p******9
发帖数: 7130 | 1 【 以下文字转载自 PDA 讨论区 】
发信人: hitmantb (hitmantb), 信区: PDA
标 题: Anandtech: iPhone 5双核1GHZ屠杀所有安卓四核
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 22 09:09:20 2012, 美东)
http://www.anandtech.com/show/6324/the-iphone-5-performance-pre
每年苹果iPhone都有一个让所有对手模仿追随的突破。 小四是retina高清屏，秒杀所
有对手， 到现在论画质还是名列前茅。4s是Siri, 逼的Google, Samsung推出全新产品
Google Now, SVoice.
这次的A6+IOS 6，在性能和节能上都是前无古人。不知道安卓要堆多少硬件才能弥补软
件优化的差距。 |
p******9
发帖数: 7130 | 2 PDA三轮已经如丧考妣了，本来还可以靠benchmark欺骗人民群众，现在连benchmark都
被打脸打肿了。
【在 p******9 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 PDA 讨论区 】
: 发信人: hitmantb (hitmantb), 信区: PDA
: 标 题: Anandtech: iPhone 5双核1GHZ屠杀所有安卓四核
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 22 09:09:20 2012, 美东)
: http://www.anandtech.com/show/6324/the-iphone-5-performance-pre
: 每年苹果iPhone都有一个让所有对手模仿追随的突破。 小四是retina高清屏，秒杀所
: 有对手， 到现在论画质还是名列前茅。4s是Siri, 逼的Google, Samsung推出全新产品
: Google Now, SVoice.
: 这次的A6+IOS 6，在性能和节能上都是前无古人。不知道安卓要堆多少硬件才能弥补软
: 件优化的差距。
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d***a
发帖数: 13752 | 3 把我的一个回文也在这里贴一下。PDA版真正懂技术的人有，但比较少，
塔利班却很多，讨论起来比较困难。
---------
对安卓来说比较困难，谁来做呢？差不多可以肯定，A6用了很多高性能
流水线的设计，并且能耗比Cortex-A15好。
Google做不来这个。可能性最大的是Samsung，其次是Qualcomm
和Texas Instruments。但他们有两个劣势，一是各做各的，比较分散，
出货量不如Apple。这种处理器，设计上的投入相当大，出货量小成本
就高。
第二呢，是Samsung，Qualcomm，TI都没有设计高性能流水线的经
验。Apple挖了AMD的设计师Jim Keller来做，用了四年来设计A6。
那三家要是没有准备，一时半会是跟不上的。
他们有一个选项，就是用Cortex-A15。但ARM原来也不是做高性能流
水线，Cortex-A15只能说做得中规中矩，已经有传言说Cortex-A15
在能耗上不如Cortex-A9。难道要牺牲能耗来获得性能吗？ |
h*********n
发帖数: 11319 | 4 天天和人家半年前的芯片比，累不？
用一个前无古人的cache size，和 再次遥遥领先夺冠的100mm2 diesize，终于险胜不到
一半大小的8960, 在OpenGL部分还被8064给赢了
IP6是个好手机我承认，但是苹果赢在差异化竞争，而不是你们这些人想想的，“全方位
牛逼”。
【在 p******9 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 PDA 讨论区 】
: 发信人: hitmantb (hitmantb), 信区: PDA
: 标 题: Anandtech: iPhone 5双核1GHZ屠杀所有安卓四核
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 22 09:09:20 2012, 美东)
: http://www.anandtech.com/show/6324/the-iphone-5-performance-pre
: 每年苹果iPhone都有一个让所有对手模仿追随的突破。 小四是retina高清屏，秒杀所
: 有对手， 到现在论画质还是名列前茅。4s是Siri, 逼的Google, Samsung推出全新产品
: Google Now, SVoice.
