b****n
发帖数: 993 | 1 一直等着专业网站的rMBP屏幕测评出来，目前还没有看到。网上闲逛的时候看到这个不
错的文章：
http://bbs.weiphone.com/read-htm-tid-4937629.html
作者是个摄影爱好者，并且工作和图形有关，所以对色彩要求很高。文章的基本结论是
无须做任何校正，rMBP的色彩空间就几乎和sRGB完美重合，色彩还原的准确性也非常好
。校正之后，rMBP的色彩无疑是现在便携设备里最好的。从数据上看，这块屏幕的色彩
还原比低端的独立ips显示器还要好，比如Dell的U24,U27系列。
如果说rMBP屏幕的质量控制能保持这个水准的话，那意味着苹果机器的整体水平又提升
了一个档次。历来图形工作者都偏好用苹果，因为据说苹果的色彩比PC好，但是前几年
的苹果笔记本屏幕质量还是不行。苹果真正开始在便携设备上使用高质量的屏幕，我个
人认为是从今年的new ipad开始的。这块屏幕被displaymate认为是当时所有便携设备
里最好的，几乎可以不用校正而作为一个色彩标准。现在看起来苹果开始进一步把这样
的高标准向自己的笔记本普及了。
对于文章提到现在的便携设备厂家使用的屏幕丑陋无下限的问题，我深有同感。比如说
，很多人深恶痛绝的带鱼屏，厂家们为了降低成本，根本无视众多消费者的意见，恨不
得把显示屏做成一根棍子。我曾经仔细比较过苹果的笔记本和可能的替代PC，最后很无
奈地发现，单就一个屏幕比例，我就不会选PC：实在太难看，太不方便了。还好现在自
己的笔记本也好，独显也好，还都不是带鱼。将来换笔记本，如果PC还是老样子，那就
不用选择了。真心希望苹果不要学坏。
至于色彩方面，广大的便携设备屏幕只能说是惨不忍睹，包括苹果自己的手机和空气。
好在终于看到了苹果在这个方向上开始做出巨大的改进，也希望广大的其他厂家能够被
kick ass.没有比较的时候，大家一起烂，五十步笑百步。这半年苹果已经树了两个新
的标杆，希望能把这个行业震动一下了。 |
w********2
发帖数: 16371 | 2 这个比anandtech的评测要好
【在 b****n 的大作中提到】
: 一直等着专业网站的rMBP屏幕测评出来，目前还没有看到。网上闲逛的时候看到这个不
: 错的文章：
: http://bbs.weiphone.com/read-htm-tid-4937629.html
: 作者是个摄影爱好者，并且工作和图形有关，所以对色彩要求很高。文章的基本结论是
: 无须做任何校正，rMBP的色彩空间就几乎和sRGB完美重合，色彩还原的准确性也非常好
: 。校正之后，rMBP的色彩无疑是现在便携设备里最好的。从数据上看，这块屏幕的色彩
: 还原比低端的独立ips显示器还要好，比如Dell的U24,U27系列。
: 如果说rMBP屏幕的质量控制能保持这个水准的话，那意味着苹果机器的整体水平又提升
: 了一个档次。历来图形工作者都偏好用苹果，因为据说苹果的色彩比PC好，但是前几年
: 的苹果笔记本屏幕质量还是不行。苹果真正开始在便携设备上使用高质量的屏幕，我个
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t*********h
发帖数: 941 | 3 照片不错
【在 b****n 的大作中提到】
: 一直等着专业网站的rMBP屏幕测评出来，目前还没有看到。网上闲逛的时候看到这个不
: 错的文章：
: http://bbs.weiphone.com/read-htm-tid-4937629.html
: 作者是个摄影爱好者，并且工作和图形有关，所以对色彩要求很高。文章的基本结论是
: 无须做任何校正，rMBP的色彩空间就几乎和sRGB完美重合，色彩还原的准确性也非常好
: 。校正之后，rMBP的色彩无疑是现在便携设备里最好的。从数据上看，这块屏幕的色彩
: 还原比低端的独立ips显示器还要好，比如Dell的U24,U27系列。
: 如果说rMBP屏幕的质量控制能保持这个水准的话，那意味着苹果机器的整体水平又提升
: 了一个档次。历来图形工作者都偏好用苹果，因为据说苹果的色彩比PC好，但是前几年
: 的苹果笔记本屏幕质量还是不行。苹果真正开始在便携设备上使用高质量的屏幕，我个
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a***y
发帖数: 19743 | 4 原来，gamut超出越多越容易不准确？
真的么?
