c****n
发帖数: 21367 | 1 凭记忆写写，一家之见，是我第一次在苹果的机器上享受到的
不对的地方大家多指正
1. iPod的圆饼控制方式
在此之前主导随身音乐设备控制的是SONY那个又能滚又能按的按钮专利
这个圆饼集美观与方便使用于一体，用了这个以后，SONY那个设计
就很少出现在随身设备上了。
2. 笔记本touchpad的multitouch
我说的还不是现在的技术，而是早年还是powerpc时代苹果就实现了的
双手指下滑等同于滚轮--这个小方便实在是太重要，尤其是阅读文献
和写长文章的时候。以至于我现在已经放弃了用HP和IBM（lenovo）的
笔记本写文章。
3. iOS里的全功能浏览器
这个不用多说，wap时代的浏览器说实话，还不如个term。。。
4. siri
我不知道siri的潜力有多大，毫无疑问现在它还不够智能。
但这是一个做得很棒的，能有效反应有限指令集的，嵌入式语音识别应用
如果不知道siri是什么样子的，打个苹果客服电话就知道了。
我想，试过的，没人想回到“普通话按1，English press 2”的时代。
抛砖引玉，还有什么好的UI呢？大家说说 |
s******3
发帖数: 7297 | 2 还有坚决在移动设备上摒弃物理键盘 坚持触摸控制 坚信最有效方便的工具是人的手指
苹果的创新和固执是一个硬币的两面 有人却非要将它分开
殊不知没了一面 另一面也就无所依存了
太一厢情愿 |
g****n
发帖数: 7494 | 3 SONY的jog dail最早用在随身听上
后来又分别用在自家的PDA,手机和笔记本上，但是后来发现这个东西用在笔记本上比较
多余，并不能像掌上设备那样给用户提供更多方便，所以也就在R505以后的机型上全部
取消了
IPOD出来以后，SONY自家的随身听和PALM PDA都是在退市阶段，手机业务后来也和爱立
信合并了，索爱机型上还有几款用这个技术，再后来，就陆续发展为现在的触屏手机
试问，jog dail的消失和ipod的圆饼控制的出现有半毛钱关系没有？
【在 c****n 的大作中提到】
: 凭记忆写写，一家之见，是我第一次在苹果的机器上享受到的
: 不对的地方大家多指正
: 1. iPod的圆饼控制方式
: 在此之前主导随身音乐设备控制的是SONY那个又能滚又能按的按钮专利
: 这个圆饼集美观与方便使用于一体，用了这个以后，SONY那个设计
: 就很少出现在随身设备上了。
: 2. 笔记本touchpad的multitouch
: 我说的还不是现在的技术，而是早年还是powerpc时代苹果就实现了的
: 双手指下滑等同于滚轮--这个小方便实在是太重要，尤其是阅读文献
: 和写长文章的时候。以至于我现在已经放弃了用HP和IBM（lenovo）的
|
n***d
发帖数: 8857 | 4 手指触摸。以前的pda都是用笔的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 凭记忆写写，一家之见，是我第一次在苹果的机器上享受到的
: 不对的地方大家多指正
: 1. iPod的圆饼控制方式
: 在此之前主导随身音乐设备控制的是SONY那个又能滚又能按的按钮专利
: 这个圆饼集美观与方便使用于一体，用了这个以后，SONY那个设计
: 就很少出现在随身设备上了。
: 2. 笔记本touchpad的multitouch
: 我说的还不是现在的技术，而是早年还是powerpc时代苹果就实现了的
: 双手指下滑等同于滚轮--这个小方便实在是太重要，尤其是阅读文献
: 和写长文章的时候。以至于我现在已经放弃了用HP和IBM（lenovo）的
|
t**c
发帖数: 392 | 5 1,4 不是apple创新的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 凭记忆写写，一家之见，是我第一次在苹果的机器上享受到的
: 不对的地方大家多指正
: 1. iPod的圆饼控制方式
: 在此之前主导随身音乐设备控制的是SONY那个又能滚又能按的按钮专利
: 这个圆饼集美观与方便使用于一体，用了这个以后，SONY那个设计
: 就很少出现在随身设备上了。
: 2. 笔记本touchpad的multitouch
: 我说的还不是现在的技术，而是早年还是powerpc时代苹果就实现了的
: 双手指下滑等同于滚轮--这个小方便实在是太重要，尤其是阅读文献
: 和写长文章的时候。以至于我现在已经放弃了用HP和IBM（lenovo）的
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c****n
发帖数: 21367 | 6 SONY后来还发展了MD，还有随身CD，
一直到iPod刚出来的时候都还有市场的，
上面也都是joy dial，那时候MP3 player还不是天下无敌。
你也可以说iPod的繁荣干掉了其余所有的东西，
当然joy dial也就木有了。
【在 g****n 的大作中提到】
: SONY的jog dail最早用在随身听上
: 后来又分别用在自家的PDA,手机和笔记本上，但是后来发现这个东西用在笔记本上比较
: 多余，并不能像掌上设备那样给用户提供更多方便，所以也就在R505以后的机型上全部
: 取消了
: IPOD出来以后，SONY自家的随身听和PALM PDA都是在退市阶段，手机业务后来也和爱立
: 信合并了，索爱机型上还有几款用这个技术，再后来，就陆续发展为现在的触屏手机
: 试问，jog dail的消失和ipod的圆饼控制的出现有半毛钱关系没有？
|
c****n
发帖数: 21367 | 7 哦，有可能有别的类似的技术吧
不过圆盘和siri都是apple的专利？
【在 t**c 的大作中提到】
: 1,4 不是apple创新的。
|
g****n
发帖数: 7494 | 8 我说的随身听涵盖了磁带，CD，MD，以及ATRAC随身听
如果我没有记错的话，有相当一部分SONY早期的MP3随声听也采用了jog dail设计
因为这个jog dail比较适用于体积较小，又需要单手操作的东西（相对于IPOD的大块头
），jog dail一般都设置于机身或者遥控器的侧面，而不像IPOD那样，直接放置于机身
正面
但是后来，随身听发展为大屏幕+五维方向键+声音调节键的，jog dail也就没有存在的
必要了
所以，你所谓的apple干掉了sony jog dail技术的论断，根本就不成立，因为两者根本就没有交集
【在 c****n 的大作中提到】
: SONY后来还发展了MD，还有随身CD，
: 一直到iPod刚出来的时候都还有市场的，
: 上面也都是joy dial，那时候MP3 player还不是天下无敌。
: 你也可以说iPod的繁荣干掉了其余所有的东西，
: 当然joy dial也就木有了。
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M*****n
发帖数: 2948 | 9 现在笔似乎又开始渐渐流行了，
【在 n***d 的大作中提到】
: 手指触摸。以前的pda都是用笔的。
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t**c
发帖数: 392 | 10 专利应该是吧，siri 现在是apple的了。
“
Siri Inc. was founded in 2007 by Dag Kittlaus (CEO), Adam Cheyer (VP
Engineering), and Tom Gruber (CTO/VP Design), together with Norman Winarsky
from SRI International's venture group. On October 13, 2008, Siri announced
it had raised an $8.5 million Series A financing round, led by Menlo
