 | 47 下雨天打孩子 闲着也是闲着
我没有心情不爽
【在 s*******y 的大作中提到】
: 心情不爽容易奶牛变草牛哦，呵呵
|
g***y
发帖数: 16371 | 48 呵呵
都跟你一样去赏鉴做假的明清文人画就是有水平嘛？
就算是文人画到了明清也比较末路了，尤其是晚清
另外你理解水平也需要提高啊
我没说这些人有多高水平
所以说是提供给你做入门级看的
至少是近现代名家，比你所说的那位没有名气的画家靠谱多了
百年以后近代画史上能占一席之地的估计也只有你眼中的画匠齐白石了
至于西洋绘画，你最好不要对自己不懂得东西胡乱评测
算了，这个主题我真不再废话了，你自己好运吧
GOLDY
【在 a**u 的大作中提到】
: 黄均，叶浅予，刘海粟 跟你們比比可以， 歷史拉開幾百年一比都是小角色啊。 GOLDY
: 鑑賞水平要提高啊。
|
g***y
发帖数: 16371 | 49 再看看其实全是废话
大家都知道的事情
其实都是一种知其然不知其所以然的说法
【在 m**e 的大作中提到】
: 你的好些话，乍看起来也没错
|
g***y
发帖数: 16371 | 50 多谢
我挺好的
老公很给力
孩子还算好带
我几乎没什么事
就是在家休息
【在 m**e 的大作中提到】
: 你悠着点，至于嘛
: 最近累不
|
|
|
a**u
发帖数: 7128 | 51 GOLDY 不能看名字， 再看畫。 白石學誰的你先搞清楚。 中國畫是有根有源的。
腕上畫的功夫， 跟齊是一路的。 你這個眼力都缺乏， 起碼對國畫還是謙虛點。
【在 g***y 的大作中提到】
: 呵呵
: 都跟你一样去赏鉴做假的明清文人画就是有水平嘛？
: 就算是文人画到了明清也比较末路了，尤其是晚清
: 另外你理解水平也需要提高啊
: 我没说这些人有多高水平
: 所以说是提供给你做入门级看的
: 至少是近现代名家，比你所说的那位没有名气的画家靠谱多了
: 百年以后近代画史上能占一席之地的估计也只有你眼中的画匠齐白石了
: 至于西洋绘画，你最好不要对自己不懂得东西胡乱评测
: 算了，这个主题我真不再废话了，你自己好运吧
|
m**e
发帖数: 27062 | 52 对
而且同样的话，有的人说是对，有的人说就是不对
【在 g***y 的大作中提到】
: 再看看其实全是废话
: 大家都知道的事情
: 其实都是一种知其然不知其所以然的说法
|
m**e
发帖数: 27062 | 53 不错不错，天气暖和了之后，多出去散步
【在 g***y 的大作中提到】
: 多谢
: 我挺好的
: 老公很给力
: 孩子还算好带
: 我几乎没什么事
: 就是在家休息
|
g***y
发帖数: 16371 | 54 好吧，我刚说文人画到明清是比较末路了，的确说的欠妥当
不过我一向讨厌明清绘画，这个里面有我自己的偏见
虽然那么说，明末四僧的画和董其昌的画我还算比较喜欢
学谁的和画家的水平其实没有必然关系
王羲之的老师是谁，董其昌，八大石涛的老师又水平如何？
不跟你抬杠了，每个人都有自己的看法，也都有自己的局限
你我也一样，不必为这个浪费唇舌了
【在 a**u 的大作中提到】
: GOLDY 不能看名字， 再看畫。 白石學誰的你先搞清楚。 中國畫是有根有源的。
: 腕上畫的功夫， 跟齊是一路的。 你這個眼力都缺乏， 起碼對國畫還是謙虛點。
|
g***y
发帖数: 16371 | 55 前俩天北京一场大雪，好漂亮啊
对了，正想问你呢，你以前在雷定时给我推荐的动画链接你还找得到嘛
我明明当时保存了的，这俩天翻来翻去找不见了
（如果找到了直接帮我把帖子拷过来或者发给我吧，给我链接看不了）
【在 m**e 的大作中提到】
: 不错不错，天气暖和了之后，多出去散步
|
m**e
发帖数: 27062 | 56 好，我今明两天给你找
【在 g***y 的大作中提到】
: 前俩天北京一场大雪，好漂亮啊
: 对了，正想问你呢，你以前在雷定时给我推荐的动画链接你还找得到嘛
: 我明明当时保存了的，这俩天翻来翻去找不见了
: （如果找到了直接帮我把帖子拷过来或者发给我吧，给我链接看不了）
|
g***y
发帖数: 16371 | 57 多谢，我不急
【在 m**e 的大作中提到】
: 好，我今明两天给你找
|
a**u
发帖数: 7128 | 58 王羲之董其昌，八大石涛 風格水平都是有根可循的， 在現有的基礎上再走出一步而已
。 水很深， 說的是這個道理。 越看越有味道。
【在 g***y 的大作中提到】
: 好吧，我刚说文人画到明清是比较末路了，的确说的欠妥当
: 不过我一向讨厌明清绘画，这个里面有我自己的偏见
: 虽然那么说，明末四僧的画和董其昌的画我还算比较喜欢
: 学谁的和画家的水平其实没有必然关系
: 王羲之的老师是谁，董其昌，八大石涛的老师又水平如何？
: 不跟你抬杠了，每个人都有自己的看法，也都有自己的局限
: 你我也一样，不必为这个浪费唇舌了
|
a**u
发帖数: 7128 | 59 小姑娘們再看看這個：美麼？
【在 m**e 的大作中提到】
: 粗制滥造好在哪里
|
S*****a
发帖数: 59 | |
|
|
s*******y
发帖数: 46535 | 61 这老狼就像初中学生赌气，呵呵，想起当年另外一个班的英语老师了
【在 a**u 的大作中提到】
: 小姑娘們再看看這個：美麼？
|
a**u
发帖数: 7128 | |
p*****a
发帖数: 1224 | |
a**u
发帖数: 7128 | 64 謝謝
【在 p*****a 的大作中提到】
: 雅俗共赏
|
i***a
发帖数: 11826 | 65 这个貌似百鸟朝凤，与传统朝凤图案不太一样。绘画比首贴的碗细致。
民窑瓷器图案有些确实勾画简陋，比如涂抹出线。
加上民国仿的瓷器一般也认为是古董，就不好讲了。
【在 a**u 的大作中提到】
: 小姑娘們再看看這個：美麼？
|
a**u
发帖数: 7128 | 66 兩個風格不是能用細緻能描述的。 百鳥朝鳳題材比較通俗。山水比較寫意。
民國風格不一樣，尤其山水， 不容易防。 不要以為畫的簡單就容易畫。 不服的小朋
友畫上幾筆。 MANE 你畫了麼？
【在 i***a 的大作中提到】
: 这个貌似百鸟朝凤，与传统朝凤图案不太一样。绘画比首贴的碗细致。
: 民窑瓷器图案有些确实勾画简陋，比如涂抹出线。
: 加上民国仿的瓷器一般也认为是古董，就不好讲了。
|
s*******y
发帖数: 46535 | 67 你这个态度也有问题
如果你觉得马尼一定能画的比你贴出来的好才能判别你贴的图质量如何，马尼同样也可
以说你是不是有资格来判别她的画，所以你得先贴你的才行，呵呵
【在 a**u 的大作中提到】
: 兩個風格不是能用細緻能描述的。 百鳥朝鳳題材比較通俗。山水比較寫意。
: 民國風格不一樣，尤其山水， 不容易防。 不要以為畫的簡單就容易畫。 不服的小朋
: 友畫上幾筆。 MANE 你畫了麼？
|
a**u
发帖数: 7128 | 68 能拿得出手的， 大家欣賞欣賞。 有人評論是好事。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你这个态度也有问题
: 如果你觉得马尼一定能画的比你贴出来的好才能判别你贴的图质量如何，马尼同样也可
: 以说你是不是有资格来判别她的画，所以你得先贴你的才行，呵呵
|
s*******y
发帖数: 46535 | 69 那你要不要贴？呵呵
【在 a**u 的大作中提到】
: 能拿得出手的， 大家欣賞欣賞。 有人評論是好事。
|
a**u
发帖数: 7128 | |
|
|
s*******y
发帖数: 46535 | 71 呵呵，那看的功力如何？
【在 a**u 的大作中提到】
: 我光會看， 不會畫。
|
i***a
发帖数: 11826 | 72 你是卖antiques的，还是买的？有没有自己买过？有没有上过当呢？
百鸟朝凤不好讲，山水绝对假。宽面条瀑布整个就不和谐。讲这些不好意思啊。
朋友畫上幾筆。 MANE 你畫了麼？
【在 a**u 的大作中提到】
: 兩個風格不是能用細緻能描述的。 百鳥朝鳳題材比較通俗。山水比較寫意。
: 民國風格不一樣，尤其山水， 不容易防。 不要以為畫的簡單就容易畫。 不服的小朋
: 友畫上幾筆。 MANE 你畫了麼？
|
s*******y
发帖数: 46535 | 73 你觉得那个百鸟朝凤好？我刚才回去看了一下，觉得很差啊
当然我是外行，说话不用负责的，呵呵
【在 i***a 的大作中提到】
: 你是卖antiques的，还是买的？有没有自己买过？有没有上过当呢？
: 百鸟朝凤不好讲，山水绝对假。宽面条瀑布整个就不和谐。讲这些不好意思啊。
:
: 朋友畫上幾筆。 MANE 你畫了麼？
|
m**e
发帖数: 27062 | 74 mane决定饭遁了，哈哈
【在 a**u 的大作中提到】
: 兩個風格不是能用細緻能描述的。 百鳥朝鳳題材比較通俗。山水比較寫意。
: 民國風格不一樣，尤其山水， 不容易防。 不要以為畫的簡單就容易畫。 不服的小朋
: 友畫上幾筆。 MANE 你畫了麼？
|
s*******y
发帖数: 46535 | 75 那得美国糙米吧，要是糯米饭怎么遁啊
【在 m**e 的大作中提到】
: mane决定饭遁了，哈哈
|
a**u
发帖数: 7128 | 76 都是好東西， 有人喜歡山水， 有人喜歡百鳥。 我是都喜歡。