记得以前有人批苹果显示器才包括70%色域，Dell还是啥覆盖150%
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个比anandtech的评测要好
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l**n
发帖数: 7272 | 5 为什么看不见照片？
Windows + firefox
MacOS + Safari
都不灵 |
b****n
发帖数: 993 | 6 确实如此，色彩gamut不是越大越好。目前绝大多数显示器都是以sRGB为比较基准，图
片在没有指定色彩空间的时候缺省值也是sRGB，所以如果一台显示器的色域越大，和平
均显示效果相差也越大。另外一个问题就是色域越大，需要越多的灰度层次来达到相同
的细腻程度，对应的就是硬件需要更多的bit位数，而一般的显示器用的就是很烂的显
示屏，根本不能指望他们会用更好的硬件。
不少厂家宣称自己的显示器色域大，原因可能如下。第一，自己的产品确实烂，色彩很
不准确，没啥别的好吹的，就把这个本是缺点的东西说成是优点；第二，硬件限制住了
，想做小色域都做不到，最典型的就是三爽手机上那个臭名昭著的AMOLED屏幕，色彩偏
得一塌糊涂不说，每个色彩通道的bit位数还不足，结果就是用比别人少的色阶数目去
显示比别人大的色彩空间，造成了色彩过渡上严重的banding现象。后来听人说三爽手
机的屏幕可以用软件校正过饱和的色彩，问题是硬件的先天不足用软件去补，只可能治
了头却更坏了脚。
大多数消费者并不知道这其中的玄妙，以为色域越大越好。当然不排除有人口味比较重
，但是在对于色彩还原要求高的领域，比如出版，时尚，摄影等，色彩的准确才是第一
重要的。比如说一件红色的时装，究竟是怎么个红色，只有在一个建立了严格色彩管理
的系统里面用数字化的方式才能比较精确地描述。早年间还用胶片摄影的时候，这个色
彩的准确还原是个nightmare。为了获得准确的色彩，摄影师们需要对胶片，显影液等
诸多中间环节的批次，新鲜程度等诸多因素加以严格控制，然后再加上虔诚的祷告。现
在有了数字化的工作环境，准确地色彩还原变得相对容易了。
正是因为这些原因，我们宁可要色彩空间小点，但是相对准确的显示器，也不要那些色
彩空间过大又不准确的。比如说苹果的手机和空气机，色彩空间都大约只有sRGB的一半
，因此色彩很清淡，但因为准确性更好，所以整体显示效果超过大多数其他产品。在色
彩显示上，过还不如不及。
如果我没记错的话，现在的单反相机能记录的色彩都已经远远超过sRBG和adobe RGB的
范围，而且如果用raw格式的话，记录的色彩位数是12到14位（一个色彩通道），远远
超过jpeg的8位。所以，目前数码摄影的瓶颈还是显示器无法准确显示更丰富的色彩，
相当于把绚丽多彩的现实世界压缩到了更小的色彩空间上看。等到以后显示器色彩空间
更大了，再把现在拍的raw照片拿出来，应该会发现更多的细节。
高端的显示器都奇贵，好几千美元是常态。早两年dell第一次把24寸的ips独显做到500
美元的时候，广大的摄影萎缩男们都欢呼ips平民时代终于来临了。至于移动设备上的
显示，苹果一直是相对最好的，但仍旧远远称不上是高质量的显示。直到今年the new
ipad，破天荒头一遭用上了能准确还原sRBG的屏幕，可以算是移动显示的一大步（这是
就我所知的普通消费电子产品而言，不排除有些更早的小众化产品显示也很好）。现在
看到rMBP也加入此行列，心中更觉欣慰：多年盼望的进步终于开始了。这个真要好好感
谢苹果。其实这种事情多少有点吃力不讨好，因为一个显示器的色彩大概是最难做好，
又最被消费者忽视的性能，但苹果毕竟开始做了，没有辜负它那个“第一口”的logo.