Ventures and Morgenthaler Ventures.[7] In November 2009, Siri raised a $15.5
million Series B financing round from the same investors as in their
previous round, but led by Hong-Kong billionaire Li Ka-shing.[8] Dag
Kittlaus left his position as CEO of Siri at Apple after the launch of the
iPhone 4S.[9]”
【在 c****n 的大作中提到】
: 哦，有可能有别的类似的技术吧
: 不过圆盘和siri都是apple的专利？
|
|
|
c****n
发帖数: 21367 | 11 谢谢科普，这个确实还是牛的
Winarsky
announced
.5
【在 t**c 的大作中提到】
: 专利应该是吧，siri 现在是apple的了。
: “
: Siri Inc. was founded in 2007 by Dag Kittlaus (CEO), Adam Cheyer (VP
: Engineering), and Tom Gruber (CTO/VP Design), together with Norman Winarsky
: from SRI International's venture group. On October 13, 2008, Siri announced
: it had raised an $8.5 million Series A financing round, led by Menlo
: Ventures and Morgenthaler Ventures.[7] In November 2009, Siri raised a $15.5
: million Series B financing round from the same investors as in their
: previous round, but led by Hong-Kong billionaire Li Ka-shing.[8] Dag
: Kittlaus left his position as CEO of Siri at Apple after the launch of the
|
w********2
发帖数: 16371 | 12 非常赞，这几个基本上也是我这边越来越喜爱使用苹果的原因。
【在 c****n 的大作中提到】
: 凭记忆写写，一家之见，是我第一次在苹果的机器上享受到的
: 不对的地方大家多指正
: 1. iPod的圆饼控制方式
: 在此之前主导随身音乐设备控制的是SONY那个又能滚又能按的按钮专利
: 这个圆饼集美观与方便使用于一体，用了这个以后，SONY那个设计
: 就很少出现在随身设备上了。
: 2. 笔记本touchpad的multitouch
: 我说的还不是现在的技术，而是早年还是powerpc时代苹果就实现了的
: 双手指下滑等同于滚轮--这个小方便实在是太重要，尤其是阅读文献
: 和写长文章的时候。以至于我现在已经放弃了用HP和IBM（lenovo）的
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r*********n
发帖数: 4553 | 13 听说siri的核心还是基于IBM的语音识别技术。
【在 c****n 的大作中提到】
: 哦，有可能有别的类似的技术吧
: 不过圆盘和siri都是apple的专利？
|
y****3
发帖数: 778 | 14 apple is a very good marketing firm, that's it, end of discussion. |
d********g
发帖数: 10550 | 15 说到全功能浏览器，随便说一个Opera都要笑了。在iOS毛都没有一根时期的东西即使再
牛也不会被提到的
【在 c****n 的大作中提到】
: 凭记忆写写，一家之见，是我第一次在苹果的机器上享受到的
: 不对的地方大家多指正
: 1. iPod的圆饼控制方式
: 在此之前主导随身音乐设备控制的是SONY那个又能滚又能按的按钮专利
: 这个圆饼集美观与方便使用于一体，用了这个以后，SONY那个设计
: 就很少出现在随身设备上了。
: 2. 笔记本touchpad的multitouch
: 我说的还不是现在的技术，而是早年还是powerpc时代苹果就实现了的
: 双手指下滑等同于滚轮--这个小方便实在是太重要，尤其是阅读文献
: 和写长文章的时候。以至于我现在已经放弃了用HP和IBM（lenovo）的
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p***c
发帖数: 5202 | 16 老外果黑写的？Five mobile technologies that didn't change the world
http://www.computerworlduk.com/in-depth/mobile-wireless/3340300
siri后台用的是其他公司的技术
至于触摸屏用笔，那不是苹果，而是电容屏还没有发展到这个程度而已。我99年就用
wince触摸屏了，苹果在干嘛？ |
s******p
发帖数: 4962 | 17 不觉得touchpad有多好，还是喜欢小红点
【在 c****n 的大作中提到】
: 凭记忆写写，一家之见，是我第一次在苹果的机器上享受到的
: 不对的地方大家多指正
: 1. iPod的圆饼控制方式
: 在此之前主导随身音乐设备控制的是SONY那个又能滚又能按的按钮专利
: 这个圆饼集美观与方便使用于一体，用了这个以后，SONY那个设计
: 就很少出现在随身设备上了。
: 2. 笔记本touchpad的multitouch
: 我说的还不是现在的技术，而是早年还是powerpc时代苹果就实现了的
: 双手指下滑等同于滚轮--这个小方便实在是太重要，尤其是阅读文献
: 和写长文章的时候。以至于我现在已经放弃了用HP和IBM（lenovo）的
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c*******i
发帖数: 58 | 18 写文章的时候还是用小红点好啊，手不用离开键盘，读的时候倒是苹果的触摸板比较好
用 |
c****n
发帖数: 21367 | 19 写程序的时候trackpoint最好用，手不离开键盘，精确定位
写/读文章经常要大段大段的上下滚动，touchpad就好使了
【在 c*******i 的大作中提到】
: 写文章的时候还是用小红点好啊，手不用离开键盘，读的时候倒是苹果的触摸板比较好
: 用
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c****n
发帖数: 21367 | 20 非要把早期的Opera Mobile叫做“全功能浏览器”也随便你，呵呵。
【在 d********g 的大作中提到】
: 说到全功能浏览器，随便说一个Opera都要笑了。在iOS毛都没有一根时期的东西即使再
: 牛也不会被提到的
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w***n
发帖数: 1613 | 21 trackpoint + 中键不也是scroll么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 写程序的时候trackpoint最好用，手不离开键盘，精确定位
: 写/读文章经常要大段大段的上下滚动，touchpad就好使了
|
d********g
发帖数: 10550 | 22 是，任何东西在被Apple重新发明前都不算数，这个逻辑我懂
【在 c****n 的大作中提到】
