w********2
发帖数: 16371 | 1 I like good ideas and I think those ideas should have value. I think pinch
to zoom is a great idea and innovation.
看到很多人说pinch to zoom 是太自然的事情，iPhone 之前zoom 怎么实现的？
。抓窗口一角，拉大。
。一个放大镜，点击放大。
。快捷键组合，类似点击放大镜。
。clickwheel（blackberry 用过一段）
等等
现实生活中你放大的时候pinch to zoom么？ 不， 可能有转轮，可能把物体放近放远
，可能抓住edge或者边角拉伸。
现在大家用pinch tozoom 自然是因为iphone给你提示了这种方式和体验，这个类似抓
边角放大，但更好更合适multitouch的应用。
放开苹果是否应该拿这个去遏制竞争，这还真是个发明。
不认同的谁来show 出prior art，或者说明道理，
我看了三星展示的试图invalid这个patent，jeff和diamond touch的都是抓窗口的两个
角来放大，基本是windows里操做的延伸，pinchzoom 基本不用你去选边角，直接示意
了。 |
b******n
发帖数: 823 | 2 ms surface上面是可以pinch to zoom的，当然你可以说这个不是电话
35秒
http://www.youtube.com/watch?v=EwRjb4fNWAI |
w********2
发帖数: 16371 | 3 1. bad link.
2. the ms surface came later than iphone.
(apple start the multi touch patents in 2004 through acquisition)
【在 b******n 的大作中提到】
: ms surface上面是可以pinch to zoom的，当然你可以说这个不是电话
: 35秒
: http://www.youtube.com/watch?v=EwRjb4fNWAI
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b******n
发帖数: 823 | 4 链接没问题啊，
不过我搞错了，这个不是surface，是三菱的DiamondTouch
【在 w********2 的大作中提到】
: 1. bad link.
: 2. the ms surface came later than iphone.
: (apple start the multi touch patents in 2004 through acquisition)
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f*******5
发帖数: 10321 | 5 不说pinch2zoom的主意是不是值得被专利。两个问题
1） pinch_2_do_something的主意应该被专利么？
2） 从你出生到6,7年前，你和人对话时，大家用手势表示从大变小或者从小变大都用
过什么手势？
【在 w********2 的大作中提到】
: I like good ideas and I think those ideas should have value. I think pinch
: to zoom is a great idea and innovation.
: 看到很多人说pinch to zoom 是太自然的事情，iPhone 之前zoom 怎么实现的？
: 。抓窗口一角，拉大。
: 。一个放大镜，点击放大。
: 。快捷键组合，类似点击放大镜。
: 。clickwheel（blackberry 用过一段）
: 等等
: 现实生活中你放大的时候pinch to zoom么？ 不， 可能有转轮，可能把物体放近放远
: ，可能抓住edge或者边角拉伸。
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w********2
发帖数: 16371 | 6 这个我在楼上提到了，这个是抓两个角来zoom的。
我个人认为是和pinch zoom 不一样。
【在 b******n 的大作中提到】
: 链接没问题啊，
: 不过我搞错了，这个不是surface，是三菱的DiamondTouch
|
w********2
发帖数: 16371 | 7 你小时候是用一只手两个指头一张一合来和别人表示放大缩小？
【在 f*******5 的大作中提到】
: 不说pinch2zoom的主意是不是值得被专利。两个问题
: 1） pinch_2_do_something的主意应该被专利么？
: 2） 从你出生到6,7年前，你和人对话时，大家用手势表示从大变小或者从小变大都用
: 过什么手势？
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f*******5
发帖数: 10321 | 8 我没说非得两个指头，我只是让你列出你以前见过的方式，既然apple的pinch2zoom是
