i***1
发帖数: 2534 | 1 http://tx.southcn.com/c/2012-01/19/content_36692378.htm
通过在电脑上插入一个TD—LTE无线上网卡，直接连上TD—LTE宽带网络，笔者随即点击
一个视频文件进行下载，通过测速软件对此时的网络速度进行检测，可以清晰看到此时
的平均下行速度达到了每秒50M！按照此速度推算，下载一部800M的电影仅需1分多钟，
一首7M大小的高品质MP3歌曲不到1秒！ |
i***1
发帖数: 2534 | 2 这就好比一个人在空无一人的高速上测速，说我跑得多快，有意义吗？
难道你开车就是在没有人的时候开？
现在某些人吹嘘tmobile 4G多快，其实只是因为tmobile 没有多少人用data而已。
如果像其他运营商一样有很多iphone data 用户，一样慢,一样会限速...
现在某些人鼓吹4G,就好比卖车的忽悠别人买跑车一样。
如果在没有人的高速上测速，跑车肯定跑得快。
可是现在高速根本不够用，大家开着跑车上来，发现路堵得还没走路快。。。
不过这些东西卖跑车的肯定不会告诉你。。。
【在 i***1 的大作中提到】
: http://tx.southcn.com/c/2012-01/19/content_36692378.htm
: 通过在电脑上插入一个TD—LTE无线上网卡，直接连上TD—LTE宽带网络，笔者随即点击
: 一个视频文件进行下载，通过测速软件对此时的网络速度进行检测，可以清晰看到此时
: 的平均下行速度达到了每秒50M！按照此速度推算，下载一部800M的电影仅需1分多钟，
: 一首7M大小的高品质MP3歌曲不到1秒！
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c*******y
发帖数: 3529 | 3 类比不是太妥：
现在的高速限速一般是65左右，为啥现在大多数车能开到140？
【在 i***1 的大作中提到】
: 这就好比一个人在空无一人的高速上测速，说我跑得多快，有意义吗？
: 难道你开车就是在没有人的时候开？
: 现在某些人吹嘘tmobile 4G多快，其实只是因为tmobile 没有多少人用data而已。
: 如果像其他运营商一样有很多iphone data 用户，一样慢,一样会限速...
: 现在某些人鼓吹4G,就好比卖车的忽悠别人买跑车一样。
: 如果在没有人的高速上测速，跑车肯定跑得快。
: 可是现在高速根本不够用，大家开着跑车上来，发现路堵得还没走路快。。。
: 不过这些东西卖跑车的肯定不会告诉你。。。
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e**********0
发帖数: 278 | 4 相同的100个用户，使用3G时相当于100个车开在3条lane的高速公路上，限速70；
使用4G相当于100个车开在6条lane的高速公路上，限速100。
这么类比肯定不准确，但是大约就是那个意思。
不是说4G比3G速度快是因为用的人少，而是因为整个协议都不一样了，Frequency Band
、error correction、Peak Up/download Rate、switching全都不一样。
你反感4G无非是因为当前apple不支持4G。那等明年apple支持4G了，你又该怎么说？？？
【在 i***1 的大作中提到】
: 这就好比一个人在空无一人的高速上测速，说我跑得多快，有意义吗？
: 难道你开车就是在没有人的时候开？
: 现在某些人吹嘘tmobile 4G多快，其实只是因为tmobile 没有多少人用data而已。
: 如果像其他运营商一样有很多iphone data 用户，一样慢,一样会限速...
: 现在某些人鼓吹4G,就好比卖车的忽悠别人买跑车一样。
: 如果在没有人的高速上测速，跑车肯定跑得快。
: 可是现在高速根本不够用，大家开着跑车上来，发现路堵得还没走路快。。。
: 不过这些东西卖跑车的肯定不会告诉你。。。
|
H*****h
发帖数: 300 | 5 不用等明年，下个月就知道ipad是不是LTE的了,下半年估计也就知道iphone是不是了
Band
？？
【在 e**********0 的大作中提到】
: 相同的100个用户，使用3G时相当于100个车开在3条lane的高速公路上，限速70；
: 使用4G相当于100个车开在6条lane的高速公路上，限速100。
: 这么类比肯定不准确，但是大约就是那个意思。
: 不是说4G比3G速度快是因为用的人少，而是因为整个协议都不一样了，Frequency Band
: 、error correction、Peak Up/download Rate、switching全都不一样。
: 你反感4G无非是因为当前apple不支持4G。那等明年apple支持4G了，你又该怎么说？？？
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f*******i
发帖数: 8492 | 6 赞逻辑
现在用3G的人这么多，楼主不如回去用2G吧
【在 i***1 的大作中提到】
: 这就好比一个人在空无一人的高速上测速，说我跑得多快，有意义吗？
: 难道你开车就是在没有人的时候开？
: 现在某些人吹嘘tmobile 4G多快，其实只是因为tmobile 没有多少人用data而已。
: 如果像其他运营商一样有很多iphone data 用户，一样慢,一样会限速...
: 现在某些人鼓吹4G,就好比卖车的忽悠别人买跑车一样。
: 如果在没有人的高速上测速，跑车肯定跑得快。
: 可是现在高速根本不够用，大家开着跑车上来，发现路堵得还没走路快。。。
: 不过这些东西卖跑车的肯定不会告诉你。。。
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a***e
发帖数: 27968 | 7 你老这个偏执得不需要逻辑了
话说有必要么？您这是在接过attty的大旗？
4G的带宽容量大是个事实，何必呢？
【在 i***1 的大作中提到】
: 这就好比一个人在空无一人的高速上测速，说我跑得多快，有意义吗？
: 难道你开车就是在没有人的时候开？
: 现在某些人吹嘘tmobile 4G多快，其实只是因为tmobile 没有多少人用data而已。
: 如果像其他运营商一样有很多iphone data 用户，一样慢,一样会限速...
: 现在某些人鼓吹4G,就好比卖车的忽悠别人买跑车一样。
: 如果在没有人的高速上测速，跑车肯定跑得快。
: 可是现在高速根本不够用，大家开着跑车上来，发现路堵得还没走路快。。。
: 不过这些东西卖跑车的肯定不会告诉你。。。
|
n**y
发帖数: 11447 | 8 用的人多速度就会慢这个是必然的
无线就这德行，3g,4g包括wifi，频谱资源就那么点还是公用的
Band
？？
【在 e**********0 的大作中提到】
: 相同的100个用户，使用3G时相当于100个车开在3条lane的高速公路上，限速70；
: 使用4G相当于100个车开在6条lane的高速公路上，限速100。
: 这么类比肯定不准确，但是大约就是那个意思。
: 不是说4G比3G速度快是因为用的人少，而是因为整个协议都不一样了，Frequency Band
: 、error correction、Peak Up/download Rate、switching全都不一样。
: 你反感4G无非是因为当前apple不支持4G。那等明年apple支持4G了，你又该怎么说？？？
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u****d
发帖数: 23938 | 9 叹为观止。
【在 i***1 的大作中提到】
: 这就好比一个人在空无一人的高速上测速，说我跑得多快，有意义吗？
: 难道你开车就是在没有人的时候开？
: 现在某些人吹嘘tmobile 4G多快，其实只是因为tmobile 没有多少人用data而已。
: 如果像其他运营商一样有很多iphone data 用户，一样慢,一样会限速...
: 现在某些人鼓吹4G,就好比卖车的忽悠别人买跑车一样。
: 如果在没有人的高速上测速，跑车肯定跑得快。
: 可是现在高速根本不够用，大家开着跑车上来，发现路堵得还没走路快。。。
: 不过这些东西卖跑车的肯定不会告诉你。。。
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i***r
发帖数: 1024 | 10 是aaaty，重音在前边。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你老这个偏执得不需要逻辑了
: 话说有必要么？您这是在接过attty的大旗？
: 4G的带宽容量大是个事实，何必呢？
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r****y
发帖数: 26819 | 11 我觉得这个逻辑是这么理解的：苹果不上4g是为4g高速做贡献。
【在 f*******i 的大作中提到】
: 赞逻辑
: 现在用3G的人这么多，楼主不如回去用2G吧
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d***a
发帖数: 13752 | 12 关键还是上4G做什么。多数用户用手机，主要是查email，查天气，做GPS，
看看视频等。看视频，4G很强大，但3G也行。在4G上下载电影，意思不大，
毕竟屏幕就那么大。
4G以后也许很重要，但现在我觉得对手机来说并不重要。对Pad和笔记本
来说，上4G倒是有很大差别。 |
w********2
发帖数: 16371 | 13 我同意你的观点，不过你说法上有点会让人误解否定高速技术，不是这些技术不好，只
能说苹果在和carrier安排好前很多coverage和backbone都不一定ready。
【在 i***1 的大作中提到】
: 这就好比一个人在空无一人的高速上测速，说我跑得多快，有意义吗？
: 难道你开车就是在没有人的时候开？
: 现在某些人吹嘘tmobile 4G多快，其实只是因为tmobile 没有多少人用data而已。
: 如果像其他运营商一样有很多iphone data 用户，一样慢,一样会限速...
: 现在某些人鼓吹4G,就好比卖车的忽悠别人买跑车一样。
: 如果在没有人的高速上测速，跑车肯定跑得快。
: 可是现在高速根本不够用，大家开着跑车上来，发现路堵得还没走路快。。。
: 不过这些东西卖跑车的肯定不会告诉你。。。
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c***d
发帖数: 756 | 14 搞笑的是马上就被apple打脸了
http://www.engadget.com/2012/02/13/wsj-atandt-and-verizon-will-
Citing sources "familiar with the matter," the Wall Street Journal is now
stating rather unequivocally that both AT&T and Verizon Wireless are set to
begin selling LTE versions of Apple's iPad.
【在 i***1 的大作中提到】
: 这就好比一个人在空无一人的高速上测速，说我跑得多快，有意义吗？
: 难道你开车就是在没有人的时候开？
: 现在某些人吹嘘tmobile 4G多快，其实只是因为tmobile 没有多少人用data而已。
: 如果像其他运营商一样有很多iphone data 用户，一样慢,一样会限速...
: 现在某些人鼓吹4G,就好比卖车的忽悠别人买跑车一样。
: 如果在没有人的高速上测速，跑车肯定跑得快。
: 可是现在高速根本不够用，大家开着跑车上来，发现路堵得还没走路快。。。
: 不过这些东西卖跑车的肯定不会告诉你。。。
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a***y
发帖数: 19743 | 15 如果ATT VZW的LTE数据费比3G高，我还真很难justify花额外的钱。
to
【在 c***d 的大作中提到】
: 搞笑的是马上就被apple打脸了
: http://www.engadget.com/2012/02/13/wsj-atandt-and-verizon-will-
: Citing sources "familiar with the matter," the Wall Street Journal is now
: stating rather unequivocally that both AT&T and Verizon Wireless are set to
: begin selling LTE versions of Apple's iPad.
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c****y
发帖数: 416 | 16 咋弄的？粉色褪了？？？
【在 a***y 的大作中提到】
: 如果ATT VZW的LTE数据费比3G高，我还真很难justify花额外的钱。
:
: to
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u****d
发帖数: 23938 | 17 别的不说， 简单的开个网页，4G就比3G快的太多。大家反驳的是LZ的高速路的例子，
照他的逻辑，是不是应该用modem, 座机上网啊？ 因为现在没人用啊， 肯定快啊。
苹果4S不上4G纯粹是出于成本， 最大化利润的考虑，4S去年底出来就是借教主炒作一
把；作为商家本无可厚非，但也不能忽悠果粉啊。
【在 d***a 的大作中提到】
: 关键还是上4G做什么。多数用户用手机，主要是查email，查天气，做GPS，
: 看看视频等。看视频，4G很强大，但3G也行。在4G上下载电影，意思不大，
: 毕竟屏幕就那么大。
: 4G以后也许很重要，但现在我觉得对手机来说并不重要。对Pad和笔记本
: 来说，上4G倒是有很大差别。
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p******9
发帖数: 7130 | 18 还有功耗问题，iphone太小了，LTE电池伤不起
【在 u****d 的大作中提到】
: 别的不说， 简单的开个网页，4G就比3G快的太多。大家反驳的是LZ的高速路的例子，
: 照他的逻辑，是不是应该用modem, 座机上网啊？ 因为现在没人用啊， 肯定快啊。
: 苹果4S不上4G纯粹是出于成本， 最大化利润的考虑，4S去年底出来就是借教主炒作一
: 把；作为商家本无可厚非，但也不能忽悠果粉啊。
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u****d
发帖数: 23938 | 19 moto都有3300毫安的电池，也很薄；苹果完全有能力比moto做的更好。
【在 p******9 的大作中提到】
: 还有功耗问题，iphone太小了，LTE电池伤不起
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d********g
发帖数: 10550 | 20 坐等iPhone出LTE的时候你再想一个新理由
【在 p******9 的大作中提到】
: 还有功耗问题，iphone太小了，LTE电池伤不起
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m***T
发帖数: 11058 | 21 我觉得这是最大的可能。
【在 p******9 的大作中提到】
: 还有功耗问题，iphone太小了，LTE电池伤不起
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a***e
发帖数: 27968 | 22
only one reason, when the lte ixxxx out, those buy into 4s will upgrade
again because the great 4G
and aapl will make another round of money.