: 这次的A6+IOS 6，在性能和节能上都是前无古人。不知道安卓要堆多少硬件才能弥补软
: 件优化的差距。
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h*********n
发帖数: 11319 | 5 你就别闹笑话了
我现在做的这个方向对优化AP的性能，不算至关重要，也是关键瓶颈之一
Apple做我这个方向的人，不仅远少于qcom，ti，brc，也远远不如marvell
这就是你们引以为傲的“技术积累”
没有内幕就老老实实的讨论，装什么大尾巴狼啊
【在 d***a 的大作中提到】
: 把我的一个回文也在这里贴一下。PDA版真正懂技术的人有，但比较少，
: 塔利班却很多，讨论起来比较困难。
: ---------
:
: 对安卓来说比较困难，谁来做呢？差不多可以肯定，A6用了很多高性能
: 流水线的设计，并且能耗比Cortex-A15好。
: Google做不来这个。可能性最大的是Samsung，其次是Qualcomm
: 和Texas Instruments。但他们有两个劣势，一是各做各的，比较分散，
: 出货量不如Apple。这种处理器，设计上的投入相当大，出货量小成本
: 就高。
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d***a
发帖数: 13752 | 6 简直是胡说八道，A6不就用了一个1MB的cache吗？
IBM的处理器，能用上32MB的cache
不到
方位
【在 h*********n 的大作中提到】
: 天天和人家半年前的芯片比，累不？
: 用一个前无古人的cache size，和 再次遥遥领先夺冠的100mm2 diesize，终于险胜不到
: 一半大小的8960, 在OpenGL部分还被8064给赢了
: IP6是个好手机我承认，但是苹果赢在差异化竞争，而不是你们这些人想想的，“全方位
: 牛逼”。
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d***a
发帖数: 13752 | 7 靠...你这算什么啊。一边去，别在这里搞笑。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你就别闹笑话了
: 我现在做的这个方向对优化AP的性能，不算至关重要，也是关键瓶颈之一
: Apple做我这个方向的人，不仅远少于qcom，ti，brc，也远远不如marvell
: 这就是你们引以为傲的“技术积累”
: 没有内幕就老老实实的讨论，装什么大尾巴狼啊
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p******9
发帖数: 7130 | 8 原来是比engineer的人数，我也笑了，哈哈
【在 d***a 的大作中提到】
: 靠...你这算什么啊。一边去，别在这里搞笑。
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h*********n
发帖数: 11319 | 9 手持设备的ARM based AP，是怎么和IBM的服务器芯片比起来的？
给你科普一下，apple粉们天天嘲笑的tegra，2代只用了15mm2的die size，3代重视了
一下性能，涨到接近30mm2，贵果的a456可是从来没有低于过100mm2
你连我们在PDA讨论的context都两眼一抹黑，在果轮版反而装起技术大拿来了
可笑可叹
【在 d***a 的大作中提到】
: 简直是胡说八道，A6不就用了一个1MB的cache吗？
: IBM的处理器，能用上32MB的cache
:
: 不到
: 方位
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d***a
发帖数: 13752 | 10 是啊。:-)
一个顶级的架构师，顶得上一百个半通不通的家伙。
【在 p******9 的大作中提到】
: 原来是比engineer的人数，我也笑了，哈哈
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h*********n
发帖数: 11319 | 11 顶级，呵呵，和apple沾上边，什么都是顶级了。fanbois还真以为自己是damn previla
ged few了
就是不知道amd的这个老兄怎么变成顶级的，是不是因为在apple镀过金的缘故？
fanbois们最大的缺点就是对半导体领域的技术极限一无所知。业内人士对各个公司为了
自己的marketing取向所作的tradeoff都一清二楚，而fanbois总以为看了几个微型benc
hmark数字就对技术内幕一清二楚了
【在 d***a 的大作中提到】
: 是啊。:-)
: 一个顶级的架构师，顶得上一百个半通不通的家伙。
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w********2
发帖数: 16371 | 12 大牛，给大家科普一下，tegra的 30mm2 比苹果的100mm2带来的是什么优势？
后面这些技术哪家潜力比较好？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 手持设备的ARM based AP，是怎么和IBM的服务器芯片比起来的？
: 给你科普一下，apple粉们天天嘲笑的tegra，2代只用了15mm2的die size，3代重视了
: 一下性能，涨到接近30mm2，贵果的a456可是从来没有低于过100mm2
: 你连我们在PDA讨论的context都两眼一抹黑，在果轮版反而装起技术大拿来了
: 可笑可叹
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w****k
发帖数: 10542 | 13 潜力要看成本。
tegra成本10快，aapl成本5快。
我看好aapl。
【在 w********2 的大作中提到】
: 大牛，给大家科普一下，tegra的 30mm2 比苹果的100mm2带来的是什么优势？