現代人中國文化水平低， 以為精緻就是好，這就跟乾隆一個見識了。 光看精緻容易容
易受騙， 現代科技精緻不是問題。 中國宋以後已經認識到這一點。 西方在照相機出
現才意識的這個問題。 所以蘇軾在中國文化地位重要性是沒法說的： 畫以像不像，精
緻不精緻， 轉為與心靈接軌。 蘇軾當然在印度佛教思想受到很多影響， 但能跟中國
藝術連貫一起，是起了關鍵作用。 1000年後的今天， 您可以感受到蘇的天賦。“一杯
还酹江月”
【在 i***a 的大作中提到】
: 你是卖antiques的，还是买的？有没有自己买过？有没有上过当呢？
: 百鸟朝凤不好讲，山水绝对假。宽面条瀑布整个就不和谐。讲这些不好意思啊。
:
: 朋友畫上幾筆。 MANE 你畫了麼？
|
s**********n
发帖数: 3199 | 77 什么书啊，mark
【在 g***y 的大作中提到】
: 你说话真有意思
: 一会儿推荐一个没有名气的美校混的教授画论
: 一会儿又说美校混的混饭吃而已
: 想给我们解释自相矛盾嘛？
: 我最恨民国遗老了，动不动就扯家世论渊源的
: 倒是顺便说一句，如果真的想国画入门还是去看看黄均，叶浅予，刘海粟等老一代的
: 名家画著吧，虽然我也不那么喜欢他们的画，但是我同意他们的理论，比你那位靠谱
: 不过估计你不容易买到，这类书基本都是美院馆藏图书馆里有
: 我好容易集齐了，可惜没时间细看，也没有再转行学国画的打算
: 齐白石如何不想跟你理论了
|
s**********n
发帖数: 3199 | 78 KON
【在 g***y 的大作中提到】
: 多谢
: 我挺好的
: 老公很给力
: 孩子还算好带
: 我几乎没什么事
: 就是在家休息
|
i***a
发帖数: 11826 | 79 不是好，是不敢讲。瓷器分官窑和民窑，官窑的管制和款识都有讲究，博物馆藏级别的
一般都是官窑。
有的民窑就不太好讲，百鸟朝凤大体上像样，但是跟传统百鸟朝凤图案又不太一样。不
过，应该不是民工随便画的了。
更何况，民国仿的瓷器，一般也算旧货古董，就不好说啦，呵呵。个人意见呀～
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你觉得那个百鸟朝凤好？我刚才回去看了一下，觉得很差啊
: 当然我是外行，说话不用负责的，呵呵
|
i***a
发帖数: 11826 | 80 有篇文章是分析苏轼的论中国画，写的挺不错，前面另外个帖子贴给wh看过。
问题是，苏轼讲非人力所为的意境美，宽面条的那个碗确实无意境可言。画确实不一定
要追求象。我有本上海古籍出版社的瓷器介绍书，还看过很多马未都的讲座，国内家里
也买过民国仿的盘子，以后有空再贴点类似的看好了。
【在 a**u 的大作中提到】
: 都是好東西， 有人喜歡山水， 有人喜歡百鳥。 我是都喜歡。
: 現代人中國文化水平低， 以為精緻就是好，這就跟乾隆一個見識了。 光看精緻容易容
: 易受騙， 現代科技精緻不是問題。 中國宋以後已經認識到這一點。 西方在照相機出
: 現才意識的這個問題。 所以蘇軾在中國文化地位重要性是沒法說的： 畫以像不像，精
: 緻不精緻， 轉為與心靈接軌。 蘇軾當然在印度佛教思想受到很多影響， 但能跟中國
: 藝術連貫一起，是起了關鍵作用。 1000年後的今天， 您可以感受到蘇的天賦。“一杯
: 还酹江月”
|
|
|
s*******y
发帖数: 46535 | 81 不是你说，我都没有意识到那是个瀑布，呵呵
【在 i***a 的大作中提到】
: 有篇文章是分析苏轼的论中国画，写的挺不错，前面另外个帖子贴给wh看过。
: 问题是，苏轼讲非人力所为的意境美，宽面条的那个碗确实无意境可言。画确实不一定
: 要追求象。我有本上海古籍出版社的瓷器介绍书，还看过很多马未都的讲座，国内家里
: 也买过民国仿的盘子，以后有空再贴点类似的看好了。
|
s*******y
发帖数: 46535 | 82 古董自有古董的价值，不过阿虎不是在说这个画么？难道因为是民国甚至更早的瓷器，
所以什么画都得说好？
【在 i***a 的大作中提到】
: 不是好，是不敢讲。瓷器分官窑和民窑，官窑的管制和款识都有讲究，博物馆藏级别的
: 一般都是官窑。
: 有的民窑就不太好讲，百鸟朝凤大体上像样，但是跟传统百鸟朝凤图案又不太一样。不
: 过，应该不是民工随便画的了。
: 更何况，民国仿的瓷器，一般也算旧货古董，就不好说啦，呵呵。个人意见呀～
|
a**u
发帖数: 7128 | |
s*******y
发帖数: 46535 | 84 那我就放心了，放在这个前提下，真的不好看
【在 a**u 的大作中提到】
: 好看就是好看。 跟時代沒有關係。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 85 一个艺术品到底“好”不“好”，和我认为，你认为，他认为，“好”不“好”，一点
关系都没有
艺术本来就流派很多
有的艺术家希望他的作品曲高和寡，
有的艺术家希望他的作品走入大众
那前一种，能找到那一两个知音，就是很“好”了
后一种，能够得到很多人的认可和喜欢，也是很“好”
没必要非要强求所有人都喜欢，或者去改变别人的品味，
——如果真那样，还是艺术么？那是政治了吧 |
a**u
发帖数: 7128 | 86 門外人有很多錯覺。 現代中國， 雖說中國人， 對中國文化了解甚少。對自己東西懂
的人不多。 現代藝術教育都是工匠教育， 沒有文化底子。 搞些麥當勞藝術。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 一个艺术品到底“好”不“好”，和我认为，你认为，他认为，“好”不“好”，一点
: 关系都没有
: 艺术本来就流派很多
: 有的艺术家希望他的作品曲高和寡，
: 有的艺术家希望他的作品走入大众
: 那前一种，能找到那一两个知音，就是很“好”了
: 后一种，能够得到很多人的认可和喜欢，也是很“好”
: 没必要非要强求所有人都喜欢，或者去改变别人的品味，
: ——如果真那样，还是艺术么？那是政治了吧
|
s*******y
发帖数: 46535 | 87 呵呵，俨然你就是一大家啊
【在 a**u 的大作中提到】
: 門外人有很多錯覺。 現代中國， 雖說中國人， 對中國文化了解甚少。對自己東西懂
: 的人不多。 現代藝術教育都是工匠教育， 沒有文化底子。 搞些麥當勞藝術。
|
s*******y
发帖数: 46535 | 88 我觉得这是似是而非的一种言论，照这么说，达芬奇和艾未未也没什么区别了
具体到这里，如果阿虎说这个碗，我喜欢，个人口味，没人反对
现在问题是阿虎说这个碗，真艺术，你们不喜欢的都是不懂
【在 f**********g 的大作中提到】
: 一个艺术品到底“好”不“好”，和我认为，你认为，他认为，“好”不“好”，一点
: 关系都没有
: 艺术本来就流派很多
: 有的艺术家希望他的作品曲高和寡，
: 有的艺术家希望他的作品走入大众
: 那前一种，能找到那一两个知音，就是很“好”了
: 后一种，能够得到很多人的认可和喜欢，也是很“好”
: 没必要非要强求所有人都喜欢，或者去改变别人的品味，
: ——如果真那样，还是艺术么？那是政治了吧
|
m**e
发帖数: 27062 | 89 他这个碗，可以让鹅来说说
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我觉得这是似是而非的一种言论，照这么说，达芬奇和艾未未也没什么区别了
: 具体到这里，如果阿虎说这个碗，我喜欢，个人口味，没人反对
: 现在问题是阿虎说这个碗，真艺术，你们不喜欢的都是不懂
|
f**********g
发帖数: 2989 | 90 我的意思就是，自己喜欢，个人口味，拿出来讨论讨论也挺好
但是非要强求别人都喜欢，或者说，不喜欢的就是不懂，就有点那啥啥了
到底谁懂谁不懂，也不是一个人能说的算的
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我觉得这是似是而非的一种言论，照这么说，达芬奇和艾未未也没什么区别了
: 具体到这里，如果阿虎说这个碗，我喜欢，个人口味，没人反对
: 现在问题是阿虎说这个碗，真艺术，你们不喜欢的都是不懂
|
|
|
a**u
发帖数: 7128 | |
g***y
发帖数: 16371 | 92 谢谢
【在 s**********n 的大作中提到】
: KON
|
g***y
发帖数: 16371 | 93 晚清画哪有那么多的文化和功力
更何况还是碗上的绘画，即使当时也大都是低下的工匠之作
你总说中国人没有文化，了解少
真正的大家都是可以深入浅出的讲解的
你要是有本事就用自己的话好好“卖弄”一下你自己的文化
【在 a**u 的大作中提到】
: 門外人有很多錯覺。 現代中國， 雖說中國人， 對中國文化了解甚少。對自己東西懂
: 的人不多。 現代藝術教育都是工匠教育， 沒有文化底子。 搞些麥當勞藝術。
|
g***y
发帖数: 16371 | 94 嗯，旁观者清
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我觉得这是似是而非的一种言论，照这么说，达芬奇和艾未未也没什么区别了
: 具体到这里，如果阿虎说这个碗，我喜欢，个人口味，没人反对