【在 d********g 的大作中提到】
: 坐等iPhone出LTE的时候你再想一个新理由
|
a9
发帖数: 21638 | 23 苹果啥时候能做电池了？
【在 u****d 的大作中提到】
: moto都有3300毫安的电池，也很薄；苹果完全有能力比moto做的更好。
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e**o
发帖数: 5509 | 24 倒。亲自研发?还是和byd合作？
【在 p******9 的大作中提到】
: 还有功耗问题，iphone太小了，LTE电池伤不起
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f*******i
发帖数: 8492 | 25 原帖自宫了？
【在 e**o 的大作中提到】
: 倒。亲自研发?还是和byd合作？
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p******9
发帖数: 7130 | |
e**o
发帖数: 5509 | 27 嗯。这个倒是符合苹果的风格。
和他们把一个360度旋转手臂支撑显示器的专利差不多。
【在 p******9 的大作中提到】
: http://www.notebookcheck.net/Apple-patents-special-battery-desi
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c*******y
发帖数: 3529 | |
e**o
发帖数: 5509 | 29 不是埋汰苹果。 这种在苹果的确称得上叫研发了。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 你为啥自宫了原帖？
: 我要是没记错，原帖是:
: 亲自研发,呵呵
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s*i
发帖数: 5025 | 30 苹果的估计是Design patent，跟Utility不一样。后者更要做科技方面的研发。
【在 e**o 的大作中提到】
: 不是埋汰苹果。 这种在苹果的确称得上叫研发了。
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d***a
发帖数: 13752 | 31 说到底是个代价和收益分析的问题。用3G打开一个网站，要３-４秒钟时间。用4G
打开一个网站，只要0.5秒，确实很强大。
但相应地，电池寿命缩短30%，手机价格增加$100，并且因为4G覆盖面有限，只
有20%的用户能受益。怎么看，当时iPhone 4S上4G都不明智，对Apple的利润没
有好处，对多数用户来说也没有好处。HTC说他们上4G是个错误，也是一个证明。
等iPhone 5时再上4G，电池问题可能有解决方法，成本和价格下来了，4G的
覆盖面也上去了，这样对多数用户和Apple来说，都是更好的选择。
当然有一些用户现在就需要4G，也是可以理解的。这也是为什么市场上要有多个
公司，不要一家独大。
【在 u****d 的大作中提到】
: 别的不说， 简单的开个网页，4G就比3G快的太多。大家反驳的是LZ的高速路的例子，
: 照他的逻辑，是不是应该用modem, 座机上网啊？ 因为现在没人用啊， 肯定快啊。
: 苹果4S不上4G纯粹是出于成本， 最大化利润的考虑，4S去年底出来就是借教主炒作一
: 把；作为商家本无可厚非，但也不能忽悠果粉啊。
|
s******s
发帖数: 13035 | 32 这个本来就是相辅相成。如果iphone4s支持4G, 那么各地服务商
就会拼命铺4G网络争夺客户，那么HTC伤4G就不是一个错误。apple
不上4G，其实就是用销量拖死了其他4G的手机
【在 d***a 的大作中提到】
: 说到底是个代价和收益分析的问题。用3G打开一个网站，要３-４秒钟时间。用4G
: 打开一个网站，只要0.5秒，确实很强大。
: 但相应地，电池寿命缩短30%，手机价格增加$100，并且因为4G覆盖面有限，只
: 有20%的用户能受益。怎么看，当时iPhone 4S上4G都不明智，对Apple的利润没
: 有好处，对多数用户来说也没有好处。HTC说他们上4G是个错误，也是一个证明。
: 等iPhone 5时再上4G，电池问题可能有解决方法，成本和价格下来了，4G的
: 覆盖面也上去了，这样对多数用户和Apple来说，都是更好的选择。
: 当然有一些用户现在就需要4G，也是可以理解的。这也是为什么市场上要有多个
: 公司，不要一家独大。
|
u****d
发帖数: 23938 | 33 你这里有几个错误:
1. 4G(不是LTE)覆盖面有限,这种说法在去年年底已经站不住脚;我去年12月份加入
tmobile时, 连tmobile都号称200million+的人口被覆盖; ATT和verizon加起来不应该
比tmobile少；要知道全美国才3亿人；捎有点规模的城市，都应该没问题。
2. 即使没有4G,也还有3G,2G,根本不影响通话；至于data,走的都是容量限制的plan,没
有因为4G而费用会增加的说法； 换句话说，只要你是某个容量的plan,都是一样的价钱
，不管是3G还是4G; 不用4G享受高速上网，那是不会思考的表现。这里的人大部分都是
明白人，还被忽悠，说什么上4G没必要。。。
3. HTC的财务官说的话，如果不是推卸责任，就是文盲。 事实是，HTC的4G被苹果打败
了，教主的离去带给了苹果巨大的商机，苹果抓住了机会21.
4. 电池是个原因，但归根结底还是苹果不肯让利；这是苹果的一贯作风，不会为用户
考虑。如果我没记错的话，苹果爱风这一块的利润率有40%多，这说明苹果每部手机能
赚300，为什么要涨手机的价才肯上高容量电池？ 三星，摩托都有高容量电池，为什么
苹果不采用呢？ 成本会高，另外外形可能要小改一下，这又是回到了成本问题， 但是
苹果有成本“问题”吗？
将来的爱风5肯定是大屏，4G/LTE, 高容量电池，因为现在的材料，摸板， 设计已经都
忽悠的差不多了；爱风5当然可以堂而簧之的上这些为用户着想的技术了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 说到底是个代价和收益分析的问题。用3G打开一个网站，要３-４秒钟时间。用4G
: 打开一个网站，只要0.5秒，确实很强大。
: 但相应地，电池寿命缩短30%，手机价格增加$100，并且因为4G覆盖面有限，只
: 有20%的用户能受益。怎么看，当时iPhone 4S上4G都不明智，对Apple的利润没
: 有好处，对多数用户来说也没有好处。HTC说他们上4G是个错误，也是一个证明。
: 等iPhone 5时再上4G，电池问题可能有解决方法，成本和价格下来了，4G的
: 覆盖面也上去了，这样对多数用户和Apple来说，都是更好的选择。
: 当然有一些用户现在就需要4G，也是可以理解的。这也是为什么市场上要有多个
: 公司，不要一家独大。
|
r*********n
发帖数: 4553 | 34
速度快，上网快，用户享受了怎么没有意义？
你来预测一下iPhone5会不会上4G吧？
WSJ: AT&T and Verizon will sell LTE iPads
http://www.engadget.com/2012/02/13/wsj-atandt-and-verizon-will-
你觉得苹果上4G有意义吗？
【在 i***1 的大作中提到】
: 这就好比一个人在空无一人的高速上测速，说我跑得多快，有意义吗？
: 难道你开车就是在没有人的时候开？
: 现在某些人吹嘘tmobile 4G多快，其实只是因为tmobile 没有多少人用data而已。
: 如果像其他运营商一样有很多iphone data 用户，一样慢,一样会限速...
: 现在某些人鼓吹4G,就好比卖车的忽悠别人买跑车一样。
: 如果在没有人的高速上测速，跑车肯定跑得快。
: 可是现在高速根本不够用，大家开着跑车上来，发现路堵得还没走路快。。。
: 不过这些东西卖跑车的肯定不会告诉你。。。
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d***a
发帖数: 13752 | 35 你说的第一点不对。这个讨论背景下说的iPhone上4G, 当然指的是LTE，
难道iPhone能上WiMax吗？ATT的4G覆盖面，4S出来的时候很小，只有
十几个城市吧，后来增长才快起来。T-Mobile没有iPhone，覆盖面大又
如何。现在AT&T的4G也只覆盖了28个城市，75M人...恐怕人数上还有点
水分。
从实用角度来说，4G和3G差别不大，3-4秒与0.5秒之间的差别。2G与
3G差别很大，没有3G的地方，用2G开一个网页，要十几秒到几十秒。
用4G看起来很爽，但就象前面说的，这是少数geek用户的感觉。如果上
4G电池寿命不变，价格不变，4G和3G一样的coverage，那没问题。但
iPhone出4S的时候，并不是这种情况。
至于电池...4S出来的时候，主流手机里没有哪家上了3300mAh这么变态的
电池吧。
【在 u****d 的大作中提到】
: 你这里有几个错误:
: 1. 4G(不是LTE)覆盖面有限,这种说法在去年年底已经站不住脚;我去年12月份加入
: tmobile时, 连tmobile都号称200million+的人口被覆盖; ATT和verizon加起来不应该
: 比tmobile少；要知道全美国才3亿人；捎有点规模的城市，都应该没问题。
: 2. 即使没有4G,也还有3G,2G,根本不影响通话；至于data,走的都是容量限制的plan,没
: 有因为4G而费用会增加的说法； 换句话说，只要你是某个容量的plan,都是一样的价钱
: ，不管是3G还是4G; 不用4G享受高速上网，那是不会思考的表现。这里的人大部分都是
: 明白人，还被忽悠，说什么上4G没必要。。。
: 3. HTC的财务官说的话，如果不是推卸责任，就是文盲。 事实是，HTC的4G被苹果打败
: 了，教主的离去带给了苹果巨大的商机，苹果抓住了机会21.
|
d***a
发帖数: 13752 | 36 我个人觉得不是这样的。AT&T和Verizon都在努力铺4G网络，最近的增长很快。
但到现在，AT&T也只覆盖了28个城市。Verizon好得多，近200个，但离3G的
覆盖面还有不小的差距。我看报导说，4G的覆盖质量其实并不好，有不少bad
spot。铺4G网络不是件容易的事情。
iPhone 5肯定会上4G，那时4G网络覆盖面和质量会好得多。说实话，Apple是
很精明的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 这个本来就是相辅相成。如果iphone4s支持4G, 那么各地服务商
: 就会拼命铺4G网络争夺客户，那么HTC伤4G就不是一个错误。apple
: 不上4G，其实就是用销量拖死了其他4G的手机
|
u****d
发帖数: 23938 | 37 我要表达的意思是: 无论4G是否有3G那样广的coverage, 苹果都应该给用户提供这种选择, 毕竟月费对用户都是一样的, 用3G是用,用4G也是用,对用户来讲,和乐而不为呢? 当然苹果是不会这么做的. 因为3G phone 的剩余价值还没用完. 苹果追求的是利润最大化，作为商家思路正常，但是作为用户就会不爽。这和4G coverage 有关系吗？没有4G network，4G phone 也还可以用3G啊；作为一个为用户着想的产品,难道不应该看潮流、趋势，而在设计时就为用户考虑吗？毕竟那么多人生活在大城市里，有了4G phone就可以利用这个优势。 而且，现在4G/LTE迅猛发展，已经证实了HTC的高管的言论简直是愚蠢至极。明明是被苹果打败，非要赖4G coverage, 难道HTC的4G phone 不能用于3G网络？可笑啊；既然3G能认可，4G难道不是锦上添花？如果去年底，苹果就上4G/LTE, 估计就更没有HTC的4G phone啥事了，我估计也就换到4S了。
至于费电，我用的HTC的4G radar好过大部分手机。至于高容量电池，苹果不采用完全是出于成本考虑，这毫无疑问。苹果当然可以有自己的算盘；用户当然希望性价比高，希望有个一年都不过时的手机，这要求不高吧？
关于这个话题，我觉得没必要继续争论；有人想先快起来；有人想等，什么都听苹果的，它让你们什么时候用就什么时候用，这样也好。而且我参湖你们争论完全是被那个高速路的例子吸引进来的，说这些都跑题了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我个人觉得不是这样的。AT&T和Verizon都在努力铺4G网络，最近的增长很快。
: 但到现在，AT&T也只覆盖了28个城市。Verizon好得多，近200个，但离3G的
: 覆盖面还有不小的差距。我看报导说，4G的覆盖质量其实并不好，有不少bad
: spot。铺4G网络不是件容易的事情。
: iPhone 5肯定会上4G，那时4G网络覆盖面和质量会好得多。说实话，Apple是
: 很精明的。
|
w********2
发帖数: 16371 | 38 我不认同你关于4G 和3G 选择的问题，
当没有大的player 支持4G，carrier 的支持包括coverage 和后台的处理都是有限的，
这些设备的支持，认证和deploy 都需要很长时间的process。
如果苹果直接宣布4G，但用户使用的时候发生堵塞，体验不好，苹果的声誉会受到影响。
实际的情况应该是，ATT等carrier 扑下一些设备能够支持一种实验性质的deployment
，这种coverage 足够多，苹果和他们谈的时候要评估相应的负载能力和coverage 扩展
的计划等等。 同时att 也是拿到一定的苹果的commitment 后才能去动手继续扩展，这
里同时发生的是老设备的淘汰等等。
整个一个真正的4G 的支持对小carrier 和大carrier 来说是不同的，对不同等级销售
量和质量要求的手机厂商也是不同的。
这整个过程比我们想象的要复杂的多。
苹果的手机出现之前，3G网络已经开始有些coverage，但苹果没有上，用的是相对耗电
量小和相对成熟的2.5g，等很多人骂了很久后上3G（这时候ATT 已经尽量准备了），
ATT主要城市的3G网络还是瘫痪了。别说3G，光是wifi 的支持逼的很多企业的wifi 设
备更新，也造就了当时的ARUN 这种startup 的起飞。
选择, 毕竟月费对用户都是一样的, 用3G是用,用4G也是用,对用户来讲,和乐而不为呢?