专利，那么以前肯定有很多很自然，很intuitive的方式来表达了？
【在 w********2 的大作中提到】
: 你小时候是用一只手两个指头一张一合来和别人表示放大缩小？
|
w********2
发帖数: 16371 | 9 我的point 也是这里，真正的natural的表示放大缩小不是pinch to zoom来表示的。
类似llin 放的那个video，两手端住，tilt to zoom，这个如果是流行了，大家也会觉
得是自然的，
但不是在这个出现之前就自然的一种用法。
你的第一个问题，我不是patent 专家，我不知道是否应该被专利。我的印象在美国，
如果验证了是创新，基本上什么都能被专利，
如果pinch to do something 不能被专利
那么one click to do something 可以么？ app store 里的click to purchase 好像
也是交专利费的。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 不说pinch2zoom的主意是不是值得被专利。两个问题
: 1） pinch_2_do_something的主意应该被专利么？
: 2） 从你出生到6,7年前，你和人对话时，大家用手势表示从大变小或者从小变大都用
: 过什么手势？
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w********2
发帖数: 16371 | 10 两手做开合动作？或者一只手挥动等等？
放大的话还有去模拟望远镜等等。
blackberry上的click wheel 本来就是个很好的方式，但被iphone的multitouch 盖掉
了。
iphone 之前我很饭blackberry （老版的有clickwheel的那个)
【在 f*******5 的大作中提到】
: 我没说非得两个指头，我只是让你列出你以前见过的方式，既然apple的pinch2zoom是
: 专利，那么以前肯定有很多很自然，很intuitive的方式来表达了？
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|
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f*******5
发帖数: 10321 | 11 不错，两手开合很典型，而且大可以展臂，小可以两个手指表示，为什么幅度大，是因
为施展的空间大，如果在一个3.5寸的空间里，你会用什么方法替代。不用想着是电话
触摸屏的情况。
【在 w********2 的大作中提到】
: 两手做开合动作？或者一只手挥动等等？
: 放大的话还有去模拟望远镜等等。
: blackberry上的click wheel 本来就是个很好的方式，但被iphone的multitouch 盖掉
: 了。
: iphone 之前我很饭blackberry （老版的有clickwheel的那个)
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w********2
发帖数: 16371 | 12 我已经看过了苹果的实现，我会觉得pinch to zoom。
我只能用例子来说明，你知道OQO么？几年前的算个小的handheldpc，苹果的人出去开
的，是当年handheld 里考虑zoom 的，用了方式是可以swipe to zoom，但是在特定的
区域。
你看到答案后觉得那么容易，但solution 出现前业界是一片迷茫
盖掉
【在 f*******5 的大作中提到】
: 不错，两手开合很典型，而且大可以展臂，小可以两个手指表示，为什么幅度大，是因
: 为施展的空间大，如果在一个3.5寸的空间里，你会用什么方法替代。不用想着是电话
: 触摸屏的情况。
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w********2
发帖数: 16371 | 13 还有sony的vaio。
其实能够implement一个好的zoom的solution是很难的，最早这方面的工作也是苹果作的
我记得90年左右就有有关zoom UI方面的work了。
如何人机自然交互达到最好的效果，pinch2zoom 是个很好的例子。
以后可能有更好的solution 出现，比如haier 试图作的脑袋想想放大就放大了。
google 的glass方面也会有很多相应的操作方式。
是因
电话
【在 w********2 的大作中提到】
: 我已经看过了苹果的实现，我会觉得pinch to zoom。
: 我只能用例子来说明，你知道OQO么？几年前的算个小的handheldpc，苹果的人出去开
: 的，是当年handheld 里考虑zoom 的，用了方式是可以swipe to zoom，但是在特定的
: 区域。
: 你看到答案后觉得那么容易，但solution 出现前业界是一片迷茫
:
: 盖掉
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p*********e
发帖数: 32207 | 14 把一个老方法用在一个新的并且没人用过的领域解决新问题,
一样是创新.
这种事在科研上出现过太多了.