【在 a***y 的大作中提到】
: 原来，gamut超出越多越容易不准确？
: 真的么?
: 记得以前有人批苹果显示器才包括70%色域，Dell还是啥覆盖150%
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l*******r
发帖数: 623 | 7 Just curious, are you really able to see banding on ambled screen? larger
gamut is not a bad thing, as long as color management is done properly. I
had some pictures taken in long wood garden, whose fine chromatic details
can only be revealed on a wide gamut display...
【在 b****n 的大作中提到】
: 确实如此，色彩gamut不是越大越好。目前绝大多数显示器都是以sRGB为比较基准，图
: 片在没有指定色彩空间的时候缺省值也是sRGB，所以如果一台显示器的色域越大，和平
: 均显示效果相差也越大。另外一个问题就是色域越大，需要越多的灰度层次来达到相同
: 的细腻程度，对应的就是硬件需要更多的bit位数，而一般的显示器用的就是很烂的显
: 示屏，根本不能指望他们会用更好的硬件。
: 不少厂家宣称自己的显示器色域大，原因可能如下。第一，自己的产品确实烂，色彩很
: 不准确，没啥别的好吹的，就把这个本是缺点的东西说成是优点；第二，硬件限制住了
: ，想做小色域都做不到，最典型的就是三爽手机上那个臭名昭著的AMOLED屏幕，色彩偏
: 得一塌糊涂不说，每个色彩通道的bit位数还不足，结果就是用比别人少的色阶数目去
: 显示比别人大的色彩空间，造成了色彩过渡上严重的banding现象。后来听人说三爽手
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u******a
发帖数: 7843 | 8 跪了。这lz好职业……
【在 b****n 的大作中提到】
: 一直等着专业网站的rMBP屏幕测评出来，目前还没有看到。网上闲逛的时候看到这个不
: 错的文章：
: http://bbs.weiphone.com/read-htm-tid-4937629.html
: 作者是个摄影爱好者，并且工作和图形有关，所以对色彩要求很高。文章的基本结论是
: 无须做任何校正，rMBP的色彩空间就几乎和sRGB完美重合，色彩还原的准确性也非常好
: 。校正之后，rMBP的色彩无疑是现在便携设备里最好的。从数据上看，这块屏幕的色彩
: 还原比低端的独立ips显示器还要好，比如Dell的U24,U27系列。
: 如果说rMBP屏幕的质量控制能保持这个水准的话，那意味着苹果机器的整体水平又提升
: 了一个档次。历来图形工作者都偏好用苹果，因为据说苹果的色彩比PC好，但是前几年
: 的苹果笔记本屏幕质量还是不行。苹果真正开始在便携设备上使用高质量的屏幕，我个
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b****n
发帖数: 993 | 9 确实能看到color banding的现象，尤其是那种大面积单色调过渡的画面，比如蓝天。
有人认为这个和安猪早期版本有关系，因为这些版本里，显示色彩的位数不够导致色彩
过渡有问题。后来有没有改进我就不知道了。另外三星屏的一些显示上的artifacts和
他们用的pentile点阵有关。
大的色域当然不是坏事，但是如果没有其他各方面相应的提高，效果会很悲剧。这里的
其他方面包括色彩的准确程度，每个通道的色阶数目等等。你说的没错，如果色彩管理
做得好，没有问题，但是现在绝大多数移动显示和低端独立显示属于先天不足，仅仅靠
后天的软件是补不好的。你说的long wood garden照片应该是个很好的例子，因为花的
色彩相当丰富，过渡也很细腻，这个要求显示器具有宽广的色域和足够的色深。
【在 l*******r 的大作中提到】
: Just curious, are you really able to see banding on ambled screen? larger
: gamut is not a bad thing, as long as color management is done properly. I
: had some pictures taken in long wood garden, whose fine chromatic details
: can only be revealed on a wide gamut display...