当然苹果是不会这么做的. 因为3G phone 的剩余价值还没用完. 苹果追求的是利润最
大化，作为商家思路正常，但是
全是出于成本考虑，这毫无疑问。苹果当然可以有自己的算盘；用户当然希望性价比高
，希望有个一年都不过时的手机，这要求不高吧？
的，它让你们什么时候用就什么时候用，这样也好。而且我参湖你们争论完全是被那个
高速路的例子吸引进来的，说这些都跑题了。
【在 u****d 的大作中提到】
: 我要表达的意思是: 无论4G是否有3G那样广的coverage, 苹果都应该给用户提供这种选择, 毕竟月费对用户都是一样的, 用3G是用,用4G也是用,对用户来讲,和乐而不为呢? 当然苹果是不会这么做的. 因为3G phone 的剩余价值还没用完. 苹果追求的是利润最大化，作为商家思路正常，但是作为用户就会不爽。这和4G coverage 有关系吗？没有4G network，4G phone 也还可以用3G啊；作为一个为用户着想的产品,难道不应该看潮流、趋势，而在设计时就为用户考虑吗？毕竟那么多人生活在大城市里，有了4G phone就可以利用这个优势。 而且，现在4G/LTE迅猛发展，已经证实了HTC的高管的言论简直是愚蠢至极。明明是被苹果打败，非要赖4G coverage, 难道HTC的4G phone 不能用于3G网络？可笑啊；既然3G能认可，4G难道不是锦上添花？如果去年底，苹果就上4G/LTE, 估计就更没有HTC的4G phone啥事了，我估计也就换到4S了。
: 至于费电，我用的HTC的4G radar好过大部分手机。至于高容量电池，苹果不采用完全是出于成本考虑，这毫无疑问。苹果当然可以有自己的算盘；用户当然希望性价比高，希望有个一年都不过时的手机，这要求不高吧？
: 关于这个话题，我觉得没必要继续争论；有人想先快起来；有人想等，什么都听苹果的，它让你们什么时候用就什么时候用，这样也好。而且我参湖你们争论完全是被那个高速路的例子吸引进来的，说这些都跑题了。
|
d***a
发帖数: 13752 | 39 我觉得你想过了。Apple的产品strategy和三星不同，它的当代iPhone就
只有一种型号，不能搞一个4G版的4S和一个3G版的4S。考虑到前面说的原因，
4S不上4G，是非常合逻辑的选择。如果想要4G的用户，有很多Android手机
可选啊。
听说4G似乎在大城市里的coverage也并不好，比3G更受位置的影响。
HTC说的不无道理，上4G是有代价的，手机要重一些，电池寿命缩短，
用户付的价格更高，HTC的利润更小。4G手机是可以用3G网络，但上面
这些缺点才是主因。
选择, 毕竟月费对用户都是一样的, 用3G是用,用4G也是用,对用户来讲,和乐而不为呢?
当然苹果是不会这么做的. 因为3G phone 的剩余价值还没用完. 苹果追求的是利润最
大化，作为商家思路正常，但是作为用户就会不爽。这和4G coverage 有关系吗？没有
4G network，4G phone 也还可以用3G啊；作为一个为用户着想的产品,难道不应该看潮
流、趋势，而在设计时就为用户考虑吗？毕竟那么多人生活在大城市里，有了4G phone
就可以利用这个优势。 而且，现在4G/LTE迅猛发展: ，已经证实了HTC的高管的言论简
直是愚蠢至极。明明是被苹果打败，非要赖4G coverage, 难道HTC的4G phone 不能用
于3G网络？ 如果去年底，苹果就上4G/LTE, 估计就更没有HTC的4G phone啥事了，我估
计也就换到4S了。
全是出于成本考虑，这毫无疑问。苹果当然可以有自己的算盘；用户当然希望性价比高
，希望有个一年都不过时的手机，这要求不高吧？
的，它让你们什么时候用就什么时候用，这样也好。而且我参湖你们争论完全是被那个
高速路的例子吸引进来的，说这些都跑题了。
【在 u****d 的大作中提到】
: 我要表达的意思是: 无论4G是否有3G那样广的coverage, 苹果都应该给用户提供这种选择, 毕竟月费对用户都是一样的, 用3G是用,用4G也是用,对用户来讲,和乐而不为呢? 当然苹果是不会这么做的. 因为3G phone 的剩余价值还没用完. 苹果追求的是利润最大化，作为商家思路正常，但是作为用户就会不爽。这和4G coverage 有关系吗？没有4G network，4G phone 也还可以用3G啊；作为一个为用户着想的产品,难道不应该看潮流、趋势，而在设计时就为用户考虑吗？毕竟那么多人生活在大城市里，有了4G phone就可以利用这个优势。 而且，现在4G/LTE迅猛发展，已经证实了HTC的高管的言论简直是愚蠢至极。明明是被苹果打败，非要赖4G coverage, 难道HTC的4G phone 不能用于3G网络？可笑啊；既然3G能认可，4G难道不是锦上添花？如果去年底，苹果就上4G/LTE, 估计就更没有HTC的4G phone啥事了，我估计也就换到4S了。
: 至于费电，我用的HTC的4G radar好过大部分手机。至于高容量电池，苹果不采用完全是出于成本考虑，这毫无疑问。苹果当然可以有自己的算盘；用户当然希望性价比高，希望有个一年都不过时的手机，这要求不高吧？
: 关于这个话题，我觉得没必要继续争论；有人想先快起来；有人想等，什么都听苹果的，它让你们什么时候用就什么时候用，这样也好。而且我参湖你们争论完全是被那个高速路的例子吸引进来的，说这些都跑题了。
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u****d
发帖数: 23938 | 40 关键是：一个4G手机同时也是3G、Edge手机，既然3G都认可，那在没有4G信号的地方用
3G好了。没有体验不好一说。
响。
deployment
【在 w********2 的大作中提到】
: 我不认同你关于4G 和3G 选择的问题，
: 当没有大的player 支持4G，carrier 的支持包括coverage 和后台的处理都是有限的，
: 这些设备的支持，认证和deploy 都需要很长时间的process。
: 如果苹果直接宣布4G，但用户使用的时候发生堵塞，体验不好，苹果的声誉会受到影响。
: 实际的情况应该是，ATT等carrier 扑下一些设备能够支持一种实验性质的deployment
: ，这种coverage 足够多，苹果和他们谈的时候要评估相应的负载能力和coverage 扩展
: 的计划等等。 同时att 也是拿到一定的苹果的commitment 后才能去动手继续扩展，这
: 里同时发生的是老设备的淘汰等等。
: 整个一个真正的4G 的支持对小carrier 和大carrier 来说是不同的，对不同等级销售
: 量和质量要求的手机厂商也是不同的。
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c***d
发帖数: 756 | 41 nonsense, as iphone 4 has cdma and gsm versions
digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
呢? |
u****d
发帖数: 23938 | 42 谁说的？ ipad就有wifi和3G之分。
呢?
【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉得你想过了。Apple的产品strategy和三星不同，它的当代iPhone就
: 只有一种型号，不能搞一个4G版的4S和一个3G版的4S。考虑到前面说的原因，
: 4S不上4G，是非常合逻辑的选择。如果想要4G的用户，有很多Android手机
: 可选啊。
: 听说4G似乎在大城市里的coverage也并不好，比3G更受位置的影响。
: HTC说的不无道理，上4G是有代价的，手机要重一些，电池寿命缩短，
: 用户付的价格更高，HTC的利润更小。4G手机是可以用3G网络，但上面
: 这些缺点才是主因。
:
: 选择, 毕竟月费对用户都是一样的, 用3G是用,用4G也是用,对用户来讲,和乐而不为呢?
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l**n
发帖数: 7272 | 43 纯技术性的问问。
选择, 毕竟月费对用户都是一样的, 用3G是用,用4G也是用,对用户来讲,和乐而不为呢?
当然苹果是不会这么做的. 因为3G phone 的剩余价值还没用完. 苹果追求的是利润最
大化，作为商家思路正常，但是作为用户就会不爽。这和4G coverage 有关系吗？没有
4G network，4G phone 也还可以用3G啊；作为一个为用户着想的产品,难道不应该看潮
流、趋势，而在设计时就为用户考虑吗？毕竟那么多人生活在大城市里，有了4G phone
就可以利用这个优势。 而且，现在4G/LTE迅猛发展: ，已经证实了HTC的高管的言论简
直是愚蠢至极。明明是被苹果打败，非要赖4G coverage, 难道HTC的4G phone 不能用
于3G网络？ 如果去年底，苹果就上4G/LTE, 估计就更没有HTC的4G phone啥事了，我估
计也就换到4S了。
llin：一个产品总要服务一个用户群。有一些对技术敏感的朋友会因为4G功能就决定
yes/no。但是这样的人到底占iphone潜在用户的多少？同时4G以及相应应用的技术是否
已经成熟？有多少手机用户有无限数据计划？上个季度37m的iphone销量是不是证明没
有上4G是一个合适的决定？
全是出于成本考虑，这毫无疑问。苹果当然可以有自己的算盘；用户当然希望性价比高
，希望有个一年都不过时的手机，这要求不高吧？
llin：“我用的HTC的4G radar好过大部分手机”。关键是你的radar怎么做到的？你的
测试又是怎么做的？测试中，4G是否一直在工作？
【在 u****d 的大作中提到】
: 我要表达的意思是: 无论4G是否有3G那样广的coverage, 苹果都应该给用户提供这种选择, 毕竟月费对用户都是一样的, 用3G是用,用4G也是用,对用户来讲,和乐而不为呢? 当然苹果是不会这么做的. 因为3G phone 的剩余价值还没用完. 苹果追求的是利润最大化，作为商家思路正常，但是作为用户就会不爽。这和4G coverage 有关系吗？没有4G network，4G phone 也还可以用3G啊；作为一个为用户着想的产品,难道不应该看潮流、趋势，而在设计时就为用户考虑吗？毕竟那么多人生活在大城市里，有了4G phone就可以利用这个优势。 而且，现在4G/LTE迅猛发展，已经证实了HTC的高管的言论简直是愚蠢至极。明明是被苹果打败，非要赖4G coverage, 难道HTC的4G phone 不能用于3G网络？可笑啊；既然3G能认可，4G难道不是锦上添花？如果去年底，苹果就上4G/LTE, 估计就更没有HTC的4G phone啥事了，我估计也就换到4S了。
: 至于费电，我用的HTC的4G radar好过大部分手机。至于高容量电池，苹果不采用完全是出于成本考虑，这毫无疑问。苹果当然可以有自己的算盘；用户当然希望性价比高，希望有个一年都不过时的手机，这要求不高吧？
: 关于这个话题，我觉得没必要继续争论；有人想先快起来；有人想等，什么都听苹果的，它让你们什么时候用就什么时候用，这样也好。而且我参湖你们争论完全是被那个高速路的例子吸引进来的，说这些都跑题了。
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c***d
发帖数: 756 | 44
呢?
phone
apple sell more 4s because death of jobs, same reason as the death of MJ or
WH put their record sales on top
【在 l**n 的大作中提到】
: 纯技术性的问问。
:
: 选择, 毕竟月费对用户都是一样的, 用3G是用,用4G也是用,对用户来讲,和乐而不为呢?