: 现在问题是阿虎说这个碗，真艺术，你们不喜欢的都是不懂
|
s*******y
发帖数: 46535 | 95 鹅什么背景？
【在 m**e 的大作中提到】
: 他这个碗，可以让鹅来说说
|
s*******y
发帖数: 46535 | 96 真有这方面的专家还是可以来说说的，呵呵
【在 f**********g 的大作中提到】
: 我的意思就是，自己喜欢，个人口味，拿出来讨论讨论也挺好
: 但是非要强求别人都喜欢，或者说，不喜欢的就是不懂，就有点那啥啥了
: 到底谁懂谁不懂，也不是一个人能说的算的
|
a**u
发帖数: 7128 | 97 不知道馬尼哪裡抄來的：
“由於中國畫家有很高的審美水平，懂得用這種
技巧，因此可以將千里的江山，全部表現在一幅畫之中！”
萬里江山， 草草幾筆， 能全在小碗上表現。 以中國畫個人視圖方法， 漁父和高士和
江山一體化。
晚清文化不差的， 民國這些文人哪裡來的？ 普及後你去找個出來？
碗是晚明。
中國畫的功底很重要， 功夫在書法。幾千個小圖案結構線條掌握後， 作畫是通俗化表
現而已。
【在 g***y 的大作中提到】
: 晚清画哪有那么多的文化和功力
: 更何况还是碗上的绘画，即使当时也大都是低下的工匠之作
: 你总说中国人没有文化，了解少
: 真正的大家都是可以深入浅出的讲解的
: 你要是有本事就用自己的话好好“卖弄”一下你自己的文化
|
g***y
发帖数: 16371 | 98 其实我真的不想跟你再argue了，生女儿以后虽说事儿没那么多，但是灌水兴致没乐
一直懒得再长篇大论，但还是应该在这里说清楚几件事，以免别人误会
首先，你的这篇帖子还是无法说法我觉得你很有文化，可以站在文化的高度上说“中
国人没文化。”
其次，你引用马尼的这个，不知道是不是想借用这句话来说明中国画的独到之处，如
果是我想纠正一下，所谓的散点透视是中国人自己往自己脸上贴金，在西方文艺复兴
以前也是散点透视，在中东等地的绘画艺术也都只能归类为散点透视。
看到版上前段时间就有人提到过透视等问题，懒得多说，你既然特意提出来了就再说
一下，这个透视说白了就像是给一首诗，一个小说配插图一样，挑选不同的东西“安
置”在一个画面里，使它看起来美丽协调，但是没有任何现实意义。
这个散点透视其实是人类绘画认识的一个过程，我们只是停留在这里不动了，而西方
则继续往前走，发明了焦点透视。不信的话去看看埃及，希腊等古老的艺术，他们也
都是散点透视，把所有的东西都容纳在一个画面里，中国人更精于此道只是因为中国
画家在这一阶段停留的时间较长而已。要知道散点透视不是中国人的专利，我个人感
觉，极端点，散点透视就是没有透视。
中国画功底是很重要，但是书法和绘画还是俩码事。而且书家所写的字和画家所写的
字规矩不同，真正的行内人一眼可以看得出是画家写的字还是书家写的字，我不行。
绘画的比书法的功底要求有所不同，也就是明清，尤其是清把这个界限给模糊了。而
且也就是明清开始诗书画印，这样把真正的绘画功力给削弱了。
中国画真正功底强大的还在唐宋，你让一个书家去“吴带当风”那是不可能的。吴道
子现在的真迹在不在不好说，但是他那个风格是流传下来了，这个在敦煌或山西的古
壁画里面可以看见，那一根线条自上而下，中间不喘气不停顿，功底真不是盖的。你
让一个书家去画那么一条长达数米不断气的线条情何以堪啊？相反画家写字虽说可能
没有书家那么讲究，或者讲究的格局不同，写的好不好不好说，但相对来讲写字是容
易的，画画就不那么易了。而且唐宋绘画讲究颇多，意境高远，远非明清绘画境界可
比。所以我说绘画到明清就没落了，陷在一个小格局里翻来翻去翻不出新花样，说到
底也是那种功力弱了。即使是八大等明末清初的四僧也终究没跳出那个圈子。远非唐
宋画家可以伸手就在寺庙墙壁之上提笔作画行不改墨的作风可比。
我算看明白了，其实我们俩的观点都没错，我说明清绘画不可看，是因为我拿它跟之
前的唐宋，甚至更早的东晋等时期做比较，它当然不可看。而你觉得它可看有文化，
是拿它跟现当代做比较，角度不同那结果也就当然不一样了。最近几年故宫每年都有
三期的历代珍品展，我除了第一期错过没有看到以外，其它几期都挨个不拉的看过了。
真的，早期绘画比明清绘画可看多了，感觉前人画画心也更静，到了明清之后就明显
浮躁了，里面充斥着一股文人卖弄的那种小聪明劲儿，实在是无法喜欢。还有过去的
话一般篇幅也很长，明清绘画相对来讲大都尺幅也短，表面看是更着眼在点上了，实
际上我觉得是没能力处理大画。由于过去那些画长卷画壁画的能力全移交给工匠之类
的人了，所以他们的基本功也越来越弱了。
你说我要早想通这点，还跟你在这里瞎费劲什么呀？摇头。。。
【在 a**u 的大作中提到】
: 不知道馬尼哪裡抄來的：
: “由於中國畫家有很高的審美水平，懂得用這種
: 技巧，因此可以將千里的江山，全部表現在一幅畫之中！”
: 萬里江山， 草草幾筆， 能全在小碗上表現。 以中國畫個人視圖方法， 漁父和高士和
: 江山一體化。
: 晚清文化不差的， 民國這些文人哪裡來的？ 普及後你去找個出來？
: 碗是晚明。
: 中國畫的功底很重要， 功夫在書法。幾千個小圖案結構線條掌握後， 作畫是通俗化表
: 現而已。
|
m**e
发帖数: 27062 | 99 你一直说的这些，其实大家都懂，不是像你想象的那样无知没文化的
但是具体到作品，水平有高低
你经常拿一些水平差的东西来表达对中国画的欣赏之情，这是为什么
另外，自己画画的人，和 自己不画画的人，对作品的理解，可能会是两个不同的层次
有些东西 也许自己不画的人 难以体会
【在 a**u 的大作中提到】
: 不知道馬尼哪裡抄來的：
: “由於中國畫家有很高的審美水平，懂得用這種
: 技巧，因此可以將千里的江山，全部表現在一幅畫之中！”
: 萬里江山， 草草幾筆， 能全在小碗上表現。 以中國畫個人視圖方法， 漁父和高士和
: 江山一體化。
: 晚清文化不差的， 民國這些文人哪裡來的？ 普及後你去找個出來？
: 碗是晚明。
: 中國畫的功底很重要， 功夫在書法。幾千個小圖案結構線條掌握後， 作畫是通俗化表
: 現而已。
|
a**u
发帖数: 7128 | 100 文化這點， 摧毀很嚴重， 如老陳所說， “操嗎的中國還有個文化給忘了。” 本人
哪有文化， 只是認同這個觀點而已。 看著比較傷心， 看看漢文化影響範圍， 越南用
蚯蚓文， 朝鮮用方方文， 大陸滿地賤體， 唯獨台灣日本， 還算沒有斷絕。
你說到唐宋這點， 東坡就是批評你這觀點。 東坡這套理論我也沒本事搬弄， 自己看
原文。
工整技術方面宋是巔峰， 東坡開了新路後， 慢慢發展， 到徐渭八大又是一個巔峰。
我個人感覺， 你在畫畫這圈子裡面， 受其熏陶， 但也受其約束嚴重。 尤其現代這個
猴子當大王的藝術環境。 畫術上牽制你太大。 想放開， 但又沒有深厚的文化修養。
當然你還年輕， 還需要在技術上下功夫， 還沒認識到在畫技上面還有更深更好玩的。
畫最重要的是要挑動心靈。 誰的心靈呢？ 打動小學生心靈容易， 所以國家都喜歡把
小學生放集中營裡洗腦。 畫漫畫容易吃飯， 但要打動東坡先生心靈成千古， 這就比
較困難了。
【在 g***y 的大作中提到】
: 其实我真的不想跟你再argue了，生女儿以后虽说事儿没那么多，但是灌水兴致没乐
: 一直懒得再长篇大论，但还是应该在这里说清楚几件事，以免别人误会
: 首先，你的这篇帖子还是无法说法我觉得你很有文化，可以站在文化的高度上说“中
: 国人没文化。”
: 其次，你引用马尼的这个，不知道是不是想借用这句话来说明中国画的独到之处，如
: 果是我想纠正一下，所谓的散点透视是中国人自己往自己脸上贴金，在西方文艺复兴
: 以前也是散点透视，在中东等地的绘画艺术也都只能归类为散点透视。
: 看到版上前段时间就有人提到过透视等问题，懒得多说，你既然特意提出来了就再说
: 一下，这个透视说白了就像是给一首诗，一个小说配插图一样，挑选不同的东西“安
: 置”在一个画面里，使它看起来美丽协调，但是没有任何现实意义。
|
|
|
m**e
发帖数: 27062 | 101 受不了，哈哈哈
。
【在 a**u 的大作中提到】
: 文化這點， 摧毀很嚴重， 如老陳所說， “操嗎的中國還有個文化給忘了。” 本人
: 哪有文化， 只是認同這個觀點而已。 看著比較傷心， 看看漢文化影響範圍， 越南用
: 蚯蚓文， 朝鮮用方方文， 大陸滿地賤體， 唯獨台灣日本， 還算沒有斷絕。
: 你說到唐宋這點， 東坡就是批評你這觀點。 東坡這套理論我也沒本事搬弄， 自己看
: 原文。
: 工整技術方面宋是巔峰， 東坡開了新路後， 慢慢發展， 到徐渭八大又是一個巔峰。
: 我個人感覺， 你在畫畫這圈子裡面， 受其熏陶， 但也受其約束嚴重。 尤其現代這個
: 猴子當大王的藝術環境。 畫術上牽制你太大。 想放開， 但又沒有深厚的文化修養。
: 當然你還年輕， 還需要在技術上下功夫， 還沒認識到在畫技上面還有更深更好玩的。
: 畫最重要的是要挑動心靈。 誰的心靈呢？ 打動小學生心靈容易， 所以國家都喜歡把
|
a**u
发帖数: 7128 | 102 散點焦點， 在科學上說進步大家會比較認同。 作為搞藝術的來褒貶， 就不大有水平
了。都是表達方式而已。 這可能跟學校藝術老師水平有區別了。 也可能學生誤解。 |
g***y
发帖数: 16371 | 103 呵呵 难怪，这是为什么你总是使用繁体字回帖嘛
