n****n
发帖数: 492 | 1 我来问问谁爱听歌剧吧。 :)
我以前很烦歌剧的，认为那是“有话不好好说”的典型。我身边
一些朋友也是虽喜爱古典音乐，但喜欢声乐的不多。我自己觉得
古典的东西太庞杂，入门还要引路人呢，所以一直对歌剧也爱不
起来。
我听的第一出是普契尼的「图兰多特」(Turandot)。我前面提了
喜欢听合唱，在他这遗腹之作中，普契尼用了很多合声，可以说
跟以前很不同。因为故事讲的是一位中国公主，其中一段普借用
了中国民歌「茉莉花」(Puccini惯用的一招？在蝴蝶夫人中他选
了「樱花」:P) 听这段童声合唱，就是那种 magnificent的感
觉。不知道中国民歌还能被这样演绎。我是由这段开始听歌剧并
爱歌剧的。
我听的版本是七十年代的伦敦录音，据penguin guide说是图最
好的录音，可惜是ADD。但我总觉录音时可能模拟比数码要好，必
竟音符是连续的。男高音是帕瓦罗第，他唱的“今夜无眠”是我
听过最好的。
瞎扯了，cox 我的pH现在测的出来了吗？ :)
等有空再写吧。 |
c*x
发帖数: 555 | 2 PH(neuron)=..............超量程!!
我正规地只听过一次歌剧，是大二的时候跟学校声乐队的同学到北京音乐厅
听的一场名叫“中日青年歌唱家交流音乐会”什么的。我跟另一个同学坐
在楼上的座位。人不太多，修养看起来都很好，演唱的时候保持安静，一
场结束大家都鼓掌。
前后有一个多小时吧。曲目有十来个，不过多数不太懂，进来之前没有拿
到介绍。我所知道的，一个是蝴蝶夫人，这个大家都很熟的，另一个是卡
门，旋律挺特别的，有一连数句都是半音阶下滑的乐句，大概是卡门在得
意洋洋的炫耀自己的美貌和陈述自己对爱人的评价，后边还有合唱为TA伴
唱，气势宽宏。
词反正是听不懂的，一般用意大利语演唱。对故事的了解个人或多或少,
但也就是那么会事的一个故事，演员主要都在唱，没有什么动作，所以似
乎听的就是唱腔，和听京戏一个样，京戏也是，一出戏反复上演了很久，
什么贵非醉酒，包公斩陈世美，故事大家都知道得清清楚楚，连调子都可
以摇头晃脑的哼上一段了，还是喜欢听，也许就是喜欢那个唱腔吧..
【在 n****n 的大作中提到】
: 我来问问谁爱听歌剧吧。 :)
: 我以前很烦歌剧的，认为那是“有话不好好说”的典型。我身边
: 一些朋友也是虽喜爱古典音乐，但喜欢声乐的不多。我自己觉得
: 古典的东西太庞杂，入门还要引路人呢，所以一直对歌剧也爱不
: 起来。
: 我听的第一出是普契尼的「图兰多特」(Turandot)。我前面提了
: 喜欢听合唱，在他这遗腹之作中，普契尼用了很多合声，可以说
: 跟以前很不同。因为故事讲的是一位中国公主，其中一段普借用
: 了中国民歌「茉莉花」(Puccini惯用的一招？在蝴蝶夫人中他选
: 了「樱花」:P) 听这段童声合唱，就是那种 magnificent的感
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n****n
发帖数: 492 | 3
嘻嘻 这段说的好
我实验室有个意大利来的postdoc，祖籍Tuscany，和现在那个很“红”
的男高音 Andrea Bocelli 是老乡。有一次我问他，你听不听得懂歌剧
在唱什么呀？他说不能全听懂，我觉得这就和听京剧一样。:P
【在 c*x 的大作中提到】
: PH(neuron)=..............超量程!!