: 后面这些技术哪家潜力比较好？
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l*******r
发帖数: 623 | 14 便宜，没啥别的新鲜的，量上不去，只能靠精简构架把面积做小，neon都支持不了。果
子玩的是霸王硬上弓，要像nv这样墨迹，n年也上不了retina ipad
【在 w********2 的大作中提到】
: 大牛，给大家科普一下，tegra的 30mm2 比苹果的100mm2带来的是什么优势？
: 后面这些技术哪家潜力比较好？
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w****k
发帖数: 10542 | 15 你听nv瞎吹。 量上不去，Y的成本低不了。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 便宜，没啥别的新鲜的，量上不去，只能靠精简构架把面积做小，neon都支持不了。果
: 子玩的是霸王硬上弓，要像nv这样墨迹，n年也上不了retina ipad
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w********2
发帖数: 16371 | 16 好像看新闻nv的mobile 的头已经跳槽了。
【在 w****k 的大作中提到】
: 你听nv瞎吹。 量上不去，Y的成本低不了。
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w****k
发帖数: 10542 | 17 没注意，就听nv吹tegra成本10块了。
价格战没打成，把自己吹飞了。
【在 w********2 的大作中提到】
: 好像看新闻nv的mobile 的头已经跳槽了。
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d*****y
发帖数: 260 | 18 大牛，看你这么拽。你敢不敢把你的研究贴出来让大家膜拜膜拜啊？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你就别闹笑话了
: 我现在做的这个方向对优化AP的性能，不算至关重要，也是关键瓶颈之一
: Apple做我这个方向的人，不仅远少于qcom，ti，brc，也远远不如marvell
: 这就是你们引以为傲的“技术积累”
: 没有内幕就老老实实的讨论，装什么大尾巴狼啊
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h**********y
发帖数: 1293 | 19 大牛，给科普一下为什么以用简简单单增大一点die面积带来功耗降低和性能激增傲视
群雄的好事为啥别家不做？
previla
为了
benc
【在 h*********n 的大作中提到】
: 顶级，呵呵，和apple沾上边，什么都是顶级了。fanbois还真以为自己是damn previla
: ged few了
: 就是不知道amd的这个老兄怎么变成顶级的，是不是因为在apple镀过金的缘故？
: fanbois们最大的缺点就是对半导体领域的技术极限一无所知。业内人士对各个公司为了
: 自己的marketing取向所作的tradeoff都一清二楚，而fanbois总以为看了几个微型benc
: hmark数字就对技术内幕一清二楚了
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p******9
发帖数: 7130 | 20 别家都太聪明了，这种吃力不讨好的事情自然是留给果子做
【在 h**********y 的大作中提到】
: 大牛，给科普一下为什么以用简简单单增大一点die面积带来功耗降低和性能激增傲视
: 群雄的好事为啥别家不做？
:
: previla
: 为了
: benc
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n****i
发帖数: 1772 | 21 差不多。
现在的A6是四年前买PA Semi的产物。我老四年前说过苹果的收购使其在芯片架构上进
入一流水平。
Jim Keller 就是当时随着收购过去的，苹果后来和IBM打官司抢Mark也是为了做自己的
核吧。现在Jim Keller 重回AMD就是直接report给被苹果踢走的Mark.
楼上居然华丽的鄙视当年做Athlon64的牛人，我还真没有幸见过这个级别的芯片大牛。
【在 d***a 的大作中提到】
: 把我的一个回文也在这里贴一下。PDA版真正懂技术的人有，但比较少，
: 塔利班却很多，讨论起来比较困难。
: ---------
:
: 对安卓来说比较困难，谁来做呢？差不多可以肯定，A6用了很多高性能
: 流水线的设计，并且能耗比Cortex-A15好。
: Google做不来这个。可能性最大的是Samsung，其次是Qualcomm
: 和Texas Instruments。但他们有两个劣势，一是各做各的，比较分散，
: 出货量不如Apple。这种处理器，设计上的投入相当大，出货量小成本
: 就高。
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d***a
发帖数: 13752 | 22 那个版上有很多搞笑的言论，说不是四核就不先进，半年前的CPU
就老了（以为做CPU和组装手机一样），A6提高了内存系统的性能
是因为用了巨大的cache（实际上A6的cache size和A5/A5X一样），
等等。连最基本的技术知识都不知道。其实不知道也不要紧，绝大
多数人都不需要知道技术细节。可笑的是他们不懂装懂，出错了后
也不承认，越说越错，越错越说。:-)
【在 n****i 的大作中提到】
: 差不多。
: 现在的A6是四年前买PA Semi的产物。我老四年前说过苹果的收购使其在芯片架构上进
: 入一流水平。
: Jim Keller 就是当时随着收购过去的，苹果后来和IBM打官司抢Mark也是为了做自己的
: 核吧。现在Jim Keller 重回AMD就是直接report给被苹果踢走的Mark.