画画就是画画，不能说完全没有文化，但是也不可能真的很有文化
中国文化博大精深，有人研究一辈子也什么都不是呢
别说活在现下这个世界还有欧美等各地文化
没听说过提香伦布朗有多深厚文化修养照样一代宗师
也没听说过吴道子顾恺之如何如何同样无人能及
明清画家事事都想兼顾，诗书画印的结果就是不伦不类
要说他们文化也就那样，比现代人也无非能写几首诗而已
假设一辈子去专研文化那还画画干什么，转行算了
任何一行要想做明白做精了都不容易
但是画画就中国画西洋画，古典画现代化。。各种
能了解清楚这些已是不易，更何况画画本身是个技术活
用今天的话讲起码还得有点职业道德吧，术业有专攻
文化跟画画本来就是俩码事，你概念浑淆太厉害
你对一个画家要求文化和你跟诗人讲理工谈科学有什么区别
那些说陈丹青没文化的，先衡量一下自己在本行业内的高度
在我看来，陈在本行业内是很有文化的
再说文化这个词，谁说了只有中国人才有文化，只有中国文化才是文化？
一个人脚踩俩条船都会翻，何况是多条船？呵呵 夜深了，去睡了
。
【在 a**u 的大作中提到】
: 文化這點， 摧毀很嚴重， 如老陳所說， “操嗎的中國還有個文化給忘了。” 本人
: 哪有文化， 只是認同這個觀點而已。 看著比較傷心， 看看漢文化影響範圍， 越南用
: 蚯蚓文， 朝鮮用方方文， 大陸滿地賤體， 唯獨台灣日本， 還算沒有斷絕。
: 你說到唐宋這點， 東坡就是批評你這觀點。 東坡這套理論我也沒本事搬弄， 自己看
: 原文。
: 工整技術方面宋是巔峰， 東坡開了新路後， 慢慢發展， 到徐渭八大又是一個巔峰。
: 我個人感覺， 你在畫畫這圈子裡面， 受其熏陶， 但也受其約束嚴重。 尤其現代這個
: 猴子當大王的藝術環境。 畫術上牽制你太大。 想放開， 但又沒有深厚的文化修養。
: 當然你還年輕， 還需要在技術上下功夫， 還沒認識到在畫技上面還有更深更好玩的。
: 畫最重要的是要挑動心靈。 誰的心靈呢？ 打動小學生心靈容易， 所以國家都喜歡把
|
s*******y
发帖数: 46535 | 104 有自信是好事，呵呵
【在 m**e 的大作中提到】
: 受不了，哈哈哈
:
: 。
|
s*******y
发帖数: 46535 | 105 阿虎倒未必是概念混淆，很多人混坛子久了，辩论的时候是怎么有利于自己怎么来，逻
辑是不用考虑的
说到底你扯那么多有什么用，这个碗上的画好与不好，跟文化断代有关系么？跟齐白石
是大师还是画匠有关系么？跟沟底对中国画理解的多少有关系么？
你能把这碗上的画的好处说出来，算是有一点意义。别的说半天，不过是扯张虎皮做大
旗，吓唬不了谁
我是外行，没有什么能力判断一幅画究竟怎么样，不过阿虎的逻辑在我这里是通不过的
【在 g***y 的大作中提到】
: 呵呵 难怪，这是为什么你总是使用繁体字回帖嘛
: 画画就是画画，不能说完全没有文化，但是也不可能真的很有文化
: 中国文化博大精深，有人研究一辈子也什么都不是呢
: 别说活在现下这个世界还有欧美等各地文化
: 没听说过提香伦布朗有多深厚文化修养照样一代宗师
: 也没听说过吴道子顾恺之如何如何同样无人能及
: 明清画家事事都想兼顾，诗书画印的结果就是不伦不类
: 要说他们文化也就那样，比现代人也无非能写几首诗而已
: 假设一辈子去专研文化那还画画干什么，转行算了
: 任何一行要想做明白做精了都不容易
|
g***y
发帖数: 16371 | 106 跟你说话真的很累
我只能说在绘画上你真是太外行了太没有文化了
你真是什么都不懂，就是乱抬杠
散点焦点是一个人对事物的认识方式
绘画史的不断发展其实就是一个观察方式思维方式的逐步前进
所以现在有人提倡观念艺术
你当然可以继续搞你的散点透视
这也是为什么后来中国止步不前
因为不像西方一样在不停的发展理论，发展绘画材料
单是那些东西不停的回笼没有创新有什么意义
就像你一味写实到了伦布朗的高度基本也就那样了
而没有基本的写实功力只是一味的如苏东坡所提倡的唯心主义的主观意识
那大师的涂鸦和孩子的涂鸦和你的涂鸦有什么区别？
高低优劣孰是孰非？你如何判断
所以我喜欢的西方抽象表现类画家还是二十世纪初的那一批画家
他们有功底有创新有观念，不象后来的那些抽象画家一上来就抽象
画成什么样不管，反正我搞得是艺术，你看不懂是你水平不够
。
【在 a**u 的大作中提到】
: 散點焦點， 在科學上說進步大家會比較認同。 作為搞藝術的來褒貶， 就不大有水平
: 了。都是表達方式而已。 這可能跟學校藝術老師水平有區別了。 也可能學生誤解。
|
s*******y
发帖数: 46535 | 107 早不知道你在这发长篇，我就不发了，搞成我们gang up了，呵呵
【在 g***y 的大作中提到】
: 跟你说话真的很累
: 我只能说在绘画上你真是太外行了太没有文化了
: 你真是什么都不懂，就是乱抬杠
: 散点焦点是一个人对事物的认识方式
: 绘画史的不断发展其实就是一个观察方式思维方式的逐步前进
: 所以现在有人提倡观念艺术
: 你当然可以继续搞你的散点透视
: 这也是为什么后来中国止步不前
: 因为不像西方一样在不停的发展理论，发展绘画材料
: 单是那些东西不停的回笼没有创新有什么意义
|
g***y
发帖数: 16371 | 108 嗯，我真是累了
你跟他说a,他说b,你跟他说b,他说c
等你跟他说到g了，他又开始说a了
简直滑溜的像条鱼
我还傻乎乎的跟他屁股后面追着解释呢
真恨不能回手删了那几篇长贴
【在 s*******y 的大作中提到】
: 阿虎倒未必是概念混淆，很多人混坛子久了，辩论的时候是怎么有利于自己怎么来，逻
: 辑是不用考虑的
: 说到底你扯那么多有什么用，这个碗上的画好与不好，跟文化断代有关系么？跟齐白石
: 是大师还是画匠有关系么？跟沟底对中国画理解的多少有关系么？
: 你能把这碗上的画的好处说出来，算是有一点意义。别的说半天，不过是扯张虎皮做大
: 旗，吓唬不了谁
: 我是外行，没有什么能力判断一幅画究竟怎么样，不过阿虎的逻辑在我这里是通不过的
|
g***y
发帖数: 16371 | 109 得，不跟你沆瀣一气了，睡去乐
【在 s*******y 的大作中提到】
: 早不知道你在这发长篇，我就不发了，搞成我们gang up了，呵呵
|
i***a
发帖数: 11826 | 110 筒子们，倒底在讲画还是在讲古董碗？
画----山水和百鸟朝凤都差。这2个碗上还能看出古代国画水平。。。晕了。
碗----山水碗应该是仿品，百鸟朝凤不清楚，最多民窑。97楼，阿虎claim晚明。
看过美国专业网站上售卖普通明青花碗，不残的，记得好象是7000刀左右。百鸟朝凤碗
都残了，假如是晚明民窑，我猜最多1000刀。
，所以什么画都得说好？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 古董自有古董的价值，不过阿虎不是在说这个画么？难道因为是民国甚至更早的瓷器，
: 所以什么画都得说好？
|
|
|
s*******y
发帖数: 46535 | 111 哈哈，是啊，都晕菜了
【在 i***a 的大作中提到】
: 筒子们，倒底在讲画还是在讲古董碗？
: 画----山水和百鸟朝凤都差。这2个碗上还能看出古代国画水平。。。晕了。
: 碗----山水碗应该是仿品，百鸟朝凤不清楚，最多民窑。97楼，阿虎claim晚明。
: 看过美国专业网站上售卖普通明青花碗，不残的，记得好象是7000刀左右。百鸟朝凤碗
: 都残了，假如是晚明民窑，我猜最多1000刀。
:
: ，所以什么画都得说好？
|
a**u
发帖数: 7128 | 112 19世紀時候我沒覺得中國文化落後。 這題目民國的時候討論很多。 有此感覺的完全是
現代自卑教育引起。 體制落後造成科學落後， 引起自卑， 以為自己文化是問題根本
。 這是病急亂投醫。
中國文人文化， 對印度不好吹， 比比西方是高了不少的， 就是因為太高， 西方這些
洋玩意沒有被瞧的起。 東坡這些思想， 西方人19世紀才認識到。 什麼影響拍， 抽
象派， 吹得就像是他們第一個想到的。 不過東坡的學了一半， 這個”雅“實在沒有
辦法藝術化， 融合到他們藝術裡面。
焦視對畫來說， 只是一技巧而已， 就像傳進來洋釘， 要用的時候可以用而已。用了
也不一定好。 你作為一個學藝術的， 工匠意識實在太嚴重。 人家畫碗的幾百年前充
當一工匠， 可能目不識丁， 但畫裡不見一點匠氣。
學世界美術歷史是一回事， 你們以為西方藝術高明， 覺得自己文化止步不前沒出息的
人， 瞎折騰， 什麼都摸一點， 學了啥， 畫的東西， 國人寧願看假畫， 也不會看你
們的油畫。 西人也不稀罕你們這些不中不西的東西。
復古， 猶如西方文化復興運動， 在前輩的大樹上繼續發展才有出息。
【在 g***y 的大作中提到】
: 跟你说话真的很累
: 我只能说在绘画上你真是太外行了太没有文化了
: 你真是什么都不懂，就是乱抬杠
: 散点焦点是一个人对事物的认识方式
: 绘画史的不断发展其实就是一个观察方式思维方式的逐步前进
: 所以现在有人提倡观念艺术
: 你当然可以继续搞你的散点透视
: 这也是为什么后来中国止步不前
: 因为不像西方一样在不停的发展理论，发展绘画材料
: 单是那些东西不停的回笼没有创新有什么意义
|
m**e
发帖数: 27062 | 113 你的话都不能自圆其说。仔细想想这句问题在哪里