【在 f*******5 的大作中提到】
: 不说pinch2zoom的主意是不是值得被专利。两个问题
: 1） pinch_2_do_something的主意应该被专利么？
: 2） 从你出生到6,7年前，你和人对话时，大家用手势表示从大变小或者从小变大都用
: 过什么手势？
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f*******5
发帖数: 10321 | 15 咱们可以简化点，不用10点触摸，就2点。既然apple专利的是pinch2zoom，那么说明
pinch2dosth还可以用。
假如一个想象的OS提供一个pinch的事件（现在是程序员自己算），那么怎么响应这个
pinch事件就是各个应用程序员自己的用途了，它可以zoom，可以旋转，可以位移，可
以改颜色，亮度等等。只不过在浏览器，相册，阅读里刚好可以拿来放缩。这些是idea
，所以在软件专利里有争议的不能被专利，被专利的是里头的实现。
click to purchase如果被专利也是专利apple appstore里头的实现流程。你没见过别
的appstore不能click to purchase或者one click to purchase吧。
【在 w********2 的大作中提到】
: 我的point 也是这里，真正的natural的表示放大缩小不是pinch to zoom来表示的。
: 类似llin 放的那个video，两手端住，tilt to zoom，这个如果是流行了，大家也会觉
: 得是自然的，
: 但不是在这个出现之前就自然的一种用法。
: 你的第一个问题，我不是patent 专家，我不知道是否应该被专利。我的印象在美国，
: 如果验证了是创新，基本上什么都能被专利，
: 如果pinch to do something 不能被专利
: 那么one click to do something 可以么？ app store 里的click to purchase 好像
: 也是交专利费的。
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f*******5
发帖数: 10321 | 16 很高兴你提出'swipe to zoom'。还是同样的道理swipe to do something。
【在 w********2 的大作中提到】
: 我已经看过了苹果的实现，我会觉得pinch to zoom。
: 我只能用例子来说明，你知道OQO么？几年前的算个小的handheldpc，苹果的人出去开
: 的，是当年handheld 里考虑zoom 的，用了方式是可以swipe to zoom，但是在特定的
: 区域。
: 你看到答案后觉得那么容易，但solution 出现前业界是一片迷茫
:
: 盖掉
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c*******e
发帖数: 8624 | 17 这也不是什么牛逼得要死的东西,只不过苹果把它申请专利了,最重要的是
苹果依靠果轮无脑接受的特点给推广了.所以现在大家都觉得pinch是自然
的了.
【在 w********2 的大作中提到】
: I like good ideas and I think those ideas should have value. I think pinch
: to zoom is a great idea and innovation.
: 看到很多人说pinch to zoom 是太自然的事情，iPhone 之前zoom 怎么实现的？
: 。抓窗口一角，拉大。
: 。一个放大镜，点击放大。
: 。快捷键组合，类似点击放大镜。
: 。clickwheel（blackberry 用过一段）
: 等等
: 现实生活中你放大的时候pinch to zoom么？ 不， 可能有转轮，可能把物体放近放远
: ，可能抓住edge或者边角拉伸。
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w********2
发帖数: 16371 | 18 你是说苹果没有实现？
还是说苹果的实现不能被专利？
其实我最开始开贴想说明的是pinch2zoom 不是很多人那么想当然的solution。是否该
被专利，那些部分能专利，怎么使用和license 专利，是否用专利来防止copycat，这
些都不是我本意要争论的地方。我对专利过程有一定了解但不是专家，我也不能说明自
己对专利的理解足够正确。
idea
会觉
国，
好像
【在 f*******5 的大作中提到】
: 咱们可以简化点，不用10点触摸，就2点。既然apple专利的是pinch2zoom，那么说明
: pinch2dosth还可以用。
: 假如一个想象的OS提供一个pinch的事件（现在是程序员自己算），那么怎么响应这个
: pinch事件就是各个应用程序员自己的用途了，它可以zoom，可以旋转，可以位移，可
: 以改颜色，亮度等等。只不过在浏览器，相册，阅读里刚好可以拿来放缩。这些是idea
: ，所以在软件专利里有争议的不能被专利，被专利的是里头的实现。
: click to purchase如果被专利也是专利apple appstore里头的实现流程。你没见过别
: 的appstore不能click to purchase或者one click to purchase吧。
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w********2
发帖数: 16371 | 19 我觉得如果有人神情了pinch to crash， 这个可以被定成专利吧。
只是没人会用就是了。
ctrl+alt+delete 来重起也是专利的。
idea
会觉
国，
好像
【在 f*******5 的大作中提到】
: 咱们可以简化点，不用10点触摸，就2点。既然apple专利的是pinch2zoom，那么说明
: pinch2dosth还可以用。
: 假如一个想象的OS提供一个pinch的事件（现在是程序员自己算），那么怎么响应这个