: 我正规地只听过一次歌剧，是大二的时候跟学校声乐队的同学到北京音乐厅
: 听的一场名叫“中日青年歌唱家交流音乐会”什么的。我跟另一个同学坐
: 在楼上的座位。人不太多，修养看起来都很好，演唱的时候保持安静，一
: 场结束大家都鼓掌。
: 前后有一个多小时吧。曲目有十来个，不过多数不太懂，进来之前没有拿
: 到介绍。我所知道的，一个是蝴蝶夫人，这个大家都很熟的，另一个是卡
: 门，旋律挺特别的，有一连数句都是半音阶下滑的乐句，大概是卡门在得
: 意洋洋的炫耀自己的美貌和陈述自己对爱人的评价，后边还有合唱为TA伴
: 唱，气势宽宏。
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b*****y
发帖数: 163 | 4
国内的戏剧表演重视唱腔，主要在于表演者个人的发挥，与西洋歌剧相比缺乏
科学的训练，另外，西洋歌剧在整体的音乐性上要远远高于我国传统戏剧．
京剧作为民族性艺术有许多优秀的成分值得保留，但是如果京剧维持现状不发展，
想必会逐渐丧失其艺术地位．西洋歌剧也遇到同样的问题，随着本世纪西方现代
音乐的巨大发展（这方面，美国音乐据有领导性地位），对于传统歌剧是很大的冲击，
由于古典器乐和声乐较强的学术性，使其失去了不少青年爱好者．
最近听了英国作曲家Andrew L. Webber的现代歌剧Phantom of the opera和Evita
(国内叫做贝隆夫人，其中著名段落＜＜阿根廷别为我哭泣＞＞深受听众喜爱)，
Evita 曾在美国拍成电影，由Madonna主演Evita，获奥斯卡奖（最佳音乐）．
古典歌剧和现代音乐的结合，应该是Webber的新歌剧成功的重要原因．
【在 c*x 的大作中提到】
: PH(neuron)=..............超量程!!
: 我正规地只听过一次歌剧，是大二的时候跟学校声乐队的同学到北京音乐厅
: 听的一场名叫“中日青年歌唱家交流音乐会”什么的。我跟另一个同学坐
: 在楼上的座位。人不太多，修养看起来都很好，演唱的时候保持安静，一
: 场结束大家都鼓掌。
: 前后有一个多小时吧。曲目有十来个，不过多数不太懂，进来之前没有拿
: 到介绍。我所知道的，一个是蝴蝶夫人，这个大家都很熟的，另一个是卡
: 门，旋律挺特别的，有一连数句都是半音阶下滑的乐句，大概是卡门在得
: 意洋洋的炫耀自己的美貌和陈述自己对爱人的评价，后边还有合唱为TA伴
: 唱，气势宽宏。
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b*****y
发帖数: 163 | 5
新歌剧也好，音乐剧也罢，名称并不重要．古典器乐与声乐风格和现代音乐
创作与表演艺术的融合，应该是Webber的一种尝试，客官上评价，是很成功的．
如果坚持要听古典，那Webber的Jesus Christ Superstar, 你就会觉得更
受不了了．
这根现代音乐剧是有可比较的差异的．恕不罗嗦
【在 n****n 的大作中提到】
:
: 嘻嘻 这段说的好
: 我实验室有个意大利来的postdoc，祖籍Tuscany，和现在那个很“红”
: 的男高音 Andrea Bocelli 是老乡。有一次我问他，你听不听得懂歌剧
: 在唱什么呀？他说不能全听懂，我觉得这就和听京剧一样。:P
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n****n
发帖数: 492 | 6
我没有说坚持要听古典呀。我听过 Jesus Christ Superstar，没有受不了。:)
我可能已经过了疯狂听 musical 的阶段。其实最喜欢 cats，很多风格的音乐
都融合在一起。比起 opera， musical 要 physical 多了。这是为什么演
音乐剧的人都得会跳舞，而唱歌剧的都是大胖子。:) 我的歪理。
歌剧中，我是最喜欢女高音的， 所以自然要求会高一些。我不是守着几百
年前音乐的人，近现代中的，我很喜欢 Leonard Bernstein，正听着他的
「西区故事」，有一种 raw energy 在里面，我很喜欢呢。 :)
【在 b*****y 的大作中提到】
:
: 新歌剧也好，音乐剧也罢，名称并不重要．古典器乐与声乐风格和现代音乐
: 创作与表演艺术的融合，应该是Webber的一种尝试，客官上评价，是很成功的．
: 如果坚持要听古典，那Webber的Jesus Christ Superstar, 你就会觉得更
: 受不了了．
: 这根现代音乐剧是有可比较的差异的．恕不罗嗦
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b*****y
发帖数: 163 | 7
实际上，我是比较倾向古典音乐的，国内的现代乐坛的确不敢恭维，缺乏
创造力，美国的音乐搞的很好，与其自由创作的精神有很大关系．从本世纪初
的ragtime , blues再到jazz, 其后beatles 和 Elvis 的早期摇滚乐，加之
民间的乡村音乐，各时期都有优秀的作品．有时候，真不知道为什么东方的
整体音乐水准较西方差这么远．
Bernstein 曾是纽约爱乐交响乐团的首席指挥（如果没记错），在古典音乐上的
修养很高，为不少电影和百老汇的新歌剧作过曲，其音乐是明显的美国风格，
干脆叫美国古典音乐吧．
【在 n****n 的大作中提到】