: 非要把早期的Opera Mobile叫做“全功能浏览器”也随便你，呵呵。
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c****n
发帖数: 21367 | 23 指头会很累，需要控制拨trackpoint的力道，
不然一瞬间就速度滚过了。
每个人使用习惯有不同，也有用IBM笔记本看小说看得很爽的。。。
【在 w***n 的大作中提到】
: trackpoint + 中键不也是scroll么？
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d**********g
发帖数: 2014 | 24 你举的例子错了。
苹果是很牛的公司，尤其是工业设计外观设计，marketing，IOS也很不错。
但是你举的几个例子都不对，都不是苹果的创新。
1.盗窃Creative Lab的，被告，花了几亿settle。
2.1998年我就在comdex看到很成熟的multitouch演示，用10个指头操作，还有画画，非
常惊艳。
3.很多browser都比safari好。
4.买了别的公司而已。 |
s*******s
发帖数: 1250 | 25 agreed, "发明" ... lol
【在 d********g 的大作中提到】
: 是，任何东西在被Apple重新发明前都不算数，这个逻辑我懂
|
w********2
发帖数: 16371 | 26 你如果iphone前有很多的试图使用掌中web 你就能知道iphone带来的是全新的体验。
opera 啥时侯支持的multitouch和zoom？
【在 d********g 的大作中提到】
: 说到全功能浏览器，随便说一个Opera都要笑了。在iOS毛都没有一根时期的东西即使再
: 牛也不会被提到的
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c****n
发帖数: 21367 | 27
专利纠纷是一码事，谁的创新是另一码事，苹果的专利号是7,348,967
可以查一下原文。
我们说的是两码事情。你说的是广泛意义上的multitouch技术，这玩艺儿八十年代就有了。我说的是苹果把笔记本touchpad做出双手指翻页这个功能，非常方便。
2007年的时候。哪个浏览器比iOS 3里面的safari好？
是买的技术，但apple的siri implementation是第一个手机上能接近智能化使用的语音识别响应系统。总不能说siri的技术和算法来自于DARPA支持的项目，iphone上的siri就是DARPA的创新吧。
【在 d**********g 的大作中提到】
: 你举的例子错了。
: 苹果是很牛的公司，尤其是工业设计外观设计，marketing，IOS也很不错。
: 但是你举的几个例子都不对，都不是苹果的创新。
: 1.盗窃Creative Lab的，被告，花了几亿settle。
: 2.1998年我就在comdex看到很成熟的multitouch演示，用10个指头操作，还有画画，非
: 常惊艳。
: 3.很多browser都比safari好。
: 4.买了别的公司而已。
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t*n
发帖数: 14458 | 28 opera mini在n年前就有了
有了。我说的是苹果把笔记本touchpad做出双手指翻页这个功能，非常方便。
音识别响应系统。总不能说siri的技术和算法来自于DARPA支持的项目，iphone上的
siri就是DARPA的创新吧。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 专利纠纷是一码事，谁的创新是另一码事，苹果的专利号是7,348,967
: 可以查一下原文。
: 我们说的是两码事情。你说的是广泛意义上的multitouch技术，这玩艺儿八十年代就有了。我说的是苹果把笔记本touchpad做出双手指翻页这个功能，非常方便。
: 2007年的时候。哪个浏览器比iOS 3里面的safari好？
: 是买的技术，但apple的siri implementation是第一个手机上能接近智能化使用的语音识别响应系统。总不能说siri的技术和算法来自于DARPA支持的项目，iphone上的siri就是DARPA的创新吧。
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c****n
发帖数: 21367 | 29 他就是来抬杠的
压根他就不知道或者选择性遗忘当年Opera Mobile 9官方宣布
coming soon，之后默默取消发布的事情。
非要说用小棍棍戳屏幕时代有全功能浏览器也不用争，都是个人意见。
可非要举opera当例子，就露怯了。
【在 w********2 的大作中提到】
: 你如果iphone前有很多的试图使用掌中web 你就能知道iphone带来的是全新的体验。
: opera 啥时侯支持的multitouch和zoom？
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c****n
发帖数: 21367 | 30 如果真的熟悉opera浏览器，大概你会愿意拿opera mobile
跟safari比较，因为opera mini不能直接访问网页的。
【在 t*n 的大作中提到】
: opera mini在n年前就有了
:
: 有了。我说的是苹果把笔记本touchpad做出双手指翻页这个功能，非常方便。
: 音识别响应系统。总不能说siri的技术和算法来自于DARPA支持的项目，iphone上的
: siri就是DARPA的创新吧。
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s**u
发帖数: 1436 | 31 你要定义全功能浏览器就得支持mutlitouch其他都不算，谁也比不过appl。
那我还可以说iphone上从来不支持flash,一大堆网站开天窗算个屁全功能浏览器。
【在 w********2 的大作中提到】
: 你如果iphone前有很多的试图使用掌中web 你就能知道iphone带来的是全新的体验。
: opera 啥时侯支持的multitouch和zoom？
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d********g
发帖数: 10550 | 32 你的电脑几百年前就有全功能浏览器了，你的电脑啥时候支持的multitouch？你平时用
两个油腻腻的手掌在电脑屏幕上乱摸来上网？
【在 w********2 的大作中提到】
: 你如果iphone前有很多的试图使用掌中web 你就能知道iphone带来的是全新的体验。
: opera 啥时侯支持的multitouch和zoom？
|
d********g
发帖数: 10550 | 33 “全功能”定义是与时俱进的。在Apple还找不着北的时候，NetFront也算“全功能”
在Apple洗脑之后才好不容易接触过智能机的人露怯了
【在 c****n 的大作中提到】
: 他就是来抬杠的
: 压根他就不知道或者选择性遗忘当年Opera Mobile 9官方宣布
: coming soon，之后默默取消发布的事情。
: 非要说用小棍棍戳屏幕时代有全功能浏览器也不用争，都是个人意见。
: 可非要举opera当例子，就露怯了。
|
c****n
发帖数: 21367 | 34 lol，你可真是看走眼了。我是palmpilot年代过来的
不巧还做过winCE时代的操作系统移植
你可以用你的“与时俱进”的全功能定义，这个无所谓。
我原文也就是随口一说，抛砖引玉。
问题在于你举的opera是个太不恰当的例子
之所以opera mobile 9取消发布，就是因为iphone的推出
直接把它宣传的"intelligent zoom"给砸了盘子。opera只好