人家畫碗的幾百年前充當一工匠， 可能目不識丁， 但畫裡不見一點匠氣。
【在 a**u 的大作中提到】
: 19世紀時候我沒覺得中國文化落後。 這題目民國的時候討論很多。 有此感覺的完全是
: 現代自卑教育引起。 體制落後造成科學落後， 引起自卑， 以為自己文化是問題根本
: 。 這是病急亂投醫。
:
: 中國文人文化， 對印度不好吹， 比比西方是高了不少的， 就是因為太高， 西方這些
: 洋玩意沒有被瞧的起。 東坡這些思想， 西方人19世紀才認識到。 什麼影響拍， 抽
: 象派， 吹得就像是他們第一個想到的。 不過東坡的學了一半， 這個”雅“實在沒有
: 辦法藝術化， 融合到他們藝術裡面。
: 焦視對畫來說， 只是一技巧而已， 就像傳進來洋釘， 要用的時候可以用而已。用了
: 也不一定好。 你作為一個學藝術的， 工匠意識實在太嚴重。 人家畫碗的幾百年前充
|
g***y
发帖数: 16371 | 114 得，师傅，狼兄，我错了，您教训得是，您继续，我撤乐。
【在 a**u 的大作中提到】
: 19世紀時候我沒覺得中國文化落後。 這題目民國的時候討論很多。 有此感覺的完全是
: 現代自卑教育引起。 體制落後造成科學落後， 引起自卑， 以為自己文化是問題根本
: 。 這是病急亂投醫。
:
: 中國文人文化， 對印度不好吹， 比比西方是高了不少的， 就是因為太高， 西方這些
: 洋玩意沒有被瞧的起。 東坡這些思想， 西方人19世紀才認識到。 什麼影響拍， 抽
: 象派， 吹得就像是他們第一個想到的。 不過東坡的學了一半， 這個”雅“實在沒有
: 辦法藝術化， 融合到他們藝術裡面。
: 焦視對畫來說， 只是一技巧而已， 就像傳進來洋釘， 要用的時候可以用而已。用了
: 也不一定好。 你作為一個學藝術的， 工匠意識實在太嚴重。 人家畫碗的幾百年前充
|
a**u
发帖数: 7128 | 115 人家500年前沒機會被普及， 不等於水平低。
現代人讀書讀到30多， 還是草包一個多的是。
是這個意思， 理解？
【在 m**e 的大作中提到】
: 你的话都不能自圆其说。仔细想想这句问题在哪里
: 人家畫碗的幾百年前充當一工匠， 可能目不識丁， 但畫裡不見一點匠氣。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 116 500年前没机会普及的水平低的人的才能 都被你发掘了
现代人有名气的有学识的其实是草包 都能被你看出来
我把你的话直接点翻译一下。。。
你还不如直接说，大家都是草包，就你水平高
不过我就不理解了，既然大家都是草包，你水平这么高，干嘛非要让草包理解你呢。。
【在 a**u 的大作中提到】
: 人家500年前沒機會被普及， 不等於水平低。
: 現代人讀書讀到30多， 還是草包一個多的是。
: 是這個意思， 理解？
|
m**e
发帖数: 27062 | 117 国画不是特讲究书法功底么，文化底蕴么，特别是这种文人画
怎么又目不识丁就可以handle了
【在 a**u 的大作中提到】
: 人家500年前沒機會被普及， 不等於水平低。
: 現代人讀書讀到30多， 還是草包一個多的是。
: 是這個意思， 理解？
|
s**********n
发帖数: 3199 | 118 再赞下你推荐的书法书，就是没找到清晰版本，比较痛苦
中国绘画什么书推荐下？明清，明清之外多多益善//bow
【在 g***y 的大作中提到】
: 其实我真的不想跟你再argue了，生女儿以后虽说事儿没那么多，但是灌水兴致没乐
: 一直懒得再长篇大论，但还是应该在这里说清楚几件事，以免别人误会
: 首先，你的这篇帖子还是无法说法我觉得你很有文化，可以站在文化的高度上说“中
: 国人没文化。”
: 其次，你引用马尼的这个，不知道是不是想借用这句话来说明中国画的独到之处，如
: 果是我想纠正一下，所谓的散点透视是中国人自己往自己脸上贴金，在西方文艺复兴
: 以前也是散点透视，在中东等地的绘画艺术也都只能归类为散点透视。
: 看到版上前段时间就有人提到过透视等问题，懒得多说，你既然特意提出来了就再说
: 一下，这个透视说白了就像是给一首诗，一个小说配插图一样，挑选不同的东西“安
: 置”在一个画面里，使它看起来美丽协调，但是没有任何现实意义。
|
g***y
发帖数: 16371 | 119 你要喜欢我看看能不能帮你买一本吧
看电子书本来就痛苦
绘画类得我过段时间整理一下书柜找出来
最近生完孩子一直在楼下休息
等过段时间我给你站内信吧
【在 s**********n 的大作中提到】
: 再赞下你推荐的书法书，就是没找到清晰版本，比较痛苦
: 中国绘画什么书推荐下？明清，明清之外多多益善//bow
|
s**********n
发帖数: 3199 | 120 哈？帮我买书这么好呀，好呀，好呀
可以暮春买来烧掉，书灰倒进湖里，，，等到夏天，十里荷花就会告诉我书消息啦，哈哈
正经说，相比（文字版）纸书，我更喜欢电子书啦 ^.^
扫描分辨率虽然是低了点，主要还是自家肚皮没货，本来读起来就吃力，才会因为看字
吃力而烦躁
恩，恭候佳音~~~
【在 g***y 的大作中提到】
: 你要喜欢我看看能不能帮你买一本吧
: 看电子书本来就痛苦
: 绘画类得我过段时间整理一下书柜找出来
: 最近生完孩子一直在楼下休息
: 等过段时间我给你站内信吧
|
|
|
i***a
发帖数: 11826 | 121 我也要，求书名^_^
哈哈
【在 s**********n 的大作中提到】
: 哈？帮我买书这么好呀，好呀，好呀
: 可以暮春买来烧掉，书灰倒进湖里，，，等到夏天，十里荷花就会告诉我书消息啦，哈哈
: 正经说，相比（文字版）纸书，我更喜欢电子书啦 ^.^
: 扫描分辨率虽然是低了点，主要还是自家肚皮没货，本来读起来就吃力，才会因为看字
: 吃力而烦躁
: 恩，恭候佳音~~~
|
a**u
发帖数: 7128 | 122 是啊， 我又不知道誰畫的， 隨便說說的， 只是說就算學徒， 不要以為你進了什麼美
校水平就高了。
天才需要環境熏陶。 達芬奇也是學徒出手。 尤其畫畫這種東西。 八大這種人物也不
是懸空而降的， 是有基礎的。通過他來表現此類意境畫，人畫合一， 又是一個新的境
界。 碗上山水的意境， 草草幾筆， 萬里江山全在眼下。 正是傳統追求的爐火純青。
可能我說的你們不大了解。 簡單一點說吧， 這小破碗的畫能把近代100年的畫， 都能
蓋在碗下。 大千比較做作，白石比較土俗。悲鴻太器， 昌碩太火， 湖帆太秀氣，
我不在你們行里說話可以直接了得， 畫這東西， 如圍棋， 有淺有深， 是一片海洋，
什麼都有， 但越深還是最藍。
【在 m**e 的大作中提到】
: 国画不是特讲究书法功底么，文化底蕴么，特别是这种文人画
: 怎么又目不识丁就可以handle了
|
s*******y
发帖数: 46535 | 123 我也不懂，不过我就没有这么敢说，哈哈
【在 a**u 的大作中提到】
: 是啊， 我又不知道誰畫的， 隨便說說的， 只是說就算學徒， 不要以為你進了什麼美
: 校水平就高了。
: 天才需要環境熏陶。 達芬奇也是學徒出手。 尤其畫畫這種東西。 八大這種人物也不
: 是懸空而降的， 是有基礎的。通過他來表現此類意境畫，人畫合一， 又是一個新的境
: 界。 碗上山水的意境， 草草幾筆， 萬里江山全在眼下。 正是傳統追求的爐火純青。
: 可能我說的你們不大了解。 簡單一點說吧， 這小破碗的畫能把近代100年的畫， 都能
: 蓋在碗下。 大千比較做作，白石比較土俗。悲鴻太器， 昌碩太火， 湖帆太秀氣，
: 我不在你們行里說話可以直接了得， 畫這東西， 如圍棋， 有淺有深， 是一片海洋，
: 什麼都有， 但越深還是最藍。
|
m**e
发帖数: 27062 | 124 真的是好高深呢，不知你有没有空来写个系列，把各家都介绍一下
另外很好奇，想麻烦你贴几个你认为水平不高的山水画，最好有不同时代的代表
我也想提高一下欣赏水平
还有，看来你围棋上也是高手哇，要是还能顺带讲讲围棋，那就太好了
【在 a**u 的大作中提到】
: 是啊， 我又不知道誰畫的， 隨便說說的， 只是說就算學徒， 不要以為你進了什麼美
: 校水平就高了。
: 天才需要環境熏陶。 達芬奇也是學徒出手。 尤其畫畫這種東西。 八大這種人物也不
: 是懸空而降的， 是有基礎的。通過他來表現此類意境畫，人畫合一， 又是一個新的境
: 界。 碗上山水的意境， 草草幾筆， 萬里江山全在眼下。 正是傳統追求的爐火純青。
: 可能我說的你們不大了解。 簡單一點說吧， 這小破碗的畫能把近代100年的畫， 都能
: 蓋在碗下。 大千比較做作，白石比較土俗。悲鴻太器， 昌碩太火， 湖帆太秀氣，
: 我不在你們行里說話可以直接了得， 畫這東西， 如圍棋， 有淺有深， 是一片海洋，
: 什麼都有， 但越深還是最藍。
|
s**********n
发帖数: 3199 | 125 我指的goldy推荐过的王学仲《书法举要》
看了小半束之高阁，找了好久才找到。。。
【在 i***a 的大作中提到】
: 我也要，求书名^_^
:
: 哈哈
|
i***a
发帖数: 11826 | 126 嗯，就是求书名呀，不错，你现在还练不练字？最近回去吗？^_^我只中学临过贴，国
内看到整套DVD介绍的。准备下次回去再搬堆书来，先攒点list.