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a***y
发帖数: 19743 | 10 原来是这样。
但是有很多人就是喜欢三星的“惊艳”色彩哦！
【在 b****n 的大作中提到】
: 确实如此，色彩gamut不是越大越好。目前绝大多数显示器都是以sRGB为比较基准，图
: 片在没有指定色彩空间的时候缺省值也是sRGB，所以如果一台显示器的色域越大，和平
: 均显示效果相差也越大。另外一个问题就是色域越大，需要越多的灰度层次来达到相同
: 的细腻程度，对应的就是硬件需要更多的bit位数，而一般的显示器用的就是很烂的显
: 示屏，根本不能指望他们会用更好的硬件。
: 不少厂家宣称自己的显示器色域大，原因可能如下。第一，自己的产品确实烂，色彩很
: 不准确，没啥别的好吹的，就把这个本是缺点的东西说成是优点；第二，硬件限制住了
: ，想做小色域都做不到，最典型的就是三爽手机上那个臭名昭著的AMOLED屏幕，色彩偏
: 得一塌糊涂不说，每个色彩通道的bit位数还不足，结果就是用比别人少的色阶数目去
: 显示比别人大的色彩空间，造成了色彩过渡上严重的banding现象。后来听人说三爽手
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b****n
发帖数: 993 | 11 确实有很多人很喜欢三星的色彩，不过我的理解是这样的。很多时候人喜欢一个东西喜
欢的是它与众不同，喜欢的是变化本身。在几乎所有的移动设备都色彩饱和不够的时候
，忽然冒出来一个过饱和的三星，会给人眼前一亮的感觉。反过来也一样，如果大家天
天都盯着大红大绿看的话，谁要忽然玩一个小清新，也会被大家喜欢追捧的。但是总的
来讲，过饱和带来的冲击最容易让人产生视觉疲劳，所以能准确固然好，不行的话就求
其次，清淡点。
【在 a***y 的大作中提到】
: 原来是这样。
: 但是有很多人就是喜欢三星的“惊艳”色彩哦！
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S****s
发帖数: 11288 | 12 我对牛排的凭比较满意，不过牛排感觉还是有点偏蓝 |
a**********s
发帖数: 39 | 13 弱弱的问一下 带鱼屏到底指的是什么 是16:9的ratio么
那要说带鱼 apple不也最很早加入带鱼行列的么
跟pc到底什么区别
【在 b****n 的大作中提到】
: 一直等着专业网站的rMBP屏幕测评出来，目前还没有看到。网上闲逛的时候看到这个不
: 错的文章：
: http://bbs.weiphone.com/read-htm-tid-4937629.html
: 作者是个摄影爱好者，并且工作和图形有关，所以对色彩要求很高。文章的基本结论是
: 无须做任何校正，rMBP的色彩空间就几乎和sRGB完美重合，色彩还原的准确性也非常好
: 。校正之后，rMBP的色彩无疑是现在便携设备里最好的。从数据上看，这块屏幕的色彩
: 还原比低端的独立ips显示器还要好，比如Dell的U24,U27系列。
: 如果说rMBP屏幕的质量控制能保持这个水准的话，那意味着苹果机器的整体水平又提升
: 了一个档次。历来图形工作者都偏好用苹果，因为据说苹果的色彩比PC好，但是前几年
: 的苹果笔记本屏幕质量还是不行。苹果真正开始在便携设备上使用高质量的屏幕，我个
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s****c
发帖数: 11300 | 14 仔细读文章 广色域是需要高bit数的色彩信息通道支持的
现在大部分的显示器都是原生6bit 8bit都是抖动上去实现的 很少有10bit的
在这种情况下 你支持的色域越广 单个颜色banding问题就越严重
色域就像屏幕大小，色彩分辨率就像屏幕分辨率
并不是说屏幕越大越好，屏幕非常大但是分辨率很低就是马赛克
【在 l*******r 的大作中提到】
: Just curious, are you really able to see banding on ambled screen? larger
: gamut is not a bad thing, as long as color management is done properly. I
: had some pictures taken in long wood garden, whose fine chromatic details
: can only be revealed on a wide gamut display...