全面重写，包括mobile和mini。你怎么能说apple做的手机
浏览器不如opera先进呢？
回头说技术。
在小棍棍戳屏幕时代，web浏览器有一些事情是没法做的
跟wap浏览器没有本质区别。opera到了8还是几才出的矢量图缩放。
不管怎么定义，那时候手机上的浏览器都跟桌面浏览器没法比对吧。
而2007年的safari，跟桌面浏览器效能就差不多了。当然，safari
从来都不是一个很好的桌面浏览器，但放到手机上，在07年那就很
威武了。
【在 d********g 的大作中提到】
: “全功能”定义是与时俱进的。在Apple还找不着北的时候，NetFront也算“全功能”
: 在Apple洗脑之后才好不容易接触过智能机的人露怯了
|
f********l
发帖数: 1473 | 35 2 也不是 Apple 的。
【在 t**c 的大作中提到】
: 1,4 不是apple创新的。
|
d********g
发帖数: 10550 | 36 你这又是偷换概念了。multitouch的zoom-in zoom-out根本就不是浏览器feature，那
是硬件。Apple的创新在于对电容屏的扬长避短，加上市场宣传一阵狂吹，才改变了用
户价值取向。multitouch带来的软件体验正是基于此，但你非要把这个硬件feature生
搬硬套到浏览器的所谓“全功能”上那就比较轮了。巧妇难为无米之炊，你不要学某些
人颠倒黑白混淆概念那一套
你这说来说去就一个multitouch，正如我说的，难道你电脑的浏览器不能multitouch就
不“全功能”了？比渲染比兼容比速度，Safari能有胜算？况且众所周知Opera并不以
兼容见长
要吹谁都会，Qt还没搞GPL时我也算在上面一穷二白开发过渲染引擎。也就是吹吹而已
，真要搞出名堂，早青史留名了。看过几篇doc练习过几个API不算“操作系统移植”
你搞软件的怎么不明白，multitouch只要硬件支持，有API用，你浏览器zoom-in zoom-
out换个方式实现也就几行代码的事情，有必要吹得那么神么？
能”
【在 c****n 的大作中提到】
: lol，你可真是看走眼了。我是palmpilot年代过来的
: 不巧还做过winCE时代的操作系统移植
: 你可以用你的“与时俱进”的全功能定义，这个无所谓。
: 我原文也就是随口一说，抛砖引玉。
: 问题在于你举的opera是个太不恰当的例子
: 之所以opera mobile 9取消发布，就是因为iphone的推出
: 直接把它宣传的"intelligent zoom"给砸了盘子。opera只好
: 全面重写，包括mobile和mini。你怎么能说apple做的手机
: 浏览器不如opera先进呢？
: 回头说技术。
|
c****n
发帖数: 21367 | 37 你承认iphone之前的浏览器是“巧妇难为无米之炊”就行，呵呵。
2007年的safari是第一个把饭做出来的，它算不算巧妇这是另一个问题。
另外，你这人上来就先喷别人不够资格，别人说了资格你又喷别人吹，
这人品修养可不够地道，呵呵。
【在 d********g 的大作中提到】
: 你这又是偷换概念了。multitouch的zoom-in zoom-out根本就不是浏览器feature，那
: 是硬件。Apple的创新在于对电容屏的扬长避短，加上市场宣传一阵狂吹，才改变了用
: 户价值取向。multitouch带来的软件体验正是基于此，但你非要把这个硬件feature生
: 搬硬套到浏览器的所谓“全功能”上那就比较轮了。巧妇难为无米之炊，你不要学某些
: 人颠倒黑白混淆概念那一套
: 你这说来说去就一个multitouch，正如我说的，难道你电脑的浏览器不能multitouch就
: 不“全功能”了？比渲染比兼容比速度，Safari能有胜算？况且众所周知Opera并不以
: 兼容见长
: 要吹谁都会，Qt还没搞GPL时我也算在上面一穷二白开发过渲染引擎。也就是吹吹而已
: ，真要搞出名堂，早青史留名了。看过几篇doc练习过几个API不算“操作系统移植”
|
d********g
发帖数: 10550 | 38 是谁先上来喷别人不够资格的？我们用证据说话吧：
==============================================================
发信人: danielfeng (公孙欠扁), 信区: Apple
标 题: Re: 说说苹果这些年来让人感慨的UI创新
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 29 00:35:52 2012, 美东)
说到全功能浏览器，随便说一个Opera都要笑了。在iOS毛都没有一根时期的东西即使再
牛也不会被提到的
发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: Apple
标 题: Re: 说说苹果这些年来让人感慨的UI创新
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 29 03:00:52 2012, 美东)
非要把早期的Opera Mobile叫做“全功能浏览器”也随便你，呵呵。
发信人: danielfeng (公孙欠扁), 信区: Apple
标 题: Re: 说说苹果这些年来让人感慨的UI创新
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 29 10:35:09 2012, 美东)
是，任何东西在被Apple重新发明前都不算数，这个逻辑我懂
发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: Apple
标 题: Re: 说说苹果这些年来让人感慨的UI创新
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 29 11:49:35 2012, 美东)
他就是来抬杠的
压根他就不知道或者选择性遗忘当年Opera Mobile 9官方宣布
coming soon，之后默默取消发布的事情。
非要说用小棍棍戳屏幕时代有全功能浏览器也不用争，都是个人意见。
可非要举opera当例子，就露怯了。
==============================================================
我“压根就不知道”，又“露怯”了。没看错吧，是你先调戏我嘛，我又没说你你为啥
要主动喷我呢？恶人先告状啊，只许州官放火不许百姓点灯？
再说我“喷”的本来就很明确。你可以说multitouch无人敌，但说“全功能”就吹大了
人品不至于坏到杀人放火，修养确实是不好，修养好的只会默默承受别人瞎喷
你这是不是又要把讨论引向人品修养了啊？我不上当了啊，上当了又要被喷，尽管已经
被你莫名其妙先喷了人品修养了。我怕成刘少奇啊
【在 c****n 的大作中提到】
: 你承认iphone之前的浏览器是“巧妇难为无米之炊”就行，呵呵。
: 2007年的safari是第一个把饭做出来的，它算不算巧妇这是另一个问题。
: 另外，你这人上来就先喷别人不够资格，别人说了资格你又喷别人吹，
: 这人品修养可不够地道，呵呵。
|
s**u
发帖数: 1436 | 39 opera mobile的zoom 06年就有了。
至于说iphone砸了opera的盘子，更是可笑，本来opera mobile 9就不是向ios发布的。
【在 c****n 的大作中提到】
: lol，你可真是看走眼了。我是palmpilot年代过来的
: 不巧还做过winCE时代的操作系统移植
: 你可以用你的“与时俱进”的全功能定义，这个无所谓。
: 我原文也就是随口一说，抛砖引玉。
: 问题在于你举的opera是个太不恰当的例子
: 之所以opera mobile 9取消发布，就是因为iphone的推出
: 直接把它宣传的"intelligent zoom"给砸了盘子。opera只好
: 全面重写，包括mobile和mini。你怎么能说apple做的手机