: 楼上居然华丽的鄙视当年做Athlon64的牛人，我还真没有幸见过这个级别的芯片大牛。
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m**m
发帖数: 5500 | 23 你老怎么看AMD的未来？
【在 n****i 的大作中提到】
: 差不多。
: 现在的A6是四年前买PA Semi的产物。我老四年前说过苹果的收购使其在芯片架构上进
: 入一流水平。
: Jim Keller 就是当时随着收购过去的，苹果后来和IBM打官司抢Mark也是为了做自己的
: 核吧。现在Jim Keller 重回AMD就是直接report给被苹果踢走的Mark.
: 楼上居然华丽的鄙视当年做Athlon64的牛人，我还真没有幸见过这个级别的芯片大牛。
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n****i
发帖数: 1772 | 24 四核两核是方向问题。不过知道IPC就狂吹的大牛我见的不多。
苹果看来是用了自己的核，还是很牛的。当初arm设计a8/a9的时候，市场和业界也不是
现在这个样子，arm也不是仅仅taget phone/mobile客户，对市场的走向并不确定。显
然这是个重大的成功，而且苹果会继续做下去。市场对苹果的要求很低，这个核能比a9
强就非常牛逼了。（这个要求从芯片公司角度来说并不高，毕竟A9已经出来很久了，而
且芯片公司都知道怎么做核).
【在 d***a 的大作中提到】
: 那个版上有很多搞笑的言论，说不是四核就不先进，半年前的CPU
: 就老了（以为做CPU和组装手机一样），A6提高了内存系统的性能
: 是因为用了巨大的cache（实际上A6的cache size和A5/A5X一样），
: 等等。连最基本的技术知识都不知道。其实不知道也不要紧，绝大
: 多数人都不需要知道技术细节。可笑的是他们不懂装懂，出错了后
: 也不承认，越说越错，越错越说。:-)
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s****c
发帖数: 11300 | 25 这次的内存性能是个很大的突破 其他掌上设备我还没见过用1066这个速度的
cache跟原来是一样的
【在 d***a 的大作中提到】
: 那个版上有很多搞笑的言论，说不是四核就不先进，半年前的CPU
: 就老了（以为做CPU和组装手机一样），A6提高了内存系统的性能
: 是因为用了巨大的cache（实际上A6的cache size和A5/A5X一样），
: 等等。连最基本的技术知识都不知道。其实不知道也不要紧，绝大
: 多数人都不需要知道技术细节。可笑的是他们不懂装懂，出错了后
: 也不承认，越说越错，越错越说。:-)
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d***a
发帖数: 13752 | 26 4S用的内存是800MHz数据率，这次ip5又提高了33%。不过内存性能提高幅度
远比这个比例大，还是因为原来Cortex-A9在memory interface相关的设计上
有问题。高性能流水线设计，内存访问的处理很重要，Cortex-A9应该是忽视了
这个方面。
我本来还想开个帖子说说这个问题。但再想想，这个问题比较复杂，没几百字
说不清楚，还有可能吸引隔壁的某些人，把这个版面搞得乱糟糟的。
【在 s****c 的大作中提到】
: 这次的内存性能是个很大的突破 其他掌上设备我还没见过用1066这个速度的
: cache跟原来是一样的
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i*****o
发帖数: 1714 | 27 现在好多laptop上都是两个core，手机上要4个core有点神经病。
不过两大一小到是不错的设计。这个小的待机时用，最快就跑200mhz，是不是会很省电？
a9
【在 n****i 的大作中提到】
: 四核两核是方向问题。不过知道IPC就狂吹的大牛我见的不多。
: 苹果看来是用了自己的核，还是很牛的。当初arm设计a8/a9的时候，市场和业界也不是
: 现在这个样子，arm也不是仅仅taget phone/mobile客户，对市场的走向并不确定。显
: 然这是个重大的成功，而且苹果会继续做下去。市场对苹果的要求很低，这个核能比a9
: 强就非常牛逼了。（这个要求从芯片公司角度来说并不高，毕竟A9已经出来很久了，而
: 且芯片公司都知道怎么做核).