: 当然苹果是不会这么做的. 因为3G phone 的剩余价值还没用完. 苹果追求的是利润最
: 大化，作为商家思路正常，但是作为用户就会不爽。这和4G coverage 有关系吗？没有
: 4G network，4G phone 也还可以用3G啊；作为一个为用户着想的产品,难道不应该看潮
: 流、趋势，而在设计时就为用户考虑吗？毕竟那么多人生活在大城市里，有了4G phone
: 就可以利用这个优势。 而且，现在4G/LTE迅猛发展: ，已经证实了HTC的高管的言论简
: 直是愚蠢至极。明明是被苹果打败，非要赖4G coverage, 难道HTC的4G phone 不能用
: 于3G网络？ 如果去年底，苹果就上4G/LTE, 估计就更没有HTC的4G phone啥事了，我估
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w********2
发帖数: 16371 | 45 苹果的一个设计宗旨是 keep it simple
如果4G还不能保证号的体验的时候，他们选择只支持3G是没有违背他们的设计宗旨的。
他们要支持4G的要求肯定早和att 和verizon 提过了，但没有成熟，不急着早一个型号
不是错误。
当然他们现在的市场美国占的比重也更小，他们需要去提早支持的动力也会相应小些。
你说的没有4G 用3G 是一个问题，还有支持4G的地方出现堵塞又是一个问题。
很多因素，他们现在盘子大，给用户的体验可能不都是最新的。
他们做出来100个million的4Gphone ，最终只有10个m 可以用上，对他们来说也是个浪
费。
当年flash 的支持，他们让adobe 好像做mobile 做了好久，最后adboe拖了又拖出不了
质量够高的产品，最后苹果宣布还是不支持，是类似的理念在背后。
苹果能够做到最大，是个不同的公司，很多地方让很多人不爽或者不满意，但他们自己
有一定的思路，并没有太大的违背。
的，
扩展
，这
销售
【在 u****d 的大作中提到】
: 关键是：一个4G手机同时也是3G、Edge手机，既然3G都认可，那在没有4G信号的地方用
: 3G好了。没有体验不好一说。
:
: 响。
: deployment
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w********2
发帖数: 16371 | 46 iphone 5 出来的时候应该是4G 已经更成熟
当然苹果的规模化元件价格也更低，相对耗电量控制也更好。。
【在 u****d 的大作中提到】
: 关键是：一个4G手机同时也是3G、Edge手机，既然3G都认可，那在没有4G信号的地方用
: 3G好了。没有体验不好一说。
:
: 响。
: deployment
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d***a
发帖数: 13752 | 47 有一种说法，是Apple在等qualcomm的一个3G/4G二合一的芯片。
这样体积和能耗都会降低。
【在 w********2 的大作中提到】
: iphone 5 出来的时候应该是4G 已经更成熟
: 当然苹果的规模化元件价格也更低，相对耗电量控制也更好。。
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u****d
发帖数: 23938 | 48 你的出发点是苹果公司一致的经营和设计理念，我的出发点是作为个人用户。这不毛吨
。我惹不起苹果，还躲的起；呵呵。
【在 w********2 的大作中提到】
: 苹果的一个设计宗旨是 keep it simple
: 如果4G还不能保证号的体验的时候，他们选择只支持3G是没有违背他们的设计宗旨的。
: 他们要支持4G的要求肯定早和att 和verizon 提过了，但没有成熟，不急着早一个型号
: 不是错误。
: 当然他们现在的市场美国占的比重也更小，他们需要去提早支持的动力也会相应小些。
: 你说的没有4G 用3G 是一个问题，还有支持4G的地方出现堵塞又是一个问题。
: 很多因素，他们现在盘子大，给用户的体验可能不都是最新的。
: 他们做出来100个million的4Gphone ，最终只有10个m 可以用上，对他们来说也是个浪
: 费。
: 当年flash 的支持，他们让adobe 好像做mobile 做了好久，最后adboe拖了又拖出不了
|
d***a
发帖数: 13752 | 49 Totally different situation. Apple didn't put CDMA and GSM chips into
a single iPhone 4. The two versions share the same form factor.
A 4G-version 4S would need the 4G chip PLUS the 3G chip. It will be a
new form factor, with larger size and more weight.
【在 c***d 的大作中提到】
: nonsense, as iphone 4 has cdma and gsm versions
: digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 呢?
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d***a
发帖数: 13752 | 50 是这样的。其实这个道理挺简单的。
【在 w********2 的大作中提到】
: 苹果的一个设计宗旨是 keep it simple
: 如果4G还不能保证号的体验的时候，他们选择只支持3G是没有违背他们的设计宗旨的。
: 他们要支持4G的要求肯定早和att 和verizon 提过了，但没有成熟，不急着早一个型号
: 不是错误。
: 当然他们现在的市场美国占的比重也更小，他们需要去提早支持的动力也会相应小些。
: 你说的没有4G 用3G 是一个问题，还有支持4G的地方出现堵塞又是一个问题。
: 很多因素，他们现在盘子大，给用户的体验可能不都是最新的。
: 他们做出来100个million的4Gphone ，最终只有10个m 可以用上，对他们来说也是个浪
: 费。
: 当年flash 的支持，他们让adobe 好像做mobile 做了好久，最后adboe拖了又拖出不了
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w********2
发帖数: 16371 | 51 of course, choice is at the hand of the end user.
HTC， samsung 推出了不少不错的选择
我比较欣赏的：htc 的3D camera 手机（带个3d 摄影机太麻烦了）， samsung的
galaxy notes （我觉得sylus 是必要的），HTC 的4G手机 （我好几个geek 朋友用4g
高兴坏了－他们还是头一批的unlimited）。
我不用android 的原因是，我尝试过但体验太差，UI滞后，操作复杂（我用过nexus，
droid， samsung galaxytab， nook），而且对于上面安全性不感冒。google 帐户的
紧密绑定让我也不comfortable 相对的隐私保护。
的。
型号
些。
个浪
不了
【在 u****d 的大作中提到】
: 你的出发点是苹果公司一致的经营和设计理念，我的出发点是作为个人用户。这不毛吨
: 。我惹不起苹果，还躲的起；呵呵。
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c***d
发帖数: 756 | 52
lol, then do you know that apple putboth cdma and gsm chips into a single
iphone 4s? And 4s is heavier than 4?
it must be so much fun to say something you have no idea about.
【在 d***a 的大作中提到】
: Totally different situation. Apple didn't put CDMA and GSM chips into
: a single iPhone 4. The two versions share the same form factor.
: A 4G-version 4S would need the 4G chip PLUS the 3G chip. It will be a
: new form factor, with larger size and more weight.
|
d***a
发帖数: 13752 | 53 Gee, you obviously don't know 4s uses a unified GSM/CDMA chip.
You were talking about just yourself when you said "it must be so much fun
to say something you have no idea about."
http://www.phonearena.com/news/Apples-iPhone-4S-is-not-LTE-but-
work_id22726
"Apple went with the next best thing, though, and included another gem from
Qualcomm inside the iPhone 4S - its combined GSM/CDMA baseband "Gobi" chip"
【在 c***d 的大作中提到】
:
: lol, then do you know that apple putboth cdma and gsm chips into a single
: iphone 4s? And 4s is heavier than 4?
: it must be so much fun to say something you have no idea about.
|
c****n
发帖数: 21367 | 54 说实在的，所谓4G带宽（以用户感受为标准）大大超越3G是个hype，
大规模商用以后，用户肯定会失望的。
3G对2G的改进从技术上和用户体验上都是革命性的。4G（包括LTE）
对3G的改进无论怎么吹，实际上都只是marginal。
技术上说，Shannon限在那儿，总能耗限制，总带宽限制在那儿，
提高空间只有那么多了。用户体验上说，所谓的0.5秒打开网页真的
是开玩笑，只有少数对移动应用优化了的网页才有点希望，
而且要手机cpu空闲才行。带宽再宽，也得让tcp/ip把协议里的
窗口大小跑起来对吧，4G再神奇，也要手机browser的parsing
和rendering跟得上对吧？
说个俗气的，今后不太可能会有便宜的无限数据量的plan了，
有本事你按流量付费看高清电影啊。如果不看高清，光是youtube
的质量，我在3G手机上看美洲杯看得很轻松一点也不卡，4G能提高
什么应用的用户体验？
sprint的wimax又不是没人用过，比现有3G并没有提高很多。
以后4G用户多了，难道用的人越多性能不降反升？
现在也不是没有4G（包括LTE）的手机，很多人都有体验对比。
上4G肯定是手机公司和运营商都大力推动的，但对用户有多少吸引力，
那就不好说了。
【在 u****d 的大作中提到】
: 你这里有几个错误:
: 1. 4G(不是LTE)覆盖面有限,这种说法在去年年底已经站不住脚;我去年12月份加入
: tmobile时, 连tmobile都号称200million+的人口被覆盖; ATT和verizon加起来不应该
: 比tmobile少；要知道全美国才3亿人；捎有点规模的城市，都应该没问题。
: 2. 即使没有4G,也还有3G,2G,根本不影响通话；至于data,走的都是容量限制的plan,没
: 有因为4G而费用会增加的说法； 换句话说，只要你是某个容量的plan,都是一样的价钱
: ，不管是3G还是4G; 不用4G享受高速上网，那是不会思考的表现。这里的人大部分都是
: 明白人，还被忽悠，说什么上4G没必要。。。
: 3. HTC的财务官说的话，如果不是推卸责任，就是文盲。 事实是，HTC的4G被苹果打败
: 了，教主的离去带给了苹果巨大的商机，苹果抓住了机会21.
|
c****n
发帖数: 21367 | 55 你这个观点有问题的
为了4G所额外付出的成本，电池消耗，重量，系统复杂度等等
都会造成用户体验下降。
如果一个国家绝大部分地区都还是GSM网络，你带个iPhone 4S就真
不如就地买个几十块的手机好用，人家待机时间可能是你的iPhone的
好多倍。
【在 u****d 的大作中提到】
: 关键是：一个4G手机同时也是3G、Edge手机，既然3G都认可，那在没有4G信号的地方用
: 3G好了。没有体验不好一说。
:
: 响。
: deployment
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u****d
发帖数: 23938 | 56 你不就是在说, 4G根本没必要. 真是长见识了.
【在 c****n 的大作中提到】
: 说实在的，所谓4G带宽（以用户感受为标准）大大超越3G是个hype，
: 大规模商用以后，用户肯定会失望的。
: 3G对2G的改进从技术上和用户体验上都是革命性的。4G（包括LTE）
: 对3G的改进无论怎么吹，实际上都只是marginal。
: 技术上说，Shannon限在那儿，总能耗限制，总带宽限制在那儿，
: 提高空间只有那么多了。用户体验上说，所谓的0.5秒打开网页真的
: 是开玩笑，只有少数对移动应用优化了的网页才有点希望，
: 而且要手机cpu空闲才行。带宽再宽，也得让tcp/ip把协议里的
: 窗口大小跑起来对吧，4G再神奇，也要手机browser的parsing
: 和rendering跟得上对吧？
|
c****n
发帖数: 21367 | 57 对4G的效用存疑的人可不少，如果连这个都觉得长见识
只能说你要么屁股坐偏了（自己收入跟4G普及有关联），
要么见识太少了。
移动通信的井喷是GSM在全世界的普及，接下来大家就
翘首以待3G，结果市场培育花了多少年？把Nortel都
等死了，现在也不敢说通信市场回暖。第三世界普及
3G遥遥无期。这些都是事实吧。从市场来说，接受和
普及4G不会是一个短过程，尽管终端/基站制造商和
运营商都很希望推广。
我前文已经分析过为什么4G对用户意义不那么大，
一个是因为Shannon限要到了，即使从带宽来说，
（相对于3G）提升也不大。另一个是因为单用户带宽
已经不是现在移动通信用户体验的最大瓶颈，电池，
cpu，屏幕，apps，OS，移动服务平台，等等，
这些都非常重要。单把4G拿出来说事，实在不像
2G->3G那么有吸引力。最起码的，4G必须要
配合便宜的unlimited data plan。
即使你不同意我的分析，那你总可以用用sprint的
4G手机，在最好的环境下试试看，比普通的3G
手机有多少提高。试过就知道了。
【在 u****d 的大作中提到】
: 你不就是在说, 4G根本没必要. 真是长见识了.
|
u****d
发帖数: 23938 | 58 我很怀疑你是否在用4G；本人在用tmobile的“伪”4G，2个多月，unlimited data (first 2G using 4G network), 上网体验是att的3G没法比的。建议你试试。我从没用过sprint，verizon.