【在 s**********n 的大作中提到】
: 我指的goldy推荐过的王学仲《书法举要》
: 看了小半束之高阁，找了好久才找到。。。
|
s**********n
发帖数: 3199 | 127 下面长篇累牍，针对"老陈的'中国还有个文化给忘了。'"（恕不全文引用），首先我揣
测他讲这话和他无知有关，不过一来是揣测，二来想必他自有他的语境和他针砭的对象
自然有合理处，三来无知发言是人之常情，所以倒不想驳斥他。乱入这楼是出于他这话
忽略了很多有才华人的卓越努力，这些人不如陈在大中间知名，但他们杰出的努力需要
被承认，被认识。
关于大陆简体字：汉字简化原则和早期汉字自然演化（甲骨、金文、篆、隶、楷）很多
一致--趋于简化，标准化（比如同一个部首，小部件替换写法不一的文字）等。有龙虫
并雕的前辈花力气做过有效深入的工作，比如王力。此外，除因循汉字自然演化的成熟
定势外，稍晚的行、草书字形也是简化字的来源。顺便一提，日本借用汉字和行、草书
关系甚密。
至于49年后中国文化，单就我关心的所谓上层学术，所谓模糊不清的“汉学”而言，西
方学界流行认为中国49年后学术水平大大退步。49年后这么多起起伏伏，不可一概而
论。一些工作，无论技术、见识都凌驾于民国人之上。两个例子：
（1）音韵学。音韵是小学训诂重要部分，民国奇人黄侃（以及他的前辈们清人戴震王
念孙等）很有建树。但是古人因时代技术所限，他们的成果拿来和后人，比如王力比，
实在失色。王力有得力工具（成熟的现代语音学），犹如立在巨人肩上，超越前人自然
而然。更不要说唐宋明人，将音韵学弄成艰涩深奥甚至莫名其妙（比如朱熹叶音说）的
学问--功倍事半。
（2）文献学和考古学。这两个分支既成事实上是所谓“对头”。今日主流学术大概是
国内偏文献主信古，西方偏考古主疑古。信古的很突出努力有今日国内被西方诟病“政
治驱动”的夏商周断代工程，就是要回复中华上下五千年文明史说法。疑古可以去看剑
桥中国史--将中国史缩短缩小再缩短再缩小，整部历史简化为统一前（先秦）和统一后
，不承认三代，简化到从逻辑角度也有果无因，秦汉及之后历史莫名的程度。两种倾向
在民国也都有，信古有钱穆，疑古有顾颉刚（这也是西人极为欣赏的）。目前是后者压
过前者，也即海外力压大陆。大陆有一种好像调和（比如李零）的观点，认为两种倾向
各执一端--不过我私人觉得这调和的讲法有弦外之音：第一，各执一端后总要归于中道
，不可避免；第二重振正声的不是（东洋、西洋）洋人，也不是海外华人（比如巫鸿）。
最后关于东亚的日本再罗嗦两句。近现代日本有些很有趣的东西，但要问所谓“有趣”
能占多高地位？我以为，不同的立场态度之下，还是有个基本事实，就是即使世无英雄
（中国），竖子（日本）也难成名。顺便想起一则twist的陈年
故事，讲中国人如何挽救日本国宝（模糊记得，大意）：明治维新期间，日本包括王室
也去“华”，其中包括丢弃历代宗室手抄汉字经籍，那些被处理掉的废纸，有一些被一
位中国留学生“论斤”买下，捡回中国。总之，风云如何变幻也轮不到日本承继华夏衣
冠；日本也无力重辟天地。
。
【在 a**u 的大作中提到】
: 文化這點， 摧毀很嚴重， 如老陳所說， “操嗎的中國還有個文化給忘了。” 本人
: 哪有文化， 只是認同這個觀點而已。 看著比較傷心， 看看漢文化影響範圍， 越南用
: 蚯蚓文， 朝鮮用方方文， 大陸滿地賤體， 唯獨台灣日本， 還算沒有斷絕。
: 你說到唐宋這點， 東坡就是批評你這觀點。 東坡這套理論我也沒本事搬弄， 自己看
: 原文。
: 工整技術方面宋是巔峰， 東坡開了新路後， 慢慢發展， 到徐渭八大又是一個巔峰。
: 我個人感覺， 你在畫畫這圈子裡面， 受其熏陶， 但也受其約束嚴重。 尤其現代這個
: 猴子當大王的藝術環境。 畫術上牽制你太大。 想放開， 但又沒有深厚的文化修養。
: 當然你還年輕， 還需要在技術上下功夫， 還沒認識到在畫技上面還有更深更好玩的。
: 畫最重要的是要挑動心靈。 誰的心靈呢？ 打動小學生心靈容易， 所以國家都喜歡把
|
s**********n
发帖数: 3199 | 128 see~~~我也等goldy书目中。
你厉害的，ipad出来后我就没摸过纸书了~~~穷人电子的方便 T.T
【在 i***a 的大作中提到】
: 嗯，就是求书名呀，不错，你现在还练不练字？最近回去吗？^_^我只中学临过贴，国
: 内看到整套DVD介绍的。准备下次回去再搬堆书来，先攒点list.
|
s**********n
发帖数: 3199 | 129 “经常拿一些水平差的东西来表达对中国画的欣赏之情，这是为什么”
好犀利...... -___________-
【在 m**e 的大作中提到】
: 你一直说的这些，其实大家都懂，不是像你想象的那样无知没文化的
: 但是具体到作品，水平有高低
: 你经常拿一些水平差的东西来表达对中国画的欣赏之情，这是为什么
: 另外，自己画画的人，和 自己不画画的人，对作品的理解，可能会是两个不同的层次
: 有些东西 也许自己不画的人 难以体会
|
s**********n
发帖数: 3199 | 130 晕，这么多长文，终于看完了，看完觉得还蛮有启发，囧。。。
看楼主向你建议“打动心灵”“小学生”云云，这个讲法倒是有点中国历史背景。尤其
和陆、王心学，晚明异端都好讲的“赤子童心”相近。我不仅厌烦童心说，而且总它和
中国文化软肋--缺少理论深度，互为表里。非常非常非常粗略说，中原文化在先秦可以
分两类：诗、书。诗包括文学、音乐等娱人心目的文盛部分，书统括史、礼等是事例型
“法典”“人伦/哲学理论”。两者共同处是少理论思辨。秦火后，两汉有经学，儒道
阴阳融会，入汉魏又有玄学，融合佛学后有宋明理学、心学直至明末异端。整体演进仍
然短于论辩。其中最集中国哲学论辩大成，理论最完善的是南宋理学。不幸到陆王心学
，被纠正的同时，难得一点有声色的“大理论体系”重又失去。程朱难得有分量的哲学
体系到阳明及以后（尤其阳明弟子）一简再简，最后（心学各派，晚明异端）竟后继无
人到被“赤子童心”之类这巷谈取代，呜呼哀哉。
与童心说相反的是一些西人的见解，教我十分倾慕。特别有一位和你强调技术有关。你
强调技术的特点，我在layperson的立场上一直赞同，但讲不出所以然，直到这个番人
为我解惑。抄给你看看：
I should perhaps start with a criticism of a widely accepted theory of art:
the theory that art is self-expression, or the expression of the artist's
personality, or perhaps the expression of his emotions. ... My own anti-
essentially point of view implies that "what-is" question like "What is art?
" are never genuine problems.) My main criticism of this theory is simple:
the expressionist theory of art is empty. For everything a man or an animal
can do is (among other things) an expression of an internal state, and of a
personalty. This is trivially true for all kinds of human and animal
languages. ... In other word it is not a characteristic of art. For the same
reason expressionist or emotive theories of language are trivial,
uninformative, and useless.
上文"empty, trivial, uninformative, useless"这几个词我觉得厉害。更进一步，此
人继续说，I do not of course propose to answer the "what-is" question "What
is art?", but I do suggest that what makes a work of art interesting or
significant is something quite different from expression. 这些我觉得将那些是
废话点穿了：既然expressionist是uninformative，useless，那参与arts发些有意义
意论，从artist到audience比较容易探讨的就是技术了。
但是另一方面，此人也给出建设性意见"Trying seriously to be original or
different, and also trying to express one's own personality, must interface
with what has been called the "integrity" of the work of art. In a great
work of art the artist does not try to impose his personal ambitions on the
work but uses them to serve his work."个人理解讲求技术同时，能仰赖来serve，
而不是express自身的最大工具也正是artist本人所谓personality，emotion。
不过虽然给我这些那些启发，我自己是满脑浆糊令不清的。主要还是抄来你看看历史上
人家怎么讲。
【在 g***y 的大作中提到】
: 其实我真的不想跟你再argue了，生女儿以后虽说事儿没那么多，但是灌水兴致没乐
: 一直懒得再长篇大论，但还是应该在这里说清楚几件事，以免别人误会
: 首先，你的这篇帖子还是无法说法我觉得你很有文化，可以站在文化的高度上说“中
: 国人没文化。”
: 其次，你引用马尼的这个，不知道是不是想借用这句话来说明中国画的独到之处，如
: 果是我想纠正一下，所谓的散点透视是中国人自己往自己脸上贴金，在西方文艺复兴
: 以前也是散点透视，在中东等地的绘画艺术也都只能归类为散点透视。
: 看到版上前段时间就有人提到过透视等问题，懒得多说，你既然特意提出来了就再说
: 一下，这个透视说白了就像是给一首诗，一个小说配插图一样，挑选不同的东西“安
: 置”在一个画面里，使它看起来美丽协调，但是没有任何现实意义。
|
|
|
i***a
发帖数: 11826 | 131 回国真想不出有什么好带的，好像就是书、小零食和衣服头饰之类的。ipad晚上抱着看