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w********2
发帖数: 16371 | 28 说一下非技术wsn的看法。
我觉得新一代性能提高是必然的，这次的意义主要是苹果自己设计的，以后可以不断加
入更多独特的东西。
不过还是三星搞的，所以，如果技术上有多少秘密优势，不知道能保持多长时间。
苹果的自成体系能够比较流畅就好了，其实不必要反复和其他厂商比各种指标，
就算现在成熟的笔记本市场什么的，苹果热卖也不是靠机器性能。
性能这个东西，够用了后差别意义不是很大了。
如果一些厂商就着重于什么多几个core，跑分再快，我觉得就是进入误区了（当然技术
上总是要争取更快）。
现在节能和成本可能还是最主要的问题，试用上连jellybean 都已经开始smooth了，也
就说明现在各家的芯片性能对手机这种产品来说已经算够用了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 4S用的内存是800MHz数据率，这次ip5又提高了33%。不过内存性能提高幅度
: 远比这个比例大，还是因为原来Cortex-A9在memory interface相关的设计上
: 有问题。高性能流水线设计，内存访问的处理很重要，Cortex-A9应该是忽视了
: 这个方面。
: 我本来还想开个帖子说说这个问题。但再想想，这个问题比较复杂，没几百字
: 说不清楚，还有可能吸引隔壁的某些人，把这个版面搞得乱糟糟的。
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i*****o
发帖数: 1714 | 29 同样的smooth，实现还是不一样的。比如iphone上slide in一个新screen，是经过大概
十几个步骤，各部分fade in/fade out都是不同的timing，所以看起来顺眼。android
现在slidein基本不卡了，可还是一个screen一起上来，粗暴的很。快是快了，但这种
细节要赶上来不是那么容易的。
【在 w********2 的大作中提到】
: 说一下非技术wsn的看法。
: 我觉得新一代性能提高是必然的，这次的意义主要是苹果自己设计的，以后可以不断加
: 入更多独特的东西。
: 不过还是三星搞的，所以，如果技术上有多少秘密优势，不知道能保持多长时间。
: 苹果的自成体系能够比较流畅就好了，其实不必要反复和其他厂商比各种指标，
: 就算现在成熟的笔记本市场什么的，苹果热卖也不是靠机器性能。
: 性能这个东西，够用了后差别意义不是很大了。
: 如果一些厂商就着重于什么多几个core，跑分再快，我觉得就是进入误区了（当然技术
: 上总是要争取更快）。
: 现在节能和成本可能还是最主要的问题，试用上连jellybean 都已经开始smooth了，也
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h*********n
发帖数: 11319 | 30 果子收购PA Semi，招来AMD的前 athlon 设计师，结果人家过了两年自己跑了。果粉：
这说明果子有一流的芯片架构设计能力
Qcom收购整个AMD的移动芯片部门，连AMD的前CTO都转投qcom当了个管手机GPU的VP，果
粉原话：“(qcom TI samsun )没有这样的技术准备，以后很难赶上苹果”
果粉的逻辑，怎么听怎么搞笑。设计过athlon64的人在apple干过两年，apple就成了一
流的芯片公司了？那么设计了全系列radeon的半套人马在qcom，qcom的GPU岂不是应该
宇宙第一？
果粉们就算没有技术常识，讨论业界八卦也要有点谱才行。
【在 n****i 的大作中提到】
: 差不多。
: 现在的A6是四年前买PA Semi的产物。我老四年前说过苹果的收购使其在芯片架构上进
: 入一流水平。
: Jim Keller 就是当时随着收购过去的，苹果后来和IBM打官司抢Mark也是为了做自己的
: 核吧。现在Jim Keller 重回AMD就是直接report给被苹果踢走的Mark.
: 楼上居然华丽的鄙视当年做Athlon64的牛人，我还真没有幸见过这个级别的芯片大牛。
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i*****o
发帖数: 1714 | 31 现在的工程项目一两个人不管多牛都是可以替代的。
看要看结果。A6现在的结果估计qcom，nvidia做梦都想要吧：）
【在 h*********n 的大作中提到】
: 果子收购PA Semi，招来AMD的前 athlon 设计师，结果人家过了两年自己跑了。果粉：
: 这说明果子有一流的芯片架构设计能力
: Qcom收购整个AMD的移动芯片部门，连AMD的前CTO都转投qcom当了个管手机GPU的VP，果
: 粉原话：“(qcom TI samsun )没有这样的技术准备，以后很难赶上苹果”
: 果粉的逻辑，怎么听怎么搞笑。设计过athlon64的人在apple干过两年，apple就成了一
: 流的芯片公司了？那么设计了全系列radeon的半套人马在qcom，qcom的GPU岂不是应该
: 宇宙第一？
: 果粉们就算没有技术常识，讨论业界八卦也要有点谱才行。
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