4G对用户意义不大，OK, Let's see.
【在 c****n 的大作中提到】
: 对4G的效用存疑的人可不少，如果连这个都觉得长见识
: 只能说你要么屁股坐偏了（自己收入跟4G普及有关联），
: 要么见识太少了。
: 移动通信的井喷是GSM在全世界的普及，接下来大家就
: 翘首以待3G，结果市场培育花了多少年？把Nortel都
: 等死了，现在也不敢说通信市场回暖。第三世界普及
: 3G遥遥无期。这些都是事实吧。从市场来说，接受和
: 普及4G不会是一个短过程，尽管终端/基站制造商和
: 运营商都很希望推广。
: 我前文已经分析过为什么4G对用户意义不那么大，
|
w********2
发帖数: 16371 | 59 我不能同意否定4G比3G强
我觉得主要是苹果相对比较大，需要4g的技术，和铺设更成熟才好上。
刚才搜了一下，这里有一片谈为什么iphone 4s 没有上LTE：
http://blogs.computerworld.com/19138/this_is_why_apples_iphone_
first 2G using 4G network), 上网体验是att的3G没法比的。建议你试试。我从没用
过sprint，verizon.
【在 u****d 的大作中提到】
: 我很怀疑你是否在用4G；本人在用tmobile的“伪”4G，2个多月，unlimited data (first 2G using 4G network), 上网体验是att的3G没法比的。建议你试试。我从没用过sprint，verizon.
: 4G对用户意义不大，OK, Let's see.
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f*******5
发帖数: 10321 | 60 看完这条thread的讨论，我会觉得从技术上，市场上iphone5，尤其是ipad3都不应该上
LTE..
【在 w********2 的大作中提到】
: 我不能同意否定4G比3G强
: 我觉得主要是苹果相对比较大，需要4g的技术，和铺设更成熟才好上。
: 刚才搜了一下，这里有一片谈为什么iphone 4s 没有上LTE：
: http://blogs.computerworld.com/19138/this_is_why_apples_iphone_
:
: first 2G using 4G network), 上网体验是att的3G没法比的。建议你试试。我从没用
: 过sprint，verizon.
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w********2
发帖数: 16371 | 61 你看相应的link 里面说到LTE 成熟期是2012（如果我没有记错）
苹果只是晚些，这点上和苹果竞争的小公司可以灵活早上些。
LTE 先上ipad 我猜想是功耗方面考虑，ipad 上电池容量比较大，对于功耗方面的容忍
度好的多。
没用
【在 f*******5 的大作中提到】
: 看完这条thread的讨论，我会觉得从技术上，市场上iphone5，尤其是ipad3都不应该上
: LTE..
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G*****n
发帖数: 3863 | 62 果粉就这德行。当年苹果只出单键鼠标的时候也是这么唧唧歪歪。等到Mighty Mouse出
了就立马转向。 |
f*******5
发帖数: 10321 | 63 2012年也不能算成熟。vzw现在覆盖194个城市，att还在忙着铺26个城市，到年底能有
vzw一半就不错了。link中说欧洲还支离破碎，英国还没发license（其实中国也没法发
license）。td-lte刚初期试验，这就影响中印。
【在 w********2 的大作中提到】
: 你看相应的link 里面说到LTE 成熟期是2012（如果我没有记错）
: 苹果只是晚些，这点上和苹果竞争的小公司可以灵活早上些。
: LTE 先上ipad 我猜想是功耗方面考虑，ipad 上电池容量比较大，对于功耗方面的容忍
: 度好的多。
:
: 没用
|
w********2
发帖数: 16371 | 64 相对，这里总是个compromise，他们谈成了，后面会有n年的加速铺网络计划
后面的设备也要扩容。
容忍
【在 f*******5 的大作中提到】
: 2012年也不能算成熟。vzw现在覆盖194个城市，att还在忙着铺26个城市，到年底能有
: vzw一半就不错了。link中说欧洲还支离破碎，英国还没发license（其实中国也没法发
: license）。td-lte刚初期试验，这就影响中印。
|
c****n
发帖数: 21367 | 65 我的意思已经表达得很清楚了
4G相对3G，和3G相对2G的比较，技术上和用户体验上都谈到了
你有你的“上网”需求，我也有我的。WiMAX我用过，我是不会多付钱
去用这个东东的。说实话，没有unlimited data的3G已经是阉割了的男人，
用处很有限。本来3G的killer app，移动电视，自从流量限制出来就歇菜了。
平日收发email，IM，信息查询，看看新闻，对带宽要求真不高。
你大可以描述一下神奇的4G上网体验，看看跟现在大家手里的3G手机
有什么没法比的。
first 2G using 4G network), 上网体验是att的3G没法比的。建议你试试。我从没用
过sprint，verizon.
【在 u****d 的大作中提到】
: 我很怀疑你是否在用4G；本人在用tmobile的“伪”4G，2个多月，unlimited data (first 2G using 4G network), 上网体验是att的3G没法比的。建议你试试。我从没用过sprint，verizon.
: 4G对用户意义不大，OK, Let's see.
|
k*****k
发帖数: 500 | 66 你这个论点就和以前用ADSL-512k的也觉得平日收发email，IM，信息查询，看看新闻就
足够了一样， 当年ADSL相对于ISDN也是4倍的提速， 堪称从2G时代跨入3G |
c****n
发帖数: 21367 | 67 光纤直接入户比co-axis cable的ADSL要强的多了，推广情况如何？
【在 k*****k 的大作中提到】
: 你这个论点就和以前用ADSL-512k的也觉得平日收发email，IM，信息查询，看看新闻就
: 足够了一样， 当年ADSL相对于ISDN也是4倍的提速， 堪称从2G时代跨入3G
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k*****k
发帖数: 500 | 68 当然是光纤入户比ADSL好，至于它的商业模式方面什么时候推，什么价格推，怎么推才
能成功，那是各有所见。 我只是针对你说的用户对带宽的需求并不高，现在的就够用
而论的，只要硬件能支持，应用总是层出不尽的。
再说你用光纤比较不太合理，合理的比较是随便用现在的普通internet连接和以前的
ADSL比都行。 光纤和ADSL512K可能更类似是5G（还不知是什么...)和GPRS的比较。 |
c****n
发帖数: 21367 | 69 我从没说过无条件的“用户对带宽需求并不高”，恰相反，
我举了例子（mobile tv）说明用户对带宽需求很高，不幸的是ISP
支持不了。而且不论是3G/4G甚至无穷G，只要在同样的功率限制
和带宽限制下，Shannon定理告诉我们，不可能支持。
用光纤和co-axial cable作比，已经是很抬高4G的身价了，
4G对3G的带宽提高，远远小于光纤对co-axial cable传输速率的提高。
光纤接入为什么不能普及？多想想，答案并不复杂。
【在 k*****k 的大作中提到】
: 当然是光纤入户比ADSL好，至于它的商业模式方面什么时候推，什么价格推，怎么推才
: 能成功，那是各有所见。 我只是针对你说的用户对带宽的需求并不高，现在的就够用
: 而论的，只要硬件能支持，应用总是层出不尽的。
: 再说你用光纤比较不太合理，合理的比较是随便用现在的普通internet连接和以前的
: ADSL比都行。 光纤和ADSL512K可能更类似是5G（还不知是什么...)和GPRS的比较。
|
k*****k
发帖数: 500 | 70 您真是绕.
.....
我前面的评论只针对您以下这段话而言,您有其他高见,举过什么其他例子,咱们另说.
"你有你的“上网”需求，我也有我的。WiMAX我用过，我是不会多付钱
去用这个东东的。说实话，没有unlimited data的3G已经是阉割了的男人，
用处很有限。本来3G的killer app，移动电视，自从流量限制出来就歇菜了。
平日收发email，IM，信息查询，看看新闻，对带宽要求真不高。"
另外香农定律当然摆在那里,但是4G的频谱效率比3.5G的HSDPA高3倍,如果用4X4天线的
话,频谱效率可以达到5倍. 提高还是很明显的. 还有您说的很对: "4G对3G的带宽提高
，远远小于光纤对co-axial cable传输速率的提高。",这就是我前面说的,你不需要用
光纤入户和ADSL-512k比较,用现在普通internet接入和十年前的adsl-512k接入比较就
可以了
至于光纤的发展,我还是看好,将来必然是光纤到楼,基站小型化,空中频谱资源有限,现
在方圆几公里共享这个带宽,将来会越来越小,几十米甚至十几米内的空间才共享带宽,
这样才能解决问题,当然这是另外一个话题了 |
|
|
l**n
发帖数: 7272 | 71 my 2 cents
At the system level, the uplink and downlink are asymmetric in terms of data
rate at the air interface level. It is in that many applications need high
speed downlink and do not require very fast uplink. In this sense, the
power constraint for 4G at the mobile stations may not be that stringent.
Consequently, I disagree with cocoon who brought in the Shannon limit as a
fact for "4G" is impractical.
On the other hand, I feel that the following items may play much bigger role
than air interface.
- display size: 720p or 1080p is meaningless on a 5 in screen.
- battery life: due to receiving/processing/presenting high rate data
- data service pricing: At current level, 4G is just too expensive if we
really use it most of time.
- cloud service pricing: With 4G, most of our data can be stored remotely.
For 3G data rate a 5GB storage may be fine. If we scale the speed to 4G,
the corresponding storage could be 50GB or more. The price is not right yet.
- copy right: It is quite easy to track mobile devices nowadays. I am
worried about that someone will finally pull the trigger on pirate media
materials. |
f*******5
发帖数: 10321 | 72
960x640的3.5寸有意义，1136x640的4寸有意义，为什么1280x720在4.3，4.5,4.7，尤
其是5上就没意义？差别很大么？
考虑到rzar maxx超大电池依然可以做的比iphone薄，对于iphone，windows phone来说
续航时间不是什么问题。
- data service pricing: At current level, 4G is just too expensive if we
really use it most of time.
现在带LTE的手机都是高端手机，买这个就是要付多一点儿享受高端服务，去年年底vzw
已经有4M用户了，现在同新用户样30块钱可以享受4GB数据量，和att的unliminted计划
然后5G给你卡住一个级别了。vzw仍然也有很多unlimited老用户。
- cloud service pricing: With 4G, most of our data can be stored remotely.
For 3G data rate a 5GB storage may be fine. If we scale the speed to 4G,
the corresponding storage could be 50GB or more. The price is not right yet.
手机厂商和运营商考虑这个么？
：- copy right: It is quite easy to track mobile devices nowadays. I am
worried about that someone will finally pull the trigger on pirate media
materials.
不是专有问题
【在 l**n 的大作中提到】
: my 2 cents
: At the system level, the uplink and downlink are asymmetric in terms of data
: rate at the air interface level. It is in that many applications need high
: speed downlink and do not require very fast uplink. In this sense, the
: power constraint for 4G at the mobile stations may not be that stringent.
: Consequently, I disagree with cocoon who brought in the Shannon limit as a
: fact for "4G" is impractical.
: On the other hand, I feel that the following items may play much bigger role
: than air interface.
: - display size: 720p or 1080p is meaningless on a 5 in screen.