: pinch事件就是各个应用程序员自己的用途了，它可以zoom，可以旋转，可以位移，可
: 以改颜色，亮度等等。只不过在浏览器，相册，阅读里刚好可以拿来放缩。这些是idea
: ，所以在软件专利里有争议的不能被专利，被专利的是里头的实现。
: click to purchase如果被专利也是专利apple appstore里头的实现流程。你没见过别
: 的appstore不能click to purchase或者one click to purchase吧。
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f*******5
发帖数: 10321 | 20 我是说苹果现在连idea都不要让别人用，即便别人的实现和他不同。
我举例子其实不是说pinch2zoom对很多人是想当然的solution。但是从码工的角度上，
你的选择只有几个，对码工来说，你只要底层OS有支持，这么zoom就会有很多码工想到
。再给你举个例子，学过图形学的码工都拿opengl画过三维图吧，用鼠标怎么实现绕x
轴，绕y轴，绕z轴旋转，绕任意轴旋转。尤其有时还想要用鼠标控制放缩，平移。很多
时候，码工们对相互选择非常理解，因为就那么些选择。
你前头提的diamondtouch的例子，因为底层是windows，windows热点在边角上，所以你
只会看到窗口放缩。用户可以自定义消息，显然所有第三方程序都不知道diamondtouch
的消息定义，也不会有pinch2zoom的定义。只有diamondtouch自己的程序才会有这种相
应，所以你看到几个人随便放缩长方形，那是在演示他们的sdk的能力。
【在 w********2 的大作中提到】
: 你是说苹果没有实现？
: 还是说苹果的实现不能被专利？
: 其实我最开始开贴想说明的是pinch2zoom 不是很多人那么想当然的solution。是否该
: 被专利，那些部分能专利，怎么使用和license 专利，是否用专利来防止copycat，这
: 些都不是我本意要争论的地方。我对专利过程有一定了解但不是专家，我也不能说明自
: 己对专利的理解足够正确。
:
: idea
: 会觉
: 国，
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l**n
发帖数: 7272 | 21 我赞同这个观点。相信有更好的人机界面技术在前面等着我们。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 这也不是什么牛逼得要死的东西,只不过苹果把它申请专利了,最重要的是
: 苹果依靠果轮无脑接受的特点给推广了.所以现在大家都觉得pinch是自然
: 的了.
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w********2
发帖数: 16371 | 22 It is very easy to belittle others invention or ideas. Every idea has a
value, and it happens this one worth millions of dollars (at least to spend
for the lawyer fee to fight about) .
I agree we will see better one soon.
【在 l**n 的大作中提到】
: 我赞同这个观点。相信有更好的人机界面技术在前面等着我们。
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l**n
发帖数: 7272 | 23 其实，chengche和flatbean5的观点正相反。一个觉得无所谓，一个觉得natural。
相比之下，我觉得大家还是要有创新思维。这样才能有发展。
spend
【在 w********2 的大作中提到】
: It is very easy to belittle others invention or ideas. Every idea has a
: value, and it happens this one worth millions of dollars (at least to spend
: for the lawyer fee to fight about) .
: I agree we will see better one soon.
|
z*i
发帖数: 58873 | 24 明明都是汤哥电影里的patent。。。。
【在 w********2 的大作中提到】
: I like good ideas and I think those ideas should have value. I think pinch
: to zoom is a great idea and innovation.
: 看到很多人说pinch to zoom 是太自然的事情，iPhone 之前zoom 怎么实现的？
: 。抓窗口一角，拉大。
: 。一个放大镜，点击放大。
: 。快捷键组合，类似点击放大镜。
: 。clickwheel（blackberry 用过一段）
: 等等
: 现实生活中你放大的时候pinch to zoom么？ 不， 可能有转轮，可能把物体放近放远
: ，可能抓住edge或者边角拉伸。
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l**n
发帖数: 7272 | 25 minority report (2002)?
这里有个人multi-touch is from 1982.
http://marypcb.livejournal.com/393543.html
=================================
Who invented capacitive touch, multitouch, pinch to zoom etc? Probably not
Apple...