:
: 我没有说坚持要听古典呀。我听过 Jesus Christ Superstar，没有受不了。:)
: 我可能已经过了疯狂听 musical 的阶段。其实最喜欢 cats，很多风格的音乐
: 都融合在一起。比起 opera， musical 要 physical 多了。这是为什么演
: 音乐剧的人都得会跳舞，而唱歌剧的都是大胖子。:) 我的歪理。
: 歌剧中，我是最喜欢女高音的， 所以自然要求会高一些。我不是守着几百
: 年前音乐的人，近现代中的，我很喜欢 Leonard Bernstein，正听着他的
: 「西区故事」，有一种 raw energy 在里面，我很喜欢呢。 :)
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n****n
发帖数: 492 | 8
Yes.. Bernstein曾是纽约爱乐的首指，我听过他指挥的马勒全集，好听
极了。你说的没错，近代，现代有很多有价值的作品，美国的除了
Bernstein，我还爱听 Aaron Copland 的，他的 Appalachian Spring也
是典型的美国风格。好听，好听。 :)
在大学时，去一个物理老师家，他有许多CD collection，及关于西方摇
滚乐发展的书，我很疯狂的迷了一阵子。我觉得像 Lennon, Elvis..etc
都是了不起的人，那个时代是个了不起的时代。
【在 b*****y 的大作中提到】
:
: 实际上，我是比较倾向古典音乐的，国内的现代乐坛的确不敢恭维，缺乏
: 创造力，美国的音乐搞的很好，与其自由创作的精神有很大关系．从本世纪初
: 的ragtime , blues再到jazz, 其后beatles 和 Elvis 的早期摇滚乐，加之
: 民间的乡村音乐，各时期都有优秀的作品．有时候，真不知道为什么东方的
: 整体音乐水准较西方差这么远．
: Bernstein 曾是纽约爱乐交响乐团的首席指挥（如果没记错），在古典音乐上的
: 修养很高，为不少电影和百老汇的新歌剧作过曲，其音乐是明显的美国风格，
: 干脆叫美国古典音乐吧．
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n****n
发帖数: 492 | 9 我的乐理很差，在这只提一点点浅显的历史。:)
中国的音乐发展不连续。西方音乐的发展，在巴赫时期，文艺
复兴时期只有复音音乐，即两个旋律交叠，根本没有三和弦的
概念。到了 Mozart，开始有三和弦。到了古典时期，有了属
七和弦。直到 Wagner 时，才到调性音乐的尾声。然后无调性
音乐继续发展。反观中国音乐，就没有这样连续的发展。原因
是什么，我也不知道。:(
ps: Debussy 和 Raval 的音乐属于印象派，我想就是和弦数
已高的平常的耳朵无法分辨了，听起来很朦胧 :)
【在 c*x 的大作中提到】
: PH(neuron)=..............超量程!!
: 我正规地只听过一次歌剧，是大二的时候跟学校声乐队的同学到北京音乐厅
: 听的一场名叫“中日青年歌唱家交流音乐会”什么的。我跟另一个同学坐
: 在楼上的座位。人不太多，修养看起来都很好，演唱的时候保持安静，一
: 场结束大家都鼓掌。
: 前后有一个多小时吧。曲目有十来个，不过多数不太懂，进来之前没有拿
: 到介绍。我所知道的，一个是蝴蝶夫人，这个大家都很熟的，另一个是卡
: 门，旋律挺特别的，有一连数句都是半音阶下滑的乐句，大概是卡门在得
: 意洋洋的炫耀自己的美貌和陈述自己对爱人的评价，后边还有合唱为TA伴
: 唱，气势宽宏。
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b*****y
发帖数: 163 | 10
Ragtime is from Ragged Time (1897)代表美国的一个时期，后来ragtime就
用来称那个时期发展起来的独特的音乐形式，其主要特点在于旋律中的音阶
在多处不连续，没有同一的节奏，提倡个人即兴发挥，其表演方式主要是个
人钢琴或管乐，blues & Jazz 是在这个基础上发展起来的，这应该是美国自己
的音乐．另外，美国黑人为这种音乐形式作出了卓越的贡献． |
n****n
发帖数: 492 | 11 今天翻一本 Woody Allen 访谈录，他的乐队就叫 Ragtime Rascals
他的电影 Sleeper 中的音乐就是这乐队配的，典型的New Orleans jazz
人说密西西比河两岸是孕育 jazz/blues 的地方，但两岸／两州又有不
同。我想 Mississippi 那边可能偏布鲁斯多一些，有没有专家给说一下。:)
【在 b*****y 的大作中提到】
:
: Ragtime is from Ragged Time (1897)代表美国的一个时期，后来ragtime就
: 用来称那个时期发展起来的独特的音乐形式，其主要特点在于旋律中的音阶
: 在多处不连续，没有同一的节奏，提倡个人即兴发挥，其表演方式主要是个
: 人钢琴或管乐，blues & Jazz 是在这个基础上发展起来的，这应该是美国自己
: 的音乐．另外，美国黑人为这种音乐形式作出了卓越的贡献．
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