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s****c
发帖数: 11300 | 15 apple还没有16：9的吧 都是16：10的
【在 a**********s 的大作中提到】
: 弱弱的问一下 带鱼屏到底指的是什么 是16:9的ratio么
: 那要说带鱼 apple不也最很早加入带鱼行列的么
: 跟pc到底什么区别
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r********y
发帖数: 2540 | 16 强烈厌恶棒子屏幕的超浓度色彩，感觉极端恶俗，让人不得不想到广大农村人赶集穿的
大红大绿。苹果努力的方向是及其正确的，一切以极度还原真实为目标。希望不久的将
来大家看苹果的显示器就像你推开自家的一扇窗户那么自然
【在 b****n 的大作中提到】
: 确实有很多人很喜欢三星的色彩，不过我的理解是这样的。很多时候人喜欢一个东西喜
: 欢的是它与众不同，喜欢的是变化本身。在几乎所有的移动设备都色彩饱和不够的时候
: ，忽然冒出来一个过饱和的三星，会给人眼前一亮的感觉。反过来也一样，如果大家天
: 天都盯着大红大绿看的话，谁要忽然玩一个小清新，也会被大家喜欢追捧的。但是总的
: 来讲，过饱和带来的冲击最容易让人产生视觉疲劳，所以能准确固然好，不行的话就求
: 其次，清淡点。
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a****a
发帖数: 3905 | 17 现在有啥广色域的显示器是抖动上去实现的？
【在 s****c 的大作中提到】
: 仔细读文章 广色域是需要高bit数的色彩信息通道支持的
: 现在大部分的显示器都是原生6bit 8bit都是抖动上去实现的 很少有10bit的
: 在这种情况下 你支持的色域越广 单个颜色banding问题就越严重
: 色域就像屏幕大小，色彩分辨率就像屏幕分辨率
: 并不是说屏幕越大越好，屏幕非常大但是分辨率很低就是马赛克
|
a****a
发帖数: 3905 | 18 三星的手机新的可以直接在setting里调饱和度，想要清淡的话，一个click就解决问题
了。
而且amoled的屏幕能矫到和sRGB一致，iphone没这个可能性。
【在 b****n 的大作中提到】
: 确实有很多人很喜欢三星的色彩，不过我的理解是这样的。很多时候人喜欢一个东西喜
: 欢的是它与众不同，喜欢的是变化本身。在几乎所有的移动设备都色彩饱和不够的时候
: ，忽然冒出来一个过饱和的三星，会给人眼前一亮的感觉。反过来也一样，如果大家天
: 天都盯着大红大绿看的话，谁要忽然玩一个小清新，也会被大家喜欢追捧的。但是总的
: 来讲，过饱和带来的冲击最容易让人产生视觉疲劳，所以能准确固然好，不行的话就求
: 其次，清淡点。
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a****a
发帖数: 3905 | 19 banding是因为android到2.2左右都还是用的16bit color, 和硬件根本没啥关系。
【在 l*******r 的大作中提到】
: Just curious, are you really able to see banding on ambled screen? larger
: gamut is not a bad thing, as long as color management is done properly. I
: had some pictures taken in long wood garden, whose fine chromatic details
: can only be revealed on a wide gamut display...