6th Mar, 2010 at 4:35 PM
abtract
At least, not according to this history of multitouch from Bill Buxton. Yes,
he does work at Microsoft Research - which means he knows what Microsoft
has done and what a lot of researchers have done over the years. To quote
the site:
Multi-touch technologies have a long history. To put it in perspective,
my group at the University of Toronto was working on multi-touch in 1984 (
Lee, Buxton & Smith, 1985), the same year that the first Macintosh computer
was released, and we were not the first. Furthermore, during the
development of the iPhone, Apple was very much aware of the history of multi
-touch, dating at least back to 1982, and the use of the pinch gesture,
dating back to 1983. This is clearly demonstrated by the bibliography of
the PhD thesis of Wayne Westerman, co-founder of FingerWorks, a company that
Apple acquired early in 2005, and now an Apple employee:
Westerman, Wayne (1999). Hand Tracking,Finger Identification, and
Chordic Manipulation on a Multi-Touch Surface. U of Delaware PhD
Dissertation: http://www.ee.udel.edu/~westerma/main.pdf
In making this statement about their awareness of past work, I am not
criticizing Westerman, the iPhone, or Apple. It is simply good practice and
good scholarship to know the literature and do one's homework when
embarking on a new product. What I am pointing out, however, is that "new"
technologies - like multi-touch - do not grow out of a vacuum. While
marketing tends to like the "great invention" story, real innovation rarely
works that way. In short, the evolution of multi-touch is a text-book
example of what I call "the long-nose of innovation."
【在 z*i 的大作中提到】
: 明明都是汤哥电影里的patent。。。。
|
w***a
发帖数: 4361 | 26 什么乱七八糟的，拉窗口，放大镜都出来了。
那是touchscreen么？
【在 w********2 的大作中提到】
: I like good ideas and I think those ideas should have value. I think pinch
: to zoom is a great idea and innovation.
: 看到很多人说pinch to zoom 是太自然的事情，iPhone 之前zoom 怎么实现的？
: 。抓窗口一角，拉大。
: 。一个放大镜，点击放大。
: 。快捷键组合，类似点击放大镜。
: 。clickwheel（blackberry 用过一段）
: 等等
: 现实生活中你放大的时候pinch to zoom么？ 不， 可能有转轮，可能把物体放近放远
: ，可能抓住edge或者边角拉伸。
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c*******9
发帖数: 9032 | 27 前几个月PDA版还有几个果黑嘲笑这个动作很猥琐，很gay。。。。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 不说pinch2zoom的主意是不是值得被专利。两个问题
: 1） pinch_2_do_something的主意应该被专利么？
: 2） 从你出生到6,7年前，你和人对话时，大家用手势表示从大变小或者从小变大都用
: 过什么手势？
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L*****e
发帖数: 8347 | 28 Apple是在2010年才file的pinch to zoom的专利的吧？MS Surface可是早在那以前。如
果泛泛说multi touch，看看这个link吧：http://www.billbuxton.com/multitouchOverview.html
【在 w********2 的大作中提到】
: 1. bad link.
: 2. the ms surface came later than iphone.