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l**n
发帖数: 7272 | 73
其是5上就没意义？差别很大么？
llin：我并没有直接提分辨率。因为分辨率和4G应该只是间接相关。
说续航时间不是什么问题。
llin：续航时间为什么不是问题？用户群是谁？应用又是什么？为什么不是问题？
really use it most of time.
vzw已经有4M用户了，现在同新用户样30块钱可以享受4GB数据量，和att的unliminted
计划然后5G给你卡住一个级别了。vzw仍然也有很多unlimited老用户。
llin：“买这个就是要付多一点儿享受高端服务”？一部分用户可能是是这么认为的。
可是，4G手机在ebay上有一两百就能bid到。这个价格只是4个月的5G数据服务费。即使
是新手机，价格也远低于服务费用（一两年的contract）。再说了，4GB，你能用多久
4G rate？32Gb / 20Mb < 0.5小时。 有意义的4G月数据量是否应该在10GB以上。
For 3G data rate a 5GB storage may be fine. If we scale the speed to 4G,
the corresponding storage could be 50GB or more. The price is not right yet.
llin：成功的产品/服务总需要有人考虑全局。你觉得为什么MS,AAPL,GOOG都在这一年
里推面向consumer 的 cloud storage？他们在干什么？cloud storage主要是给什么用
的？
worried about that someone will finally pull the trigger on pirate media
materials.
llin：4G的高速度要用来干什么？把盗版掐了要高速干什么？如果在手机上发现盗版，
我们有没有依据在法庭上说这不是我们干的？
【在 f*******5 的大作中提到】
:
: 960x640的3.5寸有意义，1136x640的4寸有意义，为什么1280x720在4.3，4.5,4.7，尤
: 其是5上就没意义？差别很大么？
: 考虑到rzar maxx超大电池依然可以做的比iphone薄，对于iphone，windows phone来说
: 续航时间不是什么问题。
: - data service pricing: At current level, 4G is just too expensive if we
: really use it most of time.
: 现在带LTE的手机都是高端手机，买这个就是要付多一点儿享受高端服务，去年年底vzw
: 已经有4M用户了，现在同新用户样30块钱可以享受4GB数据量，和att的unliminted计划
: 然后5G给你卡住一个级别了。vzw仍然也有很多unlimited老用户。
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u****d
发帖数: 23938 | 74 你来说说， 哪家的运营商4G plan比3G plan的月费贵？不都是按月流量收费的吗？3G
和4G都一样的价钱，没有4G cover 的地方， 就自动转为3G network, 为了普及4G，有
些运营商还在降价出售4G手机。既然3G的data plan都不嫌贵，怎么4G的就贵了？
【在 l**n 的大作中提到】
:
: 其是5上就没意义？差别很大么？
: llin：我并没有直接提分辨率。因为分辨率和4G应该只是间接相关。
: 说续航时间不是什么问题。
: llin：续航时间为什么不是问题？用户群是谁？应用又是什么？为什么不是问题？
: really use it most of time.
: vzw已经有4M用户了，现在同新用户样30块钱可以享受4GB数据量，和att的unliminted
: 计划然后5G给你卡住一个级别了。vzw仍然也有很多unlimited老用户。
: llin：“买这个就是要付多一点儿享受高端服务”？一部分用户可能是是这么认为的。
: 可是，4G手机在ebay上有一两百就能bid到。这个价格只是4个月的5G数据服务费。即使
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f*******5
发帖数: 10321 | 75
那你提720p在5寸机上无意义和4g有什么关系？
：llin：续航时间为什么不是问题？用户群是谁？应用又是什么？为什么不是问题？
各个评测都会测，他们前后有持续一直的标准就能比较。ios，wp7比android更省电所
以更不是问题。
：llin：“买这个就是要付多一点儿享受高端服务”？一部分用户可能是是这么认为的。
可是，4G手机在ebay上有一两百就能bid到。这个价格只是4个月的5G数据服务费。即使
是新手机，价格也远低于服务费用（一两年的contract）。再说了，4GB，你能用多久
4G rate？32Gb / 20Mb < 0.5小时。 有意义的4G月数据量是否应该在10GB以上。
很不幸，服务商就是这么定的。可以给你流量慢慢加大，但是价格还要保持。现在4GB
对于95%的人都足够了。
：llin：成功的产品/服务总需要有人考虑全局。你觉得为什么MS,AAPL,GOOG都在这一年
里推面向consumer 的 cloud storage？他们在干什么？cloud storage主要是给什么用
的？
他们又不是单纯给电话用户建的这些。绝大头还是给有线用户，wifi用户使用。
：llin：4G的高速度要用来干什么？把盗版掐了要高速干什么？如果在手机上发现盗版，
我们有没有依据在法庭上说这不是我们干的？
4g跟盗版有什么关系。手机有wifi，同时支持3g，edge，可以usb访问，我不知道你想
从法理上说明什么。难道从几年前riaa官司还不能了解到只要盗版材料在你的设备上，
你就要负责的原则。
有4g当然有意义
0.速度快，取数据时间短了
1,路宽了，3g挤了，我用4g
2,覆盖大了，在曼哈顿高楼上没3g信号，或者信号不稳定。4g就很好
3，对服务器端一样好,假如一个下载服务同时只能支持10个链接，如果4g速度下载要一
分钟，3g要10分钟，前边已经有人说backbone不是问题了，那么在10分钟内，4g可以最
多有100个下载，3g最多只能有10个下载。(这个例子同时可以适用于反对ipad1的4g无
用论)
【在 l**n 的大作中提到】
:
: 其是5上就没意义？差别很大么？
: llin：我并没有直接提分辨率。因为分辨率和4G应该只是间接相关。
: 说续航时间不是什么问题。
: llin：续航时间为什么不是问题？用户群是谁？应用又是什么？为什么不是问题？
: really use it most of time.
: vzw已经有4M用户了，现在同新用户样30块钱可以享受4GB数据量，和att的unliminted
: 计划然后5G给你卡住一个级别了。vzw仍然也有很多unlimited老用户。
: llin：“买这个就是要付多一点儿享受高端服务”？一部分用户可能是是这么认为的。
: 可是，4G手机在ebay上有一两百就能bid到。这个价格只是4个月的5G数据服务费。即使
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H*****h
发帖数: 300 | 76 俺也在奇怪，没听说4Gplan要多花钱啊...
3G
【在 u****d 的大作中提到】
: 你来说说， 哪家的运营商4G plan比3G plan的月费贵？不都是按月流量收费的吗？3G
: 和4G都一样的价钱，没有4G cover 的地方， 就自动转为3G network, 为了普及4G，有
: 些运营商还在降价出售4G手机。既然3G的data plan都不嫌贵，怎么4G的就贵了？
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x****u
发帖数: 12955 | 77
You are simply talking nonsense. With the current market, where data plans
limit your total data usage to a certain amount, high speed 4G is completely
meaningless. Any services that works best under 4G will inevitably have
high data usage. Using those services means you will hit that data cap
within a very short period of time. After that, you either pay an
extraordinarily high price for data or stop using it. Making 4G a moot
point.
If home data usage is also capped to about 2G per month, then boasting that
your home service is more than 10Mbits/second would also be totally
pointless.
【在 k*****k 的大作中提到】
: 您真是绕.
: .....
: 我前面的评论只针对您以下这段话而言,您有其他高见,举过什么其他例子,咱们另说.
: "你有你的“上网”需求，我也有我的。WiMAX我用过，我是不会多付钱
: 去用这个东东的。说实话，没有unlimited data的3G已经是阉割了的男人，
: 用处很有限。本来3G的killer app，移动电视，自从流量限制出来就歇菜了。
: 平日收发email，IM，信息查询，看看新闻，对带宽要求真不高。"
: 另外香农定律当然摆在那里,但是4G的频谱效率比3.5G的HSDPA高3倍,如果用4X4天线的
: 话,频谱效率可以达到5倍. 提高还是很明显的. 还有您说的很对: "4G对3G的带宽提高
: ，远远小于光纤对co-axial cable传输速率的提高。",这就是我前面说的,你不需要用
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c****n
发帖数: 21367 | 78 是啊，但是也没给你更多的data usage啊。。。
【在 H*****h 的大作中提到】
: 俺也在奇怪，没听说4Gplan要多花钱啊...
:
: 3G
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p**s
发帖数: 2707 | 79 为啥光纤不能普及?想不出来啊
【在 c****n 的大作中提到】
: 我从没说过无条件的“用户对带宽需求并不高”，恰相反，
: 我举了例子（mobile tv）说明用户对带宽需求很高，不幸的是ISP
: 支持不了。而且不论是3G/4G甚至无穷G，只要在同样的功率限制
: 和带宽限制下，Shannon定理告诉我们，不可能支持。
: 用光纤和co-axial cable作比，已经是很抬高4G的身价了，
: 4G对3G的带宽提高，远远小于光纤对co-axial cable传输速率的提高。
: 光纤接入为什么不能普及？多想想，答案并不复杂。
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H*****h
发帖数: 300 | 80 但是给你更快的速度了啊，我打开个网页，3秒对20秒，那也是提高阿。有人愿意多等
也行，俺们性子急，查东西就希望快，但是流量也不大...
【在 c****n 的大作中提到】
: 是啊，但是也没给你更多的data usage啊。。。
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c****n
发帖数: 21367 | 81 3秒对20秒是3G vs 2G
3G为啥要cap usage呢？:)
【在 H*****h 的大作中提到】
: 但是给你更快的速度了啊，我打开个网页，3秒对20秒，那也是提高阿。有人愿意多等
: 也行，俺们性子急，查东西就希望快，但是流量也不大...
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c****n
发帖数: 21367 | 82 如果末端信息节点普及Gb+，edge router处理不了
成千上万Gb+节点的聚合。
移动通信是一样的问题，现在3G终端的需求带宽之和
已经大大超过了空中信道的总容量，只有通过限制总流量
的办法来强制终端稀疏复用。如果不限制总流量，
那一栋住宅搂只要有少数人用手机tether下片和看电视，
其余人就集体苦逼吧。
光纤接入在现有互联网架构下要是普及，肯定每家每户
也要cap usage的。
【在 p**s 的大作中提到】
: 为啥光纤不能普及?想不出来啊
|
H*****h
发帖数: 300 | 83 3秒对20秒是我实测iphone 4s和rezound对比的结果，所以dump了4s...
至于为啥要cap usage，那是你们carrier的事情，和我这种希望数据流量一般不大，但
是要用的时候希望快点的用户一般关系不大，hoho
【在 c****n 的大作中提到】
: 3秒对20秒是3G vs 2G
: 3G为啥要cap usage呢？:)
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u****d
发帖数: 23938 | 84 赞逻辑强大。
任何一种服务， 任何一种应用， 都是由用户自己来决定需要还是不需要；如果需要，
用户当然要上质量、速度俱佳的，这有什么疑问的？ 难道还能被运营商忽悠了不成？
很简单的道理，你在3G下怎么用手机，就在4G下怎么用手机，唯一不同的是速度和质量
。谁也不会傻到上了4G就成天用data, 明知自己还不是unlimited data plan. 3G和4G
都是一样的plan, 没理由不用4G; 如果上了4G管不住自己, 那是自己的问题。
plans
completely
that
【在 x****u 的大作中提到】
:
: You are simply talking nonsense. With the current market, where data plans
: limit your total data usage to a certain amount, high speed 4G is completely
: meaningless. Any services that works best under 4G will inevitably have
: high data usage. Using those services means you will hit that data cap
: within a very short period of time. After that, you either pay an
: extraordinarily high price for data or stop using it. Making 4G a moot
: point.
: If home data usage is also capped to about 2G per month, then boasting that
: your home service is more than 10Mbits/second would also be totally
|
u****d
发帖数: 23938 | 85 对于3G: att有cap; tmob没有。tmob用完了4G network的cap,自动转到3G unlimited.
【在 c****n 的大作中提到】
: 3秒对20秒是3G vs 2G
: 3G为啥要cap usage呢？:)
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H*****h
发帖数: 300 | 86 不太懂，这个空中信道总容量现在已经到物理意义上的极限了？是否可以提高？如果不
能提高那人类不是悲剧了，连3G都满足不了...
【在 c****n 的大作中提到】
: 如果末端信息节点普及Gb+，edge router处理不了
: 成千上万Gb+节点的聚合。
: 移动通信是一样的问题，现在3G终端的需求带宽之和
: 已经大大超过了空中信道的总容量，只有通过限制总流量
: 的办法来强制终端稀疏复用。如果不限制总流量，
: 那一栋住宅搂只要有少数人用手机tether下片和看电视，
: 其余人就集体苦逼吧。
: 光纤接入在现有互联网架构下要是普及，肯定每家每户
: 也要cap usage的。
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c****n
发帖数: 21367 | 87 att一开始也没有cap的，甚至连tether都不怎么限制
当用户多起来，都开始用手机上网看电视剧打魔兽什么的，
扛不下去啊
有线网络也一样，p2p要是没被打压下去，现在的
cable internet公司都得出台usage cap政策。
.
【在 u****d 的大作中提到】
: 对于3G: att有cap; tmob没有。tmob用完了4G network的cap,自动转到3G unlimited.
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u****d
发帖数: 23938 | 88 根本不用担心， 当4G抗不了了， 还会有新技术出来； 我们要做的就是享受目前能得
到的最好的服务。
【在 H*****h 的大作中提到】
: 不太懂，这个空中信道总容量现在已经到物理意义上的极限了？是否可以提高？如果不
: 能提高那人类不是悲剧了，连3G都满足不了...