: 浏览器不如opera先进呢？
: 回头说技术。
|
c****n
发帖数: 21367 | 40 我喷你不够资格了？
我讲的东西就事论事有理有据放在那里，哪篇是对人的？
又不是我逼你拿opera当例子的。
你自己反省一下你说了多少对人不对事的话吧。
【在 d********g 的大作中提到】
: 是谁先上来喷别人不够资格的？我们用证据说话吧：
: ==============================================================
: 发信人: danielfeng (公孙欠扁), 信区: Apple
: 标 题: Re: 说说苹果这些年来让人感慨的UI创新
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 29 00:35:52 2012, 美东)
: 说到全功能浏览器，随便说一个Opera都要笑了。在iOS毛都没有一根时期的东西即使再
: 牛也不会被提到的
: 发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: Apple
: 标 题: Re: 说说苹果这些年来让人感慨的UI创新
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 29 03:00:52 2012, 美东)
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c****n
发帖数: 21367 | 41 06年opera搞定的是矢量图的zoom啦，07年本来要推出的是
用智能化的zoom，各个元素不同方式的zoom，格式智能调整。
结果07年初遇到iphone...... 即使做出来跟人一比也是渣。
如果当年你是opera总裁你怎么办？
【在 s**u 的大作中提到】
: opera mobile的zoom 06年就有了。
: 至于说iphone砸了opera的盘子，更是可笑，本来opera mobile 9就不是向ios发布的。
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d********g
发帖数: 10550 | 42 我逼你拿Safari吹“全功能”？你的意思不就是2007年平地一声雷，地球出了个iOS
Safari，从此人民群众翻身得解放吗？我只是告诉你在iOS Safari之前好多年，有一家
公司在地球的大西洋边画了一个圈……
我讲的东西就事论事有理有据放在那里，你自己仔细看看你说了多少对人不对事的话吧
【在 c****n 的大作中提到】
: 我喷你不够资格了？
: 我讲的东西就事论事有理有据放在那里，哪篇是对人的？
: 又不是我逼你拿opera当例子的。
: 你自己反省一下你说了多少对人不对事的话吧。
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a***e
发帖数: 27968 | 43 ipod那个轮子和相机上的大法轮本质区别是什么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 凭记忆写写，一家之见，是我第一次在苹果的机器上享受到的
: 不对的地方大家多指正
: 1. iPod的圆饼控制方式
: 在此之前主导随身音乐设备控制的是SONY那个又能滚又能按的按钮专利
: 这个圆饼集美观与方便使用于一体，用了这个以后，SONY那个设计
: 就很少出现在随身设备上了。
: 2. 笔记本touchpad的multitouch
: 我说的还不是现在的技术，而是早年还是powerpc时代苹果就实现了的
: 双手指下滑等同于滚轮--这个小方便实在是太重要，尤其是阅读文献
: 和写长文章的时候。以至于我现在已经放弃了用HP和IBM（lenovo）的
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d********g
发帖数: 10550 | 44 Opera总裁不会说“我们赶快把multitouch zoom加进去做成全功能浏览器”，说的应该
是“我们赶快把对multitouch设备的支持加到我们全功能浏览器里”
按照“全功能”的定义，Opera Mini可以上iOS，那Safari for Android又在哪里呢？
别说其它的OS了。要不你移植一个？
【在 c****n 的大作中提到】
: 06年opera搞定的是矢量图的zoom啦，07年本来要推出的是
: 用智能化的zoom，各个元素不同方式的zoom，格式智能调整。
: 结果07年初遇到iphone...... 即使做出来跟人一比也是渣。
: 如果当年你是opera总裁你怎么办？
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c****n
发帖数: 21367 | 45 不好意思哈，人类确实是从2007年iphone开始，手机才能自如的访问
不针对手机优化的互联网网页的。我说的“全功能”就是指这点，
跟桌面基本一致的浏览。很粗糙的概念，大意就这样。
opera画个什么圈圈啊，它到06年才刚刚搞定把图片pop up出来连续放大。
07年要“智能化”的把别人家网页重新排列了，把字体搞大一点给人看。
结果碰到iphone，晴天霹雳，只好回家默默重做。
要是iphone不出来，确实做手机浏览器的一帮人就还奔着opera的道路去了，
下个世纪再看看能不能和桌面浏览器看到一样排版的网页吧。
你也有脸说“有理有据”“就事论事”。开口就喷别人不知道opera，
被人打脸又喷别人用智能机晚，再发现别人用得早又喷别人吹。
看待技术要有客观心态，不要盲目崇拜苹果，但是它做出了好的产品，
也要承认。带着挑刺的心态看苹果看乔布斯，也不会把人家的成就
拉到自己的水平，对不对？
【在 d********g 的大作中提到】
: 我逼你拿Safari吹“全功能”？你的意思不就是2007年平地一声雷，地球出了个iOS
: Safari，从此人民群众翻身得解放吗？我只是告诉你在iOS Safari之前好多年，有一家
: 公司在地球的大西洋边画了一个圈……
: 我讲的东西就事论事有理有据放在那里，你自己仔细看看你说了多少对人不对事的话吧
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d********g
发帖数: 10550 | 46 一个美观方便，一个真善忍。一个修身，一个修心
【在 a***e 的大作中提到】
: ipod那个轮子和相机上的大法轮本质区别是什么？
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c****n
发帖数: 21367 | 47 相机上那个轮子能转不能按吧
我原文之所以拿sony的joy dial作比，是因为两者都是能转能按
把转盘和按钮功能结合到一起。也是个粗糙的对比，见笑了。:)
【在 a***e 的大作中提到】
: ipod那个轮子和相机上的大法轮本质区别是什么？
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c****n
发帖数: 21367 | 48 我说的“全功能”就是指这点，跟桌面基本一致的浏览。很粗糙的概念。
所以你说opera算小棍棍戳屏幕时代的“全功能”浏览器，我并不反对。
但你要说opera是ios safari的先驱，还画了一个圈什么的，这就奇特了。
技术上根本不一条路。
【在 d********g 的大作中提到】
: Opera总裁不会说“我们赶快把multitouch zoom加进去做成全功能浏览器”，说的应该
: 是“我们赶快把对multitouch设备的支持加到我们全功能浏览器里”
: 按照“全功能”的定义，Opera Mini可以上iOS，那Safari for Android又在哪里呢？
: 别说其它的OS了。要不你移植一个？