: (apple start the multi touch patents in 2004 through acquisition)
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l**t
发帖数: 6971 | 29
我看你对专利一窍不通。典型的本站wsn，什么都不懂，但是谁都敢骂。
首先美国当时的专利法是first invent而不是first file。
其次，如果苹果真的在2010年才第一次file pinch to zoom的专利，那已经not
patentable了,专利局根本不会受理。因为2007年iPhone就已经开卖了，产品
commerically available一年以上就不能申请专利了，必须在这之前申请。2010年要么
是最终批准的日期，要么就是ammendment导致的。
【在 L*****e 的大作中提到】
: Apple是在2010年才file的pinch to zoom的专利的吧？MS Surface可是早在那以前。如
: 果泛泛说multi touch，看看这个link吧：http://www.billbuxton.com/multitouchOverview.html
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L*****e
发帖数: 8347 | 30 就知道你这样的要跳出来。你稍微对技术有点了解，对multi touch有点了解，就会知
道pinch to zoom不是果果invent的。
另外，产品开卖了，产品上的技术和设计就not patentable了？你先invent了一个技术
，但是还没有file patent，别家也使用了同样技术。三年后你的patent最终批准了，
那么这三年间其他厂家使用的了同样技术算侵犯专利还是没侵犯专利？
想好了再回答哦，不要开黄腔。。。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 我看你对专利一窍不通。典型的本站wsn，什么都不懂，但是谁都敢骂。
: 首先美国当时的专利法是first invent而不是first file。
: 其次，如果苹果真的在2010年才第一次file pinch to zoom的专利，那已经not
: patentable了,专利局根本不会受理。因为2007年iPhone就已经开卖了，产品
: commerically available一年以上就不能申请专利了，必须在这之前申请。2010年要么
: 是最终批准的日期，要么就是ammendment导致的。
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l**t
发帖数: 6971 | 31
你这种连专利的基本概念都没有，就别出来现了，回隔壁用你的文学手法骂人去吧。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 就知道你这样的要跳出来。你稍微对技术有点了解，对multi touch有点了解，就会知
: 道pinch to zoom不是果果invent的。
: 另外，产品开卖了，产品上的技术和设计就not patentable了？你先invent了一个技术
: ，但是还没有file patent，别家也使用了同样技术。三年后你的patent最终批准了，
: 那么这三年间其他厂家使用的了同样技术算侵犯专利还是没侵犯专利？
: 想好了再回答哦，不要开黄腔。。。
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L*****e
发帖数: 8347 | 32 对于回答不出来的问题，你就只有这一招啊？
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 你这种连专利的基本概念都没有，就别出来现了，回隔壁用你的文学手法骂人去吧。
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l**t
发帖数: 6971 | 33
我已经说清楚了，产品commerically available一年以上，里面的技术就不能申请专利
了。你没听懂吗？所以苹果的pinch to zoom不可能是2010年才第一次申请专利的。
你故意东拉西扯来掩饰自己不懂，我没工夫陪你。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 对于回答不出来的问题，你就只有这一招啊？
|
L*****e
发帖数: 8347 | 34 你以为果果就不会说是iphone 3/3g里经过改进后才file patent？你查了它file的日期
了？而且，你那么“懂”专利，怎么也没说说在专利批准前，使用了同样技术的厂家算
不算侵犯专利？
另外，你家主子把别家的技术claim成是自己的，然后去告另外一家使用这技术这种事
，已经不是第一次干了，去看看当年果果告软软“偷”它的GUI的案例吧。。。
像你这种理直气壮彰显自己无知的，我也还是少陪了。。。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 我已经说清楚了，产品commerically available一年以上，里面的技术就不能申请专利
: 了。你没听懂吗？所以苹果的pinch to zoom不可能是2010年才第一次申请专利的。
: 你故意东拉西扯来掩饰自己不懂，我没工夫陪你。
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a***y
发帖数: 19743 | 35 It is definitely patentable. It is not natural at all.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 w********2 的大作中提到】
: I like good ideas and I think those ideas should have value. I think pinch
: to zoom is a great idea and innovation.
: 看到很多人说pinch to zoom 是太自然的事情，iPhone 之前zoom 怎么实现的？
: 。抓窗口一角，拉大。
: 。一个放大镜，点击放大。
: 。快捷键组合，类似点击放大镜。
: 。clickwheel（blackberry 用过一段）
: 等等
: 现实生活中你放大的时候pinch to zoom么？ 不， 可能有转轮，可能把物体放近放远
: ，可能抓住edge或者边角拉伸。
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u******a
发帖数: 7843 | 36 我记得pinch啊rotate什么的多点触摸应该是198x年在实验室就有了, 可能没有专利吧.
以前我专门
研究过...
【在 w********2 的大作中提到】
: I like good ideas and I think those ideas should have value. I think pinch
: to zoom is a great idea and innovation.
: 看到很多人说pinch to zoom 是太自然的事情，iPhone 之前zoom 怎么实现的？
: 。抓窗口一角，拉大。
: 。一个放大镜，点击放大。
: 。快捷键组合，类似点击放大镜。
: 。clickwheel（blackberry 用过一段）
: 等等
: 现实生活中你放大的时候pinch to zoom么？ 不， 可能有转轮，可能把物体放近放远
: ，可能抓住edge或者边角拉伸。
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