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b****n
发帖数: 993 | 20 麻烦给个连接，我来学习一下。
如果我没有理解错的话，过饱和的屏幕通过软件来校正，说白了就是削足适履：把多余
的那部分干脆舍掉不用。这样做的后果就是把本来已经可能不够的色深位数进一步降低
，banding现象会更严重。所以，我非常怀疑AMOLED屏幕的校色结果，除非新的AMOLED
没有严重的过饱和，或者用了大得多的色深。不过据我所知，这两点都还没有实现。
在独显上面折腾色彩管理，大有必要。在笔记本上折腾，就有点过了。所以现在苹果的
rMBP能够用色彩比较准确的屏幕，的确是一大进步。至于在手机和平板上搞色彩管理，
纯粹就是闲得蛋疼的自虐行为。所有厂家，包括苹果，都应该努力实现原生色彩的准确
，而不是靠软件来后天修补。事实上，先天不足，后天再怎么补也没戏。
【在 a****a 的大作中提到】
: 三星的手机新的可以直接在setting里调饱和度，想要清淡的话，一个click就解决问题
: 了。
: 而且amoled的屏幕能矫到和sRGB一致，iphone没这个可能性。
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s******u
发帖数: 501 | 21 先不说是不是俗艳，AMOLED让我觉得远远超过LCD的是黑色，LCD是永远做不到的
【在 r********y 的大作中提到】
: 强烈厌恶棒子屏幕的超浓度色彩，感觉极端恶俗，让人不得不想到广大农村人赶集穿的
: 大红大绿。苹果努力的方向是及其正确的，一切以极度还原真实为目标。希望不久的将
: 来大家看苹果的显示器就像你推开自家的一扇窗户那么自然
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s******y
发帖数: 522 | 22 我也很喜欢这个屏幕，但啥软件都不支持，现在有啥意义呢 |
a****a
发帖数: 3905 | 23 从硬件上来说，amoled都是8bit的屏幕，不比iphone4/4s的ips少半点“色深位数”。
倒是iphone3GS啥的都是6bit插值上去的。nexus one的banding问题
是早期android的browser/gallery的软件问题，和硬件半点关系没有。至于说校色会导
致banding，倒是头一次听说。
至于清淡还是浓烈，对color critical的work，两者都是不可接受的，没有什么过犹不
及这回事。
AMOLED
【在 b****n 的大作中提到】
: 麻烦给个连接，我来学习一下。
: 如果我没有理解错的话，过饱和的屏幕通过软件来校正，说白了就是削足适履：把多余
: 的那部分干脆舍掉不用。这样做的后果就是把本来已经可能不够的色深位数进一步降低
: ，banding现象会更严重。所以，我非常怀疑AMOLED屏幕的校色结果，除非新的AMOLED
: 没有严重的过饱和，或者用了大得多的色深。不过据我所知，这两点都还没有实现。
: 在独显上面折腾色彩管理，大有必要。在笔记本上折腾，就有点过了。所以现在苹果的
: rMBP能够用色彩比较准确的屏幕，的确是一大进步。至于在手机和平板上搞色彩管理，
: 纯粹就是闲得蛋疼的自虐行为。所有厂家，包括苹果，都应该努力实现原生色彩的准确
: ，而不是靠软件来后天修补。事实上，先天不足，后天再怎么补也没戏。
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a****a
发帖数: 3905 | 24 顺便说一下便携设备显示质量的事情，PC啥的用ips屏不是一年两年了；droid更是早早
的就实现了sRGB的准确还原，也只有果粉视而不见。
【在 a****a 的大作中提到】
: 从硬件上来说，amoled都是8bit的屏幕，不比iphone4/4s的ips少半点“色深位数”。
: 倒是iphone3GS啥的都是6bit插值上去的。nexus one的banding问题
: 是早期android的browser/gallery的软件问题，和硬件半点关系没有。至于说校色会导
: 致banding，倒是头一次听说。
: 至于清淡还是浓烈，对color critical的work，两者都是不可接受的，没有什么过犹不
: 及这回事。
:
: AMOLED
|
b****n
发帖数: 993 | 25 我原文想说的是我认为通过软件来给一个过饱和的屏幕校色的做法很扯淡。
就考虑一个通道好了，假如说屏幕的最饱和的红色是sRGB最饱和红色的两倍（夸张一点
，便于说明问题）。用8位256个色阶去细分这个通道，对应于sRGB的那部分色彩则只有
7位128个色阶（忽略非线性）。我看不出来用什么软件校色方法能解决这个问题。
一个先天不足的显示器，是可以通过profiling使得总体上色彩的显示更加准确一点，
但是效果和对一个色域本来就和sRGB非常接近的显示器进行校正跟本就无法同日而语。
所以三星的AMOLED用软件校正充其量就是一个无可奈何的巨大妥协。
【在 a****a 的大作中提到】
: 从硬件上来说，amoled都是8bit的屏幕，不比iphone4/4s的ips少半点“色深位数”。
: 倒是iphone3GS啥的都是6bit插值上去的。nexus one的banding问题
: 是早期android的browser/gallery的软件问题，和硬件半点关系没有。至于说校色会导
: 致banding，倒是头一次听说。
: 至于清淡还是浓烈，对color critical的work，两者都是不可接受的，没有什么过犹不
: 及这回事。
:
: AMOLED
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