讲座video多一些。纸书经常摸，关键不一定看得完，特别是借一堆就更看不完。做什
么都要时间，不够用。
【在 s**********n 的大作中提到】
: see~~~我也等goldy书目中。
: 你厉害的，ipad出来后我就没摸过纸书了~~~穷人电子的方便 T.T
|
s*******y
发帖数: 46535 | 132 最近在看武林争霸，以舞蹈艺术来说，这个人的理论更容易令人有共鸣
每个人跳舞都是一种self expression，最后评价的标准是什么？没有技术的expressio
n可能跟醉汉无异，呵呵
就像花样滑似的，固然有presentation和technical两项评分，而且expression的表达可
能更多是通过presentation这一项的得分来体现的，但是没有technical的话，能有什么
presentation呢？
【在 s**********n 的大作中提到】
: 晕，这么多长文，终于看完了，看完觉得还蛮有启发，囧。。。
: 看楼主向你建议“打动心灵”“小学生”云云，这个讲法倒是有点中国历史背景。尤其
: 和陆、王心学，晚明异端都好讲的“赤子童心”相近。我不仅厌烦童心说，而且总它和
: 中国文化软肋--缺少理论深度，互为表里。非常非常非常粗略说，中原文化在先秦可以
: 分两类：诗、书。诗包括文学、音乐等娱人心目的文盛部分，书统括史、礼等是事例型
: “法典”“人伦/哲学理论”。两者共同处是少理论思辨。秦火后，两汉有经学，儒道
: 阴阳融会，入汉魏又有玄学，融合佛学后有宋明理学、心学直至明末异端。整体演进仍
: 然短于论辩。其中最集中国哲学论辩大成，理论最完善的是南宋理学。不幸到陆王心学
: ，被纠正的同时，难得一点有声色的“大理论体系”重又失去。程朱难得有分量的哲学
: 体系到阳明及以后（尤其阳明弟子）一简再简，最后（心学各派，晚明异端）竟后继无
|
a**u
发帖数: 7128 | 133 您把題鋪開甚廣， 我不了解音韻學，考古論證理解你的意思而已。 我只是感嘆中國除
了環境污染， 就是文化污染。 宏觀建設上全是賤體加上拼音。 通俗些說吧： 鼻子不
敢吸， 嘴巴不敢吃， 眼睛看了也不爽。 老陳講話當然帶有他自己一些觀點， 怎麼評
論老陳看你立場如何說話。 扯開環境污染， 中國藝術界的污染好像也跟水空氣差不多。
關於賤體， 如果自然演變就好了， 中國文化燦爛的幾千年， 讀書人寫的字好像都是
一樣的， 王羲之的字大家還在臨摹， 蒙古人來也沒有廢除賤化漢文， 滿人來了自己
學個起勁。 問題關鍵是應該自然演變的東西被政治化了。 當時目的是要拼音化， 被
周恩來妥協了一下就被賤了一次， 第二次賤化沒有推行。 你作為政府推行可以， 問
題是小學生/家長有自由選擇麼？ 這跟日本人要中國人普及日文有什麼區別， 至少人
家一半是正體漢文。
參考北朝鮮吧， 一個“中不偏，庸不易”影響的國度被極端化，強迫也形成一種文化
， 在現代技術下力量可以變為極度強大。 被強迫者也會感到自豪。在這制度下文化是
最容易被打倒和拋棄的。 老陳是高人， 說的很精闢。 能想起來“他媽的還有個文化
” 是件好事。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 下面长篇累牍，针对"老陈的'中国还有个文化给忘了。'"（恕不全文引用），首先我揣
: 测他讲这话和他无知有关，不过一来是揣测，二来想必他自有他的语境和他针砭的对象
: 自然有合理处，三来无知发言是人之常情，所以倒不想驳斥他。乱入这楼是出于他这话
: 忽略了很多有才华人的卓越努力，这些人不如陈在大中间知名，但他们杰出的努力需要
: 被承认，被认识。
: 关于大陆简体字：汉字简化原则和早期汉字自然演化（甲骨、金文、篆、隶、楷）很多
: 一致--趋于简化，标准化（比如同一个部首，小部件替换写法不一的文字）等。有龙虫
: 并雕的前辈花力气做过有效深入的工作，比如王力。此外，除因循汉字自然演化的成熟
: 定势外，稍晚的行、草书字形也是简化字的来源。顺便一提，日本借用汉字和行、草书
: 关系甚密。
|
s**********n
发帖数: 3199 | 134 “铺开甚广”是我囊中羞涩，只会泛泛学舌吧，歪楼了，囧。。。
不过几点事实还是要粗略提下：
汉语拼音方案确是简化的语音系统，有信息损失－－比如一些不同的复韵母被合并成一
种写法。但完备的注音系统太复杂了－－我尝试过严格按照字母韵母表区别汉字，作为
没有专门训练的普通人，感到十分吃力。
中庸谈不上中国文化的特征。（宋以前）硬要提特征，政治高度文化、文化高度政治化
或可一说。
汉字也谈不上“自然演化。汉字演进正如音韵（雅音，较晚韵书制定）历来受政府直接
干预。比如：小篆，而不是齐系文字能继承大篆（取代六国文字），占据汉字史上重要
地位，与其说是它内在的对金文的直接继，毋宁说直接得益于秦廷。
提到秦，顺便提下焚书坑儒，秦火一炬导致左传以下直至六国称王的一百三十三年，“
史文阙轶，考古者为之茫昧”--这尚且不能中断文化，今日欺世鼠辈何足挂齿？不患小
人当道，身名不立，患（己之）不能也。
汗，回到和这楼原旨相关些的吧，多废话两句前文所提巫鸿（wu hung）。巫是专业人
士，和李零葛兆光这些“国学之士”不同，更不同于苏轼这种才高八斗的古代辩士－－
顺便抱怨下苏大学士真令人头痛，除非王安石这般学富五车能镇宅的，很容易被他牵着
鼻子捣浆糊啊。言归正传，巫有两部“大”书－－
Ideology of Early Chinese Pictorial Art>(《武梁祠——中国古代画像艺术的思想
性》);(《 中国古代艺术
与建筑中的纪念性》)。不知道在没有国学背景的纯艺术生怎么看。 |
s**********n
发帖数: 3199 | 135 re 时间不够。。。而且我浪费时间严重，本来就笨还任情任性，不能做该做的事情 T.
T
【在 i***a 的大作中提到】
: 回国真想不出有什么好带的，好像就是书、小零食和衣服头饰之类的。ipad晚上抱着看
: 讲座video多一些。纸书经常摸，关键不一定看得完，特别是借一堆就更看不完。做什
: 么都要时间，不够用。
|
s**********n
发帖数: 3199 | 136 舞林争霸我也在看｀｀｀
看你讲的，才意识到舞蹈和音乐，似乎有performer和编舞／作曲家两方协作；尤其西
乐形式，完整作品必经一支演奏队的解释。相比之下，画师是否统兼两职呢？
expressio
达可
什么
【在 s*******y 的大作中提到】
: 最近在看武林争霸，以舞蹈艺术来说，这个人的理论更容易令人有共鸣
: 每个人跳舞都是一种self expression，最后评价的标准是什么？没有技术的expressio
: n可能跟醉汉无异，呵呵
: 就像花样滑似的，固然有presentation和technical两项评分，而且expression的表达可
: 能更多是通过presentation这一项的得分来体现的，但是没有technical的话，能有什么
: presentation呢？
|
s**********n
发帖数: 3199 | 137 co没什么好带。。。东西觉得还是美国的好看舒服又便宜；makeup你知道perspective
这个牌子吗？超赞。。。外楼了//run
我晚上ipad看书，看到很晚，或者说早上很早，too bad...
【在 i***a 的大作中提到】
: 回国真想不出有什么好带的，好像就是书、小零食和衣服头饰之类的。ipad晚上抱着看
: 讲座video多一些。纸书经常摸，关键不一定看得完，特别是借一堆就更看不完。做什
: 么都要时间，不够用。
|
i***a
发帖数: 11826 | 138 本楼太高，要点甚多。阿鹅读书甚博甚广，很多知识点都很有趣，我才疏学浅，惭愧，
随便回啦~~：）
中庸渊源来历不太清楚，是否跟六经之首的易经有相承呢？易经中也讲究中正平和，满
则损。焚书坑儒，你看维基这段，似乎秦代焚书主要烧了民间的书，官方的书都还留存
；坑的术士和儒生不超过1000多。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%84%9A%E4%B9%A6%E5%9D%91%E5%84%
“铺开甚广”是我囊中羞涩，只会泛泛学舌吧，歪楼了，囧。。。
不过几点事实还是要粗略提下：
汉语拼音方案确是简化的语音系统，有信息损失－－比如一些不同的复韵母被合并成一
种写法。但完备的注音系统太复杂了－－我尝试过严格按照字母韵母表区别汉字，作为
没有专门训练的普通人，感到十分吃力。
中庸谈不上中国文化的特征。（宋以前）硬要提特征，政治高度文化、文化高度政治化
或可一说。
汉字也谈不上“自然演化。汉字演进正如音韵（雅音，较晚韵书制定）历来受政府直接
干预。比如：小篆，而不是齐系文字能继承大篆（取代六国文字），占据汉字史上重要
地位，与其说是它内在的对金文的直接继，毋宁说直接得益于秦廷。
提到秦，顺便提下焚书坑儒，秦火一炬导致左传以下直至六国称王的一百三十三年，“
史文阙轶，考古者为之茫昧”--这尚且不能中断文化，今日欺世鼠辈何足挂齿？不患小
人当道，身名不立，患（己之）不能也。
汗，回到和这楼原旨相关些的吧，多废话两句前文所提巫鸿（wu hung）。巫是专业人
士，和李零葛兆光这些“国学之士”不同，更不同于苏轼这种才高八斗的古代辩士－－
顺便抱怨下苏大学士真令人头痛，除非王安石这般学富五车能镇宅的，很容易被他牵着
鼻子捣浆糊啊。言归正传，巫有两部“大”书－－
Ideology of Early Chinese Pictorial Art>(《武梁祠——中国古代画像艺术的思想
性》);(《 中国古代艺术
与建筑中的纪念性》)。不知道在没有国学背景的纯艺术生怎么看。
【在 s**********n 的大作中提到】
: “铺开甚广”是我囊中羞涩，只会泛泛学舌吧，歪楼了，囧。。。
: 不过几点事实还是要粗略提下：
: 汉语拼音方案确是简化的语音系统，有信息损失－－比如一些不同的复韵母被合并成一
: 种写法。但完备的注音系统太复杂了－－我尝试过严格按照字母韵母表区别汉字，作为
: 没有专门训练的普通人，感到十分吃力。
: 中庸谈不上中国文化的特征。（宋以前）硬要提特征，政治高度文化、文化高度政治化
: 或可一说。
: 汉字也谈不上“自然演化。汉字演进正如音韵（雅音，较晚韵书制定）历来受政府直接
: 干预。比如：小篆，而不是齐系文字能继承大篆（取代六国文字），占据汉字史上重要
: 地位，与其说是它内在的对金文的直接继，毋宁说直接得益于秦廷。
|
s*******y
发帖数: 46535 | 139 呵呵，画家是自编自导自演
【在 s**********n 的大作中提到】
: 舞林争霸我也在看｀｀｀
: 看你讲的，才意识到舞蹈和音乐，似乎有performer和编舞／作曲家两方协作；尤其西
: 乐形式，完整作品必经一支演奏队的解释。相比之下，画师是否统兼两职呢？
:
: expressio
: 达可
: 什么
|