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d********g
发帖数: 10550 | 49 “不好意思哈，人类确实是从2007年iphone开始，手机才能自如的访问”
我承认，我被这句话强烈打脸，同时也为人类的进步感到高兴……
你有没有研究过，人类的智商从2007年开始是升了还是降了？你的人类是单指iPhone用
户还是你自己还是说全人类？
【在 c****n 的大作中提到】
: 不好意思哈，人类确实是从2007年iphone开始，手机才能自如的访问
: 不针对手机优化的互联网网页的。我说的“全功能”就是指这点，
: 跟桌面基本一致的浏览。很粗糙的概念，大意就这样。
: opera画个什么圈圈啊，它到06年才刚刚搞定把图片pop up出来连续放大。
: 07年要“智能化”的把别人家网页重新排列了，把字体搞大一点给人看。
: 结果碰到iphone，晴天霹雳，只好回家默默重做。
: 要是iphone不出来，确实做手机浏览器的一帮人就还奔着opera的道路去了，
: 下个世纪再看看能不能和桌面浏览器看到一样排版的网页吧。
: 你也有脸说“有理有据”“就事论事”。开口就喷别人不知道opera，
: 被人打脸又喷别人用智能机晚，再发现别人用得早又喷别人吹。
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d********g
发帖数: 10550 | 50 你认为2007年iOS Safari第一次“全功能”
但同时你也承认Opera在它之前已经“全功能”了
再从这两个互相矛盾的说法能推出“你要说opera是ios safari的先驱”
这才是奇特吧。逻辑上根本不一条线
【在 c****n 的大作中提到】
: 我说的“全功能”就是指这点，跟桌面基本一致的浏览。很粗糙的概念。
: 所以你说opera算小棍棍戳屏幕时代的“全功能”浏览器，我并不反对。
: 但你要说opera是ios safari的先驱，还画了一个圈什么的，这就奇特了。
: 技术上根本不一条路。
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c****n
发帖数: 21367 | 51 所有手机用户（包括iphone和非iphone），
自如的访问没有针对手机优化的互联网网页
是从2007年ios+safari开始的
在此之前，以你所推崇的opera浏览器为代表，各家各户都折腾着
怎么把html的div变化排版，使得手机能用大字体显示没优化过的网页，
把图片pop up出来放大等等。
这也没有什么打脸的，苹果公司做了好东西应该得到赞誉。
【在 d********g 的大作中提到】
: “不好意思哈，人类确实是从2007年iphone开始，手机才能自如的访问”
: 我承认，我被这句话强烈打脸，同时也为人类的进步感到高兴……
: 你有没有研究过，人类的智商从2007年开始是升了还是降了？你的人类是单指iPhone用
: 户还是你自己还是说全人类？
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d********g
发帖数: 10550 | 52 呵呵，我又一次被人类“打脸”了。你可以再看看帖子
露怯的意思是，Opera Mini“折腾着怎么把html的div变化排版，使得手机能用大字体
显示没优化过的网页”，而“全功能”的Opera Mobile就被忽视了，就因为不能用两根
手指摸来摸去，不登“全功能”大雅之堂
【在 c****n 的大作中提到】
: 所有手机用户（包括iphone和非iphone），
: 自如的访问没有针对手机优化的互联网网页
: 是从2007年ios+safari开始的
: 在此之前，以你所推崇的opera浏览器为代表，各家各户都折腾着
: 怎么把html的div变化排版，使得手机能用大字体显示没优化过的网页，
: 把图片pop up出来放大等等。
: 这也没有什么打脸的，苹果公司做了好东西应该得到赞誉。
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a***e
发帖数: 27968 | 53 你这个就夸张了，没有flash支持怎么可能在2007年能自如访问没为手机优化的网页？
无数的browser based的游戏都没法用
【在 c****n 的大作中提到】
: 不好意思哈，人类确实是从2007年iphone开始，手机才能自如的访问
: 不针对手机优化的互联网网页的。我说的“全功能”就是指这点，
: 跟桌面基本一致的浏览。很粗糙的概念，大意就这样。
: opera画个什么圈圈啊，它到06年才刚刚搞定把图片pop up出来连续放大。
: 07年要“智能化”的把别人家网页重新排列了，把字体搞大一点给人看。
: 结果碰到iphone，晴天霹雳，只好回家默默重做。
: 要是iphone不出来，确实做手机浏览器的一帮人就还奔着opera的道路去了，
: 下个世纪再看看能不能和桌面浏览器看到一样排版的网页吧。
: 你也有脸说“有理有据”“就事论事”。开口就喷别人不知道opera，
: 被人打脸又喷别人用智能机晚，再发现别人用得早又喷别人吹。
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c****n
发帖数: 21367 | 54 我对“全功能”的定义和你对“全功能”的定义可以不一样
这种分歧没必要抬杠。
我这个帖子说手机上的safari作为UI是一个创新，
你反驳说什么在iOS之前，opera已经画了一个圈，
你这个说法有问题。
技术上，ios+safari根本和opera不是一条路线。
而且ios+safari一出来就把opera mobile 9给闷回去重做了。
说2007年的ios+safari给08年及以后的opera画了一个圈还差不多。
这也是我为什么说手机上的safari是一个UI方面的创新。
在这之前的手机浏览器都不是这么做的。
【在 d********g 的大作中提到】
: 你认为2007年iOS Safari第一次“全功能”
: 但同时你也承认Opera在它之前已经“全功能”了
: 再从这两个互相矛盾的说法能推出“你要说opera是ios safari的先驱”
: 这才是奇特吧。逻辑上根本不一条线
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a***e
发帖数: 27968 | 55 相机轮子中间可以按，不能当四向键倒是
不过相机轮子防水的说
【在 c****n 的大作中提到】
: 相机上那个轮子能转不能按吧
: 我原文之所以拿sony的joy dial作比，是因为两者都是能转能按
: 把转盘和按钮功能结合到一起。也是个粗糙的对比，见笑了。:)
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c****n
发帖数: 21367 | 56 呵呵，你说的对。我提的“全功能”这个概念很粗糙。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你这个就夸张了，没有flash支持怎么可能在2007年能自如访问没为手机优化的网页？
: 无数的browser based的游戏都没法用
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c****n
发帖数: 21367 | 57 那个中间一般是个单独的按钮吧。。。似乎和周围那一圈不联动的
在我看来ipod那个轮子最像的是有些机械设备上的精密操控轮。
操控轮一般多一个手柄，转到位了整体往下一按锁住。:)
【在 a***e 的大作中提到】
: 相机轮子中间可以按，不能当四向键倒是
: 不过相机轮子防水的说
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s******s