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c****n
发帖数: 21367 | 89 你的选择符合自己要求就好 :)
我前面回upload的帖子说过了的，每个人都有自己的需求。
网页loading跟带宽，网络延迟，处理器速度，浏览器引擎（rendering & scripting）
都有关系。换个手机能提高速度挺好的。:)
运营商cap usage是因为很多人要大数据流量啊
完全不cap usage，很快移动电视之类的就会大行其道，运营商就苦逼了。
【在 H*****h 的大作中提到】
: 3秒对20秒是我实测iphone 4s和rezound对比的结果，所以dump了4s...
: 至于为啥要cap usage，那是你们carrier的事情，和我这种希望数据流量一般不大，但
: 是要用的时候希望快点的用户一般关系不大，hoho
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c****n
发帖数: 21367 | 90 你知道香农限吧
3G大概是1-5%，4G目前实际是10%-15%，目标是70-80%
新技术只要不能突破香农限，就没戏啊。。。
【在 u****d 的大作中提到】
: 根本不用担心， 当4G抗不了了， 还会有新技术出来； 我们要做的就是享受目前能得
: 到的最好的服务。
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c****n
发帖数: 21367 | 91 是的，物理极限。
所以现在移动通信公司想弄pico cell，也就是缩短基站覆盖半径，
在辐射功率受限制的前提下，提高SNR，提高信道容量。
不考虑干涉，3G的理论上限大概是Shannon限的10%不到
4G的理论目标是70%-80%。现在问题是用户需求之和远超
物理极限。不说别的，现有基站功率限制下，一栋楼里的居民
一起用手机上网看标清电视，都不用高清，物理上就做不到。
【在 H*****h 的大作中提到】
: 不太懂，这个空中信道总容量现在已经到物理意义上的极限了？是否可以提高？如果不
: 能提高那人类不是悲剧了，连3G都满足不了...
|
d***a
发帖数: 13752 | 92 我的4S打开网页差不多就是3秒。
Rezound这么差?
【在 H*****h 的大作中提到】
: 3秒对20秒是我实测iphone 4s和rezound对比的结果，所以dump了4s...
: 至于为啥要cap usage，那是你们carrier的事情，和我这种希望数据流量一般不大，但
: 是要用的时候希望快点的用户一般关系不大，hoho
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H*****h
发帖数: 300 | 93 是rezound用了3秒，4s用了20秒，hehe
【在 d***a 的大作中提到】
: 我的4S打开网页差不多就是3秒。
: Rezound这么差?
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a****a
发帖数: 5763 | 94 哪个页面？
【在 H*****h 的大作中提到】
: 是rezound用了3秒，4s用了20秒，hehe
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H*****h
发帖数: 300 | 95 nbc...
【在 a****a 的大作中提到】
: 哪个页面？
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a****a
发帖数: 5763 | 96 你确定你比较的时候3G 4G两个网的信号都良好？
我的4s打开NBC在家里用3G不到4秒
打开sina的垃圾主页 www.sina.com.cn也就四秒左右
另一个可能就是你比较的时sprint的3G和4G,那的确差别很大
【在 H*****h 的大作中提到】
: nbc...
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H*****h
发帖数: 300 | 97 在家测的，两个信号都一般，不算好，我的是verizon测的，verizon的iphone特别慢
【在 a****a 的大作中提到】
: 你确定你比较的时候3G 4G两个网的信号都良好？
: 我的4s打开NBC在家里用3G不到4秒
: 打开sina的垃圾主页 www.sina.com.cn也就四秒左右
: 另一个可能就是你比较的时sprint的3G和4G,那的确差别很大
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a****a
发帖数: 5763 | 98 o
cdma制式的3G都很差
你拿att的3G和verizon的4G比差距都不会这么大
我比过的
【在 H*****h 的大作中提到】
: 在家测的，两个信号都一般，不算好，我的是verizon测的，verizon的iphone特别慢
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H*****h
发帖数: 300 | 99 没办法，verizon给的折扣多，且办公室里verizon 3g 4g都有信号，ATT连电话信号都
没有...
【在 a****a 的大作中提到】
: o
: cdma制式的3G都很差
: 你拿att的3G和verizon的4G比差距都不会这么大
: 我比过的
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l**n
发帖数: 7272 | 100 目前ATT和Verison无线的pricing structure是基于数据月总流量的。相比之下，固定
data service的pricing structure 基本上是基于数据上下行速度的。
upload的观点是我们从网上获取的数据总量是固定的。所以无所谓用3G还是4G。
我的原话是：At current level, 4G is just too expensive if we
really use it most of time.
我的浅见是使用高速服务的用户一定会比使用低速服务的用户消费更大量的数据。
两个例子：
1）3G 平均用户数据消费月总流量：
06/2011：ATT526MB，Verizon513MB
这里不知道有没有人记得GPRS/EGPRS的平均用户数据用量。
upload可以说数据流量增长跟很多因素有关。比如：
- GPRS时代WAP，EMAIL数据量小。新涌现的数据服务video，audio数据量大。
- GPRS时代数据价格高 (几分钱1KB)。现在价格低（几分钱1MB）。
。。。
我要说呢。。。价格只是我列出的几个因素之一。它跟其他几个因素有关联。如果非得
要单提价格，我只能说现在的data price太贵了。4G的广泛应用需要更低廉的价格。
类似问题：GPRS的backbone是多少带宽? 3G的backbone是多少带宽的？当然，3G用户数
(2011Q2)比GPRS用户(2004)要高将近30倍（Europe)。
2）应用层面的问题：
几年前我带自己的Touch Pro2回国。因为是不是出公差，我就随便买了一张联通的卡用
着。结果，一个晚上的数据用量就干掉了将近60人民币。我没看电影，也没下载什么。
对我这个用户而言后台的应用都在干什么，我不是100%清楚。但是，我要说的是3G环境
下的应用很可能会“自动”消耗大量数据。自动的意思是指没有用户干涉的情况下。大
量是相对2G而言。
如果4G得到广泛使用，那么新的应用会不会“自动”消耗更大量（相对3G而言)的数据
？我觉得答案是肯定的。
3G
【在 u****d 的大作中提到】
: 你来说说， 哪家的运营商4G plan比3G plan的月费贵？不都是按月流量收费的吗？3G
: 和4G都一样的价钱，没有4G cover 的地方， 就自动转为3G network, 为了普及4G，有
: 些运营商还在降价出售4G手机。既然3G的data plan都不嫌贵，怎么4G的就贵了？
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l**n
发帖数: 7272 | 101 你喜欢逐条敲打所有问题。我呢先试着专心讨论一个问题吧。
720p是特指video应用。出发点是 Video streaming and downloads are likely
contribute the largest proportions of total data usage.
- reference: http://www.unwiredinsight.com/tag/3g-video-streaming
If 4G becomes main stream on PDA phones, a natural question is whether 720p or 1080p can become main stream on PDA phones.
I must confirm that there seems no direct technical challenge in
manufacturing 720p resolution displays. In fact, Google Nexus has a 720p resolution screen.
However, the question is whether it is acceptable for a normal mobile device user to watch 720p video for a long time on a small screen. For me, it is a torture to stare at the tiny screen for more than 30min. If this is normal, there could be doubts on the explosion of HD video consumption on small handheld devices, for example a 5in phone. If so, it is a question whether HD video can be a driving force behind putting 4G on each PDA phone.
On the other hand, I do acknowledge, it can be an enjoyable experience to watch HD video on a larger mobile device, i.e. iPad and other pads.
Consequently, if the topic is about 4G and pads, I am all for it.
【在 f*******5 的大作中提到】
:
: 那你提720p在5寸机上无意义和4g有什么关系？
: ：llin：续航时间为什么不是问题？用户群是谁？应用又是什么？为什么不是问题？
: 各个评测都会测，他们前后有持续一直的标准就能比较。ios，wp7比android更省电所
: 以更不是问题。
: ：llin：“买这个就是要付多一点儿享受高端服务”？一部分用户可能是是这么认为的。
: 可是，4G手机在ebay上有一两百就能bid到。这个价格只是4个月的5G数据服务费。即使
: 是新手机，价格也远低于服务费用（一两年的contract）。再说了，4GB，你能用多久
: 4G rate？32Gb / 20Mb < 0.5小时。 有意义的4G月数据量是否应该在10GB以上。
: 很不幸，服务商就是这么定的。可以给你流量慢慢加大，但是价格还要保持。现在4GB
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l**n
发帖数: 7272 | 102
4G
“如果上了4G管不住自己, 那是自己的问题。”
几年前我带自己的Touch Pro2回国。因为是不是出公差，我就随便买了一张联通的卡用
着。结果，一个晚上的数据用量就干掉了将近60人民币。我没看电影，也没下载什么。
对我这个用户而言后台的应用都在干什么，我不是100%清楚。但是，我要说的是3G环境
下的应用很可能会“自动”消耗大量数据。自动的意思是指没有用户干涉的情况下。大
量是相对2G而言。
如果4G得到广泛使用，那么新的应用会不会“自动”消耗更大量（相对3G而言)的数据
？我觉得答案是肯定的
如果一个用户不能天天泡论坛或是debug，他就该倒霉？他就不该用app或是4G?
【在 u****d 的大作中提到】
: 赞逻辑强大。
: 任何一种服务， 任何一种应用， 都是由用户自己来决定需要还是不需要；如果需要，
: 用户当然要上质量、速度俱佳的，这有什么疑问的？ 难道还能被运营商忽悠了不成？
: 很简单的道理，你在3G下怎么用手机，就在4G下怎么用手机，唯一不同的是速度和质量
: 。谁也不会傻到上了4G就成天用data, 明知自己还不是unlimited data plan. 3G和4G
: 都是一样的plan, 没理由不用4G; 如果上了4G管不住自己, 那是自己的问题。
:
: plans
: completely
: that
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u****d
发帖数: 23938 | 103 我的每个月从来没超过2G (其实就800M出头）; 当然我从不在手机上看电影; 我就是白
天上班时看看股票, 上上网站, 发发贴，查查email, 偶尔用用GPS、Skydrive. 但是每
项都很流畅迅速。我很难想像每天大部分时间都用手机上网。家里都有wifi.
【在 l**n 的大作中提到】
: 目前ATT和Verison无线的pricing structure是基于数据月总流量的。相比之下，固定
: data service的pricing structure 基本上是基于数据上下行速度的。
: upload的观点是我们从网上获取的数据总量是固定的。所以无所谓用3G还是4G。
: 我的原话是：At current level, 4G is just too expensive if we
: really use it most of time.
: 我的浅见是使用高速服务的用户一定会比使用低速服务的用户消费更大量的数据。
: 两个例子：
: 1）3G 平均用户数据消费月总流量：
: 06/2011：ATT526MB，Verizon513MB
: 这里不知道有没有人记得GPRS/EGPRS的平均用户数据用量。
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u****d
发帖数: 23938 | 104 不明白你为什么这么说：“如果一个用户不能天天泡论坛或是debug，他就该倒霉？他就不该用app或是4G?”
很简单的道理，你在3G下怎么用手机，就在4G下怎么用手机，唯一不同的是速度和质量；月费没区别。 我都说过好几遍了，还不明白吗？
【在 l**n 的大作中提到】
:
: 4G
: “如果上了4G管不住自己, 那是自己的问题。”
: 几年前我带自己的Touch Pro2回国。因为是不是出公差，我就随便买了一张联通的卡用
: 着。结果，一个晚上的数据用量就干掉了将近60人民币。我没看电影，也没下载什么。
: 对我这个用户而言后台的应用都在干什么，我不是100%清楚。但是，我要说的是3G环境
: 下的应用很可能会“自动”消耗大量数据。自动的意思是指没有用户干涉的情况下。大
: 量是相对2G而言。
: 如果4G得到广泛使用，那么新的应用会不会“自动”消耗更大量（相对3G而言)的数据
: ？我觉得答案是肯定的
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l**n
发帖数: 7272 | 105 你绝对是好用户！：）
http://www.iphonehacks.com/2012/01/study-reveals-top-1-of-mobil
http://www.unwiredinsight.com/tag/3g-video-streaming
我一般用~3GB。经常给小孩看youtube 录像。听到收音机里有什么新鲜的就查一查。出
差休假开tethering会多一些。
【在 u****d 的大作中提到】
: 我的每个月从来没超过2G (其实就800M出头）; 当然我从不在手机上看电影; 我就是白
: 天上班时看看股票, 上上网站, 发发贴，查查email, 偶尔用用GPS、Skydrive. 但是每
: 项都很流畅迅速。我很难想像每天大部分时间都用手机上网。家里都有wifi.