s**********n
发帖数: 3199 | 140 谢谢板斧总招呼我。汗，我算不上读书人吧，^_^，汗，是太歪楼了，都和arts没关系
-.- 就当话痨集中灌水吧。乱入了除了各种ws原因，稍微可说的是我自觉有点象楼主－
－什么都不懂但仰慕前贤。呵呵，冒犯楼主了。
《易》完全不懂。中庸也不清楚。我自己读大学、中庸、论语，常读常新，但对“中庸
”印象很谈。经、玄、理学都不懂。其他虽然也不懂，不过翻明心学，民国人或系统或
随笔的小书们也无一例外对中庸印象不深，觉得它是边缘的东西。这里是用自己的理解
草率断言了。
嗯，对焚书坑儒我还真没特意关注过。“秦火一炬导致”不妥当。说起来我有“意识”
到秦火也是最近了：以前看太史公感叹战国文阙史断被我当耳旁风；读顾颉刚《古史辩
》也只是吃惊春秋还有史可缉，战国六国怎么连国家大事件都不确知呢，没想过要关注
缘由；最近真正”恼火“起秦火是托钱穆福了。钱辨伪“常识”（比如孔子删诗书、定
春秋，老子应在战国晚期。。。其实都是历代被讨论很多得）时喜欢批评说，“无徵于
论语，无徵于孟、荀，秦火之前，无此说也”；本来，用较早文献考订后者是惯例，但
别人都没有钱这样处处点“秦火”底－－钱穆本人虽然”秦火“东，“秦火”西，我看
他见多识广，其实很淡定，只辛苦我这样无知少定力的，被他煽得上火 ，囧。
始皇帝陛下是烧书还是收书不清楚。官书、民间书在焚书坑儒中的角色或可一说。
孔子（春秋）前学在官府－－官师合一，学术本诸王官，民间无著述。官书尤其西周主
要是史书，不下庶民。是以太史公云“史记独藏周室，以故灭”，国故论衡：“。。。
仲尼以上，。。。。百国春秋之志，又亦藏之故府，不下庶人，国亡则人与事俱绝”。
东周以后，“天子失官，学在四夷”，于是官学日衰，私学日盛，遂有诸子。孔子可说
首倡私学，战国以下民间私学美盛有诸子百家语。
秦火中被焚多是官书，民间私学获免。首当其冲（战国）当时官书，即六国史记。东方
、中部诸国（如齐鲁晋卫）嘉美宏盛又往来频繁，却史纪阙佚，仅能从秦纪里参略。但
（早期）秦偏于西隅，对东方之事毕竟不能一一详悉；又秦纪蹇涩，非东方富丽可比，
总之那些嘉言懿行是盲昧难求了。其次有古代官书，即“诗、书”等。诗经淘沙捡金留
有一家，尚书则是旷日持久的“伪中之伪”。。。相比官书之惨，诸子百家这些民间“
私”书不是收缴之重，逃过一劫。
这个区别态度也不偶然。焚书坑儒导火线是齐士（淳于越。。。）复议封建吧；更深动
机是为大统一郡县制政府扫除障碍。焚古官书（诗、书）是扫除旧（封建）文化无疑；
当时官书如六国史记一方面是客观分裂因素，另一方面，六国贵族（虽然秦本身就脱胎
自封建贵族政权，还是中国史上最后一个，惨）文化上也堪称封建制孑余。相比之下，
诸子百家一方面来自民间，对旧日贵族态度，除儒家（孟荀）止于仰慕，往往批评（墨
许庄老）；同时本身就为秦制提供基础，多专治体制下上位者治下策略（荀韩申李），
而少封建制时贵族集团内部之文化礼仪（如春秋时孔子好言之“君君臣臣父父子子”）。
坑儒数目我也没留意过，不过淳于越之流我这么不痛不痒的也不好说冤还是不冤：始皇
帝陛下新扫六合，东方儒生们就要伊恢复周制。梦人说话，皇帝陛下虽然不高兴，还有
风度，但法言在先：以后不许以古（周封建制）非今（之郡县制），再要非议就活埋。
东方书生不听继续非难，那人家不埋你们怎么不台。。。方士打底什么酱油，不知道了
。不过鲁人迂阔，齐人夸诞，确是猩猩相吸好耍的兄弟～～～王莽时文丽之乡的齐鲁好
兄弟们又猩猩相吸的做了一票，中国政治史上最后一票，然后，然后没有然后了。惨！
最后，坑儒底重心是禁议论，狭私书治私学都宽松些。
【在 i***a 的大作中提到】
: 本楼太高，要点甚多。阿鹅读书甚博甚广，很多知识点都很有趣，我才疏学浅，惭愧，
: 随便回啦~~：）
: 中庸渊源来历不太清楚，是否跟六经之首的易经有相承呢？易经中也讲究中正平和，满
: 则损。焚书坑儒，你看维基这段，似乎秦代焚书主要烧了民间的书，官方的书都还留存
: ；坑的术士和儒生不超过1000多。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%84%9A%E4%B9%A6%E5%9D%91%E5%84%
:
: “铺开甚广”是我囊中羞涩，只会泛泛学舌吧，歪楼了，囧。。。
: 不过几点事实还是要粗略提下：
: 汉语拼音方案确是简化的语音系统，有信息损失－－比如一些不同的复韵母被合并成一
|
|
|
i***a
发帖数: 11826 | 141 写的这么多要点，博闻广识，我不好意思回呀。不要叫板斧这种搞笑的，你都。。。了
，还不是读书人~(*^__^*) 上次跟你提的复旦钱文忠看了吗？我最近历史看的少了。有
没有看过文人名士类的东西？最近都在看这些，比较有意思，不过断续零星，总是时间
不够。
《易》我只看过占爻的那些，类似数理推算，挺有意思的，以前写过篇，不好意思拿出
来帖。项羽在历史上形象还是很不错的，勇战派的代表，力能扛鼎，火烧阿房宫却不知
道出于何种心理。始皇统一六国货币等，应该还是受了很多阻碍，收书烧书确实跟淳于
越有关。具体你知道的更多，下次你讲呀~：）
系
【在 s**********n 的大作中提到】
: 谢谢板斧总招呼我。汗，我算不上读书人吧，^_^，汗，是太歪楼了，都和arts没关系
: -.- 就当话痨集中灌水吧。乱入了除了各种ws原因，稍微可说的是我自觉有点象楼主－
: －什么都不懂但仰慕前贤。呵呵，冒犯楼主了。
: 《易》完全不懂。中庸也不清楚。我自己读大学、中庸、论语，常读常新，但对“中庸
: ”印象很谈。经、玄、理学都不懂。其他虽然也不懂，不过翻明心学，民国人或系统或
: 随笔的小书们也无一例外对中庸印象不深，觉得它是边缘的东西。这里是用自己的理解
: 草率断言了。
: 嗯，对焚书坑儒我还真没特意关注过。“秦火一炬导致”不妥当。说起来我有“意识”
: 到秦火也是最近了：以前看太史公感叹战国文阙史断被我当耳旁风；读顾颉刚《古史辩
: 》也只是吃惊春秋还有史可缉，战国六国怎么连国家大事件都不确知呢，没想过要关注
|
s**********n
发帖数: 3199 | 142 又发了我一只包子，～～～汗，多谢！我就是仰慕读书人嘛。
赞占爻，旧文私藏哪里？偷偷让我看下也行｀｀｀才看到钱专讲焚书坑儒一节（有兴趣
可以翻国学概论第三章，钱宾四全集第一册）不好在这里搅局了。还想灌水，可以转帖
到chineseclassics版，那里还多些真了解底偶像们 ^O^
你提过的钱文忠我记得，没看，汗。。。那个江南啊。。。哦，目前被黄河流域的神人
们持续震惊中，，，快淹死在黄河里了。。。
对了，有一个版面你从班务消失了？太忙还是在申请新版啊？去board瞄了下，有新版
想要支持的，拉我投票啊
【在 i***a 的大作中提到】
: 写的这么多要点，博闻广识，我不好意思回呀。不要叫板斧这种搞笑的，你都。。。了
: ，还不是读书人~(*^__^*) 上次跟你提的复旦钱文忠看了吗？我最近历史看的少了。有
: 没有看过文人名士类的东西？最近都在看这些，比较有意思，不过断续零星，总是时间
: 不够。
: 《易》我只看过占爻的那些，类似数理推算，挺有意思的，以前写过篇，不好意思拿出
: 来帖。项羽在历史上形象还是很不错的，勇战派的代表，力能扛鼎，火烧阿房宫却不知
: 道出于何种心理。始皇统一六国货币等，应该还是受了很多阻碍，收书烧书确实跟淳于
: 越有关。具体你知道的更多，下次你讲呀~：）
:
: 系
|
i***a
发帖数: 11826 | 143 占爻啊。。。阿姊喜欢的话我给你算呀~：）等我有空闭眼贴到外版。
你除了豆瓣，有没有博客之类的？豆瓣我没空理。
黄河流域在看什么，殷商还是曹魏？夏天回国吗？最近被国内流感状况搞晕了。
很忙，朋友还病了，你知道的哈，bless~(*^__^*)
那边版务不做了，太琐碎也没空看。新版以前就是版务，版主同意就好，所以没去拉票
。谢谢阿鹅支持！抱~
又发了我一只包子，～～～汗，多谢！我就是仰慕读书人嘛。
赞占爻，旧文私藏哪里？偷偷让我看下也行｀｀｀才看到钱专讲焚书坑儒一节（有兴趣
可以翻国学概论第三章，钱宾四全集第一册）不好在这里搅局了。还想灌水，可以转帖
到chineseclassics版，那里还多些真了解底偶像们 ^O^
你提过的钱文忠我记得，没看，汗。。。那个江南啊。。。哦，目前被黄河流域的神人
们持续震惊中，，，快淹死在黄河里了。。。
对了，有一个版面你从班务消失了？太忙还是在申请新版啊？去board瞄了下，有新版
想要支持的，拉我投票啊
【在 s**********n 的大作中提到】
: 又发了我一只包子，～～～汗，多谢！我就是仰慕读书人嘛。
: 赞占爻，旧文私藏哪里？偷偷让我看下也行｀｀｀才看到钱专讲焚书坑儒一节（有兴趣
: 可以翻国学概论第三章，钱宾四全集第一册）不好在这里搅局了。还想灌水，可以转帖
: 到chineseclassics版，那里还多些真了解底偶像们 ^O^
: 你提过的钱文忠我记得，没看，汗。。。那个江南啊。。。哦，目前被黄河流域的神人
: 们持续震惊中，，，快淹死在黄河里了。。。
: 对了，有一个版面你从班务消失了？太忙还是在申请新版啊？去board瞄了下，有新版
: 想要支持的，拉我投票啊
|
i***a
发帖数: 11826 | 144 好了，贴了，你去看吧~：）
【在 s**********n 的大作中提到】
: 又发了我一只包子，～～～汗，多谢！我就是仰慕读书人嘛。
: 赞占爻，旧文私藏哪里？偷偷让我看下也行｀｀｀才看到钱专讲焚书坑儒一节（有兴趣
: 可以翻国学概论第三章，钱宾四全集第一册）不好在这里搅局了。还想灌水，可以转帖
: 到chineseclassics版，那里还多些真了解底偶像们 ^O^
: 你提过的钱文忠我记得，没看，汗。。。那个江南啊。。。哦，目前被黄河流域的神人
: 们持续震惊中，，，快淹死在黄河里了。。。
: 对了，有一个版面你从班务消失了？太忙还是在申请新版啊？去board瞄了下，有新版
: 想要支持的，拉我投票啊
|
M**A
发帖数: 119 | 145 这两个碗的釉画如果不是仿的话，水平还真的挺高的， 有石涛和八大的韵味~~
【在 a**u 的大作中提到】
: 是啊， 我又不知道誰畫的， 隨便說說的， 只是說就算學徒， 不要以為你進了什麼美
: 校水平就高了。
: 天才需要環境熏陶。 達芬奇也是學徒出手。 尤其畫畫這種東西。 八大這種人物也不
: 是懸空而降的， 是有基礎的。通過他來表現此類意境畫，人畫合一， 又是一個新的境
: 界。 碗上山水的意境， 草草幾筆， 萬里江山全在眼下。 正是傳統追求的爐火純青。
: 可能我說的你們不大了解。 簡單一點說吧， 這小破碗的畫能把近代100年的畫， 都能
: 蓋在碗下。 大千比較做作，白石比較土俗。悲鴻太器， 昌碩太火， 湖帆太秀氣，
: 我不在你們行里說話可以直接了得， 畫這東西， 如圍棋， 有淺有深， 是一片海洋，
: 什麼都有， 但越深還是最藍。
|
l*****i
发帖数: 20533 | |