发帖数: 13035 | 58 1的那个轮子是不错，所以叫果轮么
2的那个还行，不过ibm一贯是没有touchpad的
3和4的那个，你搞笑吧
【在 c****n 的大作中提到】
: 凭记忆写写，一家之见，是我第一次在苹果的机器上享受到的
: 不对的地方大家多指正
: 1. iPod的圆饼控制方式
: 在此之前主导随身音乐设备控制的是SONY那个又能滚又能按的按钮专利
: 这个圆饼集美观与方便使用于一体，用了这个以后，SONY那个设计
: 就很少出现在随身设备上了。
: 2. 笔记本touchpad的multitouch
: 我说的还不是现在的技术，而是早年还是powerpc时代苹果就实现了的
: 双手指下滑等同于滚轮--这个小方便实在是太重要，尤其是阅读文献
: 和写长文章的时候。以至于我现在已经放弃了用HP和IBM（lenovo）的
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a****a
发帖数: 3905 | 59 你这就像在说微软把ie取消了，因为apple在mac上发布了safari
【在 c****n 的大作中提到】
: 06年opera搞定的是矢量图的zoom啦，07年本来要推出的是
: 用智能化的zoom，各个元素不同方式的zoom，格式智能调整。
: 结果07年初遇到iphone...... 即使做出来跟人一比也是渣。
: 如果当年你是opera总裁你怎么办？
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c****n
发帖数: 21367 | 60 不能这么类比的
2007年之前，任何手机浏览未优化的网页都非常痛苦
所以当年的safari才是UI方面的创新。
如果现在IE根本看不了普通网页，apple在mac上发布了safari，
所有普通网页都可以看了，那IE也只好回家重做，对吧。
【在 a****a 的大作中提到】
: 你这就像在说微软把ie取消了，因为apple在mac上发布了safari
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g****n
发帖数: 7494 | 61 这个版上很多ID最大的毛病就是‘想当然’
所有苹果用过的技术，都是苹果发明的
所有被淘汰的技术，都是被苹果打败的
【在 a****a 的大作中提到】
: 你这就像在说微软把ie取消了，因为apple在mac上发布了safari
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s****k
发帖数: 778 | 62 你就让果粉们自娱自乐吧。这是他们的最爱。而且，这里本来就是果版，是果粉们的娱
乐天堂。
【在 g****n 的大作中提到】
: 这个版上很多ID最大的毛病就是‘想当然’
: 所有苹果用过的技术，都是苹果发明的
: 所有被淘汰的技术，都是被苹果打败的
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d********g
发帖数: 10550 | 63 苹果类似的创新还非常多
例如2006前人类都在史前时代摸索。2006年苹果换了Intel CPU，平地一声雷，给黑暗
的人类文明指明了前进道路。MS本来要推出Windows XXP，遇到苹果在同一架构上竞争
，只好回家重做了Vista。所有厂商都只能跟在苹果后面，Intel CPU也是苹果重新发明
的。苹果再一次推动了人类历史车轮
【在 c****n 的大作中提到】
: 不能这么类比的
: 2007年之前，任何手机浏览未优化的网页都非常痛苦
: 所以当年的safari才是UI方面的创新。
: 如果现在IE根本看不了普通网页，apple在mac上发布了safari，
: 所有普通网页都可以看了，那IE也只好回家重做，对吧。
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a***e
发帖数: 27968 | 64 中间按钮和整体按钮实现上没有什么区别和飞跃
法轮+多向键倒是有点新意
相机上这种周围硬质略高，中间小按钮略低是一种很典型的防误按的设计
早些年高级点的DC镜头经常是镜头轮线控，那是标准的精密机械操作轮
【在 c****n 的大作中提到】
: 那个中间一般是个单独的按钮吧。。。似乎和周围那一圈不联动的
: 在我看来ipod那个轮子最像的是有些机械设备上的精密操控轮。
: 操控轮一般多一个手柄，转到位了整体往下一按锁住。:)
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c****n
发帖数: 21367 | 65 呵呵 :)
【在 d********g 的大作中提到】
: 苹果类似的创新还非常多
: 例如2006前人类都在史前时代摸索。2006年苹果换了Intel CPU，平地一声雷，给黑暗
: 的人类文明指明了前进道路。MS本来要推出Windows XXP，遇到苹果在同一架构上竞争
: ，只好回家重做了Vista。所有厂商都只能跟在苹果后面，Intel CPU也是苹果重新发明
: 的。苹果再一次推动了人类历史车轮
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g****n
发帖数: 7494 | 66 想起来
当年国内论坛的很多果粉，一边抱着心爱的火锅机，一边叫嚷着苹果堕落了，开始使用
intel的CPU了，从此要同PC同流合污了，等等
俨然一副世界末日的样子
再后来，苹果发明了boot camp，国内果粉们再次出离愤怒了，纷纷叫嚷着苹果背叛了他们，‘让
windows肮脏的血液注入到了苹果高贵的躯体内’（这是我当时在国内论坛看到的原话）
【在 d********g 的大作中提到】
: 苹果类似的创新还非常多
: 例如2006前人类都在史前时代摸索。2006年苹果换了Intel CPU，平地一声雷，给黑暗
: 的人类文明指明了前进道路。MS本来要推出Windows XXP，遇到苹果在同一架构上竞争
: ，只好回家重做了Vista。所有厂商都只能跟在苹果后面，Intel CPU也是苹果重新发明
: 的。苹果再一次推动了人类历史车轮
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c*******y
发帖数: 3529 | 67 我感兴趣的是：当年opera是不是公开承认因为iphone所以才重做的？
还是你有什么内部消息？
一般来说，就算是真的，他们也不会承认的,都会说别的冠冕堂皇的理由，
否则不是白给人家做了一个大大的广告了嘛。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不好意思哈，人类确实是从2007年iphone开始，手机才能自如的访问
: 不针对手机优化的互联网网页的。我说的“全功能”就是指这点，
: 跟桌面基本一致的浏览。很粗糙的概念，大意就这样。
: opera画个什么圈圈啊，它到06年才刚刚搞定把图片pop up出来连续放大。
: 07年要“智能化”的把别人家网页重新排列了，把字体搞大一点给人看。
: 结果碰到iphone，晴天霹雳，只好回家默默重做。
: 要是iphone不出来，确实做手机浏览器的一帮人就还奔着opera的道路去了，
: 下个世纪再看看能不能和桌面浏览器看到一样排版的网页吧。
: 你也有脸说“有理有据”“就事论事”。开口就喷别人不知道opera，
: 被人打脸又喷别人用智能机晚，再发现别人用得早又喷别人吹。
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p******e
发帖数: 4263 | 68 lol
了他们，‘让
话）
【在 g****n 的大作中提到】
: 想起来
: 当年国内论坛的很多果粉，一边抱着心爱的火锅机，一边叫嚷着苹果堕落了，开始使用
: intel的CPU了，从此要同PC同流合污了，等等
: 俨然一副世界末日的样子
: 再后来，苹果发明了boot camp，国内果粉们再次出离愤怒了，纷纷叫嚷着苹果背叛了他们，‘让
: windows肮脏的血液注入到了苹果高贵的躯体内’（这是我当时在国内论坛看到的原话）
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k******g
发帖数: 1540 | 69 有没有试过打apple 客服的时候，要求输入SN？
还真的不好用。
【在 c****n 的大作中提到】
: 凭记忆写写，一家之见，是我第一次在苹果的机器上享受到的
: 不对的地方大家多指正
: 1. iPod的圆饼控制方式
: 在此之前主导随身音乐设备控制的是SONY那个又能滚又能按的按钮专利
: 这个圆饼集美观与方便使用于一体，用了这个以后，SONY那个设计
: 就很少出现在随身设备上了。
: 2. 笔记本touchpad的multitouch
: 我说的还不是现在的技术，而是早年还是powerpc时代苹果就实现了的
: 双手指下滑等同于滚轮--这个小方便实在是太重要，尤其是阅读文献
: 和写长文章的时候。以至于我现在已经放弃了用HP和IBM（lenovo）的
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k******g
发帖数: 1540 | 70 我还真喜欢Dial 设计。方向键，加音量键不好用。
本就没有交集
【在 g****n 的大作中提到】
: 我说的随身听涵盖了磁带，CD，MD，以及ATRAC随身听
: 如果我没有记错的话，有相当一部分SONY早期的MP3随声听也采用了jog dail设计
: 因为这个jog dail比较适用于体积较小，又需要单手操作的东西（相对于IPOD的大块头
: ），jog dail一般都设置于机身或者遥控器的侧面，而不像IPOD那样，直接放置于机身
: 正面
: 但是后来，随身听发展为大屏幕+五维方向键+声音调节键的，jog dail也就没有存在的
: 必要了
: 所以，你所谓的apple干掉了sony jog dail技术的论断，根本就不成立，因为两者根本就没有交集
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t*n
发帖数: 14458 | 71 不就是通过opera的服务器转一下么
结果有什么区别？最后显示的网页一样的。又不是没用过。
如果真的熟悉opera浏览器，大概你会愿意拿opera mobile
跟safari比较，因为opera mini不能直接访问网页的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 如果真的熟悉opera浏览器，大概你会愿意拿opera mobile
: 跟safari比较，因为opera mini不能直接访问网页的。
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c****n
发帖数: 21367 | 72 因为opera的服务器要用它的rendering engine先把
目标网页解析了，然后重新排版。显示的网页
和真正的网页是不一样的。
【在 t*n 的大作中提到】
: 不就是通过opera的服务器转一下么
: 结果有什么区别？最后显示的网页一样的。又不是没用过。
:
: 如果真的熟悉opera浏览器，大概你会愿意拿opera mobile
: 跟safari比较，因为opera mini不能直接访问网页的。
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d********g
发帖数: 10550 | 73 你的概念还停留在Opera Mini Java版
Opera Mini native是不一样的东西
【在 c****n 的大作中提到】
: 因为opera的服务器要用它的rendering engine先把
: 目标网页解析了，然后重新排版。显示的网页
: 和真正的网页是不一样的。
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l**n
发帖数: 7272 | 74 很久以来苹果的形象是个rebelion。相反INTC/MSFT是寡头。
只不过时过境迁，如今苹果是独步天下（music/pad）。
恕我直言，当年的这些果粉言论跟如今很多的果黑言论非常相似。大家都有一颗红亮的
反潮流的心。
了他们，‘让
话）
【在 g****n 的大作中提到】
: 想起来
: 当年国内论坛的很多果粉，一边抱着心爱的火锅机，一边叫嚷着苹果堕落了，开始使用
: intel的CPU了，从此要同PC同流合污了，等等
: 俨然一副世界末日的样子
: 再后来，苹果发明了boot camp，国内果粉们再次出离愤怒了，纷纷叫嚷着苹果背叛了他们，‘让
: windows肮脏的血液注入到了苹果高贵的躯体内’（这是我当时在国内论坛看到的原话）
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s******s
发帖数: 13035 | 75 有点意思。
其实就是这样，当年大家夸windows95界面惊艳，就有一小撮反潮流mac
用户跳出来说那是抄袭我们教主的；现在正好相反，本质类似为
【在 l**n 的大作中提到】
: 很久以来苹果的形象是个rebelion。相反INTC/MSFT是寡头。
: 只不过时过境迁，如今苹果是独步天下（music/pad）。
: 恕我直言，当年的这些果粉言论跟如今很多的果黑言论非常相似。大家都有一颗红亮的
: 反潮流的心。
:
: 了他们，‘让
: 话）
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g****n
发帖数: 7494 | 76 你错了
国内论坛那些果粉，当年完全是一颗小资+装13的心，现在很多也是如此
你觉得现在果黑，会有这样一颗心吗？
【在 l**n 的大作中提到】
: 很久以来苹果的形象是个rebelion。相反INTC/MSFT是寡头。
: 只不过时过境迁，如今苹果是独步天下（music/pad）。
: 恕我直言，当年的这些果粉言论跟如今很多的果黑言论非常相似。大家都有一颗红亮的
: 反潮流的心。
:
: 了他们，‘让
: 话）
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c****n
发帖数: 21367 | 77 你忽略了讨论背景，我们在讨论2007年以前的opera mini
在2008年，整个opera mobile/mini的rendering引擎都重写了
你说的opera mini转回native的事情是2009年发生的
现在的opera mobile和mini在手机上的rendering
并不比safari差，扩展性和兼容性更好。
从软件开发来说，苹果只是一个中上水平的公司，
有好的idea，但没有很强的实现能力。浏览器UI它能做出
创新，但创新者往往不是把创新的点子做得最好的人。
【在 d********g 的大作中提到】
: 你的概念还停留在Opera Mini Java版
: Opera Mini native是不一样的东西
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l**n
发帖数: 7272 | 78 小资不是坏事。有生活情趣。
我一直认为 装B=特立独行=自我彰显。在这个层次上，至少一些果黑是有这颗心的。
举例：
韩寒装B，方舟子也装B。不是因为他们是正反双方就说只能有一个在装B。
最后，我还是希望大家都能在讨论中有科学精神。减少情绪。
【在 g****n 的大作中提到】
: 你错了
: 国内论坛那些果粉，当年完全是一颗小资+装13的心，现在很多也是如此
: 你觉得现在果黑，会有这样一颗心吗？
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