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f*******5
发帖数: 10321 | 106 如果你只从数据量上考虑，你的想法是有道理的。但是720p的屏幕不仅仅是为了4g上的
视频应用。
1.苹果的retina屏幕是标杆儿吧，那么为了类似的dpi，阅读，高画质游戏等等，720p
的4.5+屏都是很自然的选择。
2.电话上的视频有很多来路，apple，google，amazon最喜欢你从他们的market买，没
必要走4g吧。计算机上下载的盗版的可以usb吧。
3.如果就是单独电话下载，你可以走wifi吧，有app可以预先下载，att为了缓解3g压力
也提供免费hotspots，有各种变通方法，大家也自然会想到节约的办法。
你不能因为数据量限制，说连720p的屏幕都没意义。
720p or 1080p can become main stream on PDA phones.
resolution screen.
device user to watch 720p video for a long time on a small screen. For me,
it is a torture to stare at the tiny screen for more than 30min. If this
is normal, there could be dou
watch HD video on a larger mobile device, i.e. iPad and other pads.
【在 l**n 的大作中提到】
: 你喜欢逐条敲打所有问题。我呢先试着专心讨论一个问题吧。
:
: 720p是特指video应用。出发点是 Video streaming and downloads are likely
: contribute the largest proportions of total data usage.
: - reference: http://www.unwiredinsight.com/tag/3g-video-streaming
: If 4G becomes main stream on PDA phones, a natural question is whether 720p or 1080p can become main stream on PDA phones.
: I must confirm that there seems no direct technical challenge in
: manufacturing 720p resolution displays. In fact, Google Nexus has a 720p resolution screen.
: However, the question is whether it is acceptable for a normal mobile device user to watch 720p video for a long time on a small screen. For me, it is a torture to stare at the tiny screen for more than 30min. If this is normal, there could be doubts on the explosion of HD video consumption on small handheld devices, for example a 5in phone. If so, it is a question whether HD video can be a driving force behind putting 4G on each PDA phone.
: On the other hand, I do acknowledge, it can be an enjoyable experience to watch HD video on a larger mobile device, i.e. iPad and other pads.
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l**n
发帖数: 7272 | 107 这个结论是你的使用习惯造成的。
我说的是高速会通过应用改变用户群的使用方式。比如，3G上看480p，4G上就可以看
720p或者1080p。
“如果一个用户不能天天泡论坛或是debug，他就该倒霉？他就不该用app或是4G?”是
说，很多用户是不爱折腾的。他们不太了解设置。这样在4G网速下超额消费了数据其实
不能全怪他们。你记不记得，几年前有人出国一直开着data结果回来就收到天价账单的
事？
他就不该用app或是4G?”
量；月费没区别。 我都说过好几遍了，还不明白吗？
【在 u****d 的大作中提到】
: 不明白你为什么这么说：“如果一个用户不能天天泡论坛或是debug，他就该倒霉？他就不该用app或是4G?”
: 很简单的道理，你在3G下怎么用手机，就在4G下怎么用手机，唯一不同的是速度和质量；月费没区别。 我都说过好几遍了，还不明白吗？
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l**n
发帖数: 7272 | 108 你误解了我的意思。我的逻辑是
看小屏幕太久伤眼睛 -> 大家不会因为高清在手机上看太多视频 -> 720p/1080p在手机
上不太可能刺激数据量消费增长 -> 720p/1080p不太会推动4G在手机上的流行
这与3G是不同的。3G上video是数据消耗大户。
http://www.unwiredinsight.com/tag/3g-video-streaming
720p
【在 f*******5 的大作中提到】
: 如果你只从数据量上考虑，你的想法是有道理的。但是720p的屏幕不仅仅是为了4g上的
: 视频应用。
: 1.苹果的retina屏幕是标杆儿吧，那么为了类似的dpi，阅读，高画质游戏等等，720p
: 的4.5+屏都是很自然的选择。
: 2.电话上的视频有很多来路，apple，google，amazon最喜欢你从他们的market买，没
: 必要走4g吧。计算机上下载的盗版的可以usb吧。
: 3.如果就是单独电话下载，你可以走wifi吧，有app可以预先下载，att为了缓解3g压力
: 也提供免费hotspots，有各种变通方法，大家也自然会想到节约的办法。
: 你不能因为数据量限制，说连720p的屏幕都没意义。
:
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d***a
发帖数: 13752 | 109 我用的就是Verizon，看一般的网页也就3秒啊。
Verizon的3G也有0.7-2Mbps，和低端的DSL速度差不多。
【在 H*****h 的大作中提到】
: 在家测的，两个信号都一般，不算好，我的是verizon测的，verizon的iphone特别慢
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a***e
发帖数: 27968 | 110 4G流行是必然的
这是一个简单的带宽容量问题
其实att他们也有动力普及4G
有更多人用，边际成本更低
3G饱和必须上4G,就这么简单
【在 l**n 的大作中提到】
: 你误解了我的意思。我的逻辑是
: 看小屏幕太久伤眼睛 -> 大家不会因为高清在手机上看太多视频 -> 720p/1080p在手机
: 上不太可能刺激数据量消费增长 -> 720p/1080p不太会推动4G在手机上的流行
: 这与3G是不同的。3G上video是数据消耗大户。
: http://www.unwiredinsight.com/tag/3g-video-streaming
:
: 720p
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a***e
发帖数: 27968 | 111 每听说过哪个4G的不支持3G
所以正常情况应该是，有4G的地方，4G手机效果好，没4G的地方，3G 4G一样
果子不支持4G,就是为了用户过几年后不得不升级
4G的phone太future proof,到时候用户4年不换手机，这才是果子最大的浪费
你要家住偏僻豪宅用不上3G,对果子绝对不是浪费
【在 w********2 的大作中提到】
: 苹果的一个设计宗旨是 keep it simple
: 如果4G还不能保证号的体验的时候，他们选择只支持3G是没有违背他们的设计宗旨的。
: 他们要支持4G的要求肯定早和att 和verizon 提过了，但没有成熟，不急着早一个型号
: 不是错误。
: 当然他们现在的市场美国占的比重也更小，他们需要去提早支持的动力也会相应小些。
: 你说的没有4G 用3G 是一个问题，还有支持4G的地方出现堵塞又是一个问题。
: 很多因素，他们现在盘子大，给用户的体验可能不都是最新的。
: 他们做出来100个million的4Gphone ，最终只有10个m 可以用上，对他们来说也是个浪
: 费。
: 当年flash 的支持，他们让adobe 好像做mobile 做了好久，最后adboe拖了又拖出不了
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a***e
发帖数: 27968 | 112 flash对硬件要求很高
这件事情是硬件达不到，只能不支持
连视频编码也只能支持有限流行的几个
【在 w********2 的大作中提到】
: 苹果的一个设计宗旨是 keep it simple
: 如果4G还不能保证号的体验的时候，他们选择只支持3G是没有违背他们的设计宗旨的。
: 他们要支持4G的要求肯定早和att 和verizon 提过了，但没有成熟，不急着早一个型号
: 不是错误。
: 当然他们现在的市场美国占的比重也更小，他们需要去提早支持的动力也会相应小些。
: 你说的没有4G 用3G 是一个问题，还有支持4G的地方出现堵塞又是一个问题。
: 很多因素，他们现在盘子大，给用户的体验可能不都是最新的。
: 他们做出来100个million的4Gphone ，最终只有10个m 可以用上，对他们来说也是个浪
: 费。
: 当年flash 的支持，他们让adobe 好像做mobile 做了好久，最后adboe拖了又拖出不了
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a***e
发帖数: 27968 | 113 你家的4G chip个头还真大
【在 d***a 的大作中提到】
: Totally different situation. Apple didn't put CDMA and GSM chips into
: a single iPhone 4. The two versions share the same form factor.
: A 4G-version 4S would need the 4G chip PLUS the 3G chip. It will be a
: new form factor, with larger size and more weight.
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d***a
发帖数: 13752 | 114 你有什么问题吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: 你家的4G chip个头还真大
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a***e
发帖数: 27968 | 115 3G系统，邻近几个人同时看不同tube就卡了
4G系统，人数8X,这个不算体验么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 说实在的，所谓4G带宽（以用户感受为标准）大大超越3G是个hype，
: 大规模商用以后，用户肯定会失望的。
: 3G对2G的改进从技术上和用户体验上都是革命性的。4G（包括LTE）
: 对3G的改进无论怎么吹，实际上都只是marginal。
: 技术上说，Shannon限在那儿，总能耗限制，总带宽限制在那儿，
: 提高空间只有那么多了。用户体验上说，所谓的0.5秒打开网页真的
: 是开玩笑，只有少数对移动应用优化了的网页才有点希望，
: 而且要手机cpu空闲才行。带宽再宽，也得让tcp/ip把协议里的
: 窗口大小跑起来对吧，4G再神奇，也要手机browser的parsing
: 和rendering跟得上对吧？
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a***e
发帖数: 27968 | 116 快，更多人可以同时用，还不够么？
别那么自私嘛
【在 c****n 的大作中提到】
: 是啊，但是也没给你更多的data usage啊。。。
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c****n
发帖数: 21367 | 117 4G系统可以人数8x？理论上吧？
ITU还说4G能100Mbps anywhere，1Gbps peak stationary呢
好吧，咱认这个8x
8x了，运营商敢放开流量限制让人看tube么？体验增加在哪儿，呵呵。
【在 a***e 的大作中提到】
: 3G系统，邻近几个人同时看不同tube就卡了
: 4G系统，人数8X,这个不算体验么？
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a***e
发帖数: 27968 | 118 你还是那个流量，还是看你的youtube
但是你发现很少因为同时用而卡了不算体验？
本来火车站，看个tube 1分钟一卡，现在可以顺利看完
虽然有cap,你还是只能看一个，这就不算体验了？
下载网页也是，下得快，缓存下来你手机慢慢render就是
4G on的时间短了，你不用别人也能用上，不是体验？
从北京到上海，还是移动那么长距离
现在5小时不比以前15小时体验好？
你在那盯着个里程数这个流量不放干什么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 4G系统可以人数8x？理论上吧？
: ITU还说4G能100Mbps anywhere，1Gbps peak stationary呢
: 好吧，咱认这个8x
: 8x了，运营商敢放开流量限制让人看tube么？体验增加在哪儿，呵呵。
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x****u
发帖数: 12955 | 119
4G
Your logic, or lack of it, is astounding.
If you use data with 4G the same way as you use data with 3G, then what's
the point of 4G? A couple seconds quicker on a page load is worth the cost
in battery life and hardware purchase price?
【在 u****d 的大作中提到】
: 赞逻辑强大。
: 任何一种服务， 任何一种应用， 都是由用户自己来决定需要还是不需要；如果需要，
: 用户当然要上质量、速度俱佳的，这有什么疑问的？ 难道还能被运营商忽悠了不成？
: 很简单的道理，你在3G下怎么用手机，就在4G下怎么用手机，唯一不同的是速度和质量
: 。谁也不会傻到上了4G就成天用data, 明知自己还不是unlimited data plan. 3G和4G
: 都是一样的plan, 没理由不用4G; 如果上了4G管不住自己, 那是自己的问题。
:
: plans
: completely
: that
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f*******5
发帖数: 10321 | 120 是啊，比如一个1小时的youtube电影以前要花20分钟下载，现在花2分钟。可是都是要
花1个小时去看这个youtube电影。用户不会因为下载速度加快了10倍，于是看1个小时
电影时间也缩短到6分钟。
再比如用户看微博看bbs，用户也不会因为下载速度增加10倍，于是看一次下载文字的
速度就加快10倍，更不会让微博用户，bbs用户的写作量增加10倍。
省出来的服务器资源，通信资源能够更多地服务其他用户，其中包括现在的慢3g用户，
你们已经收益了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你还是那个流量，还是看你的youtube
: 但是你发现很少因为同时用而卡了不算体验？
: 本来火车站，看个tube 1分钟一卡，现在可以顺利看完
: 虽然有cap,你还是只能看一个，这就不算体验了？
: 下载网页也是，下得快，缓存下来你手机慢慢render就是
: 4G on的时间短了，你不用别人也能用上，不是体验？
: 从北京到上海，还是移动那么长距离
: 现在5小时不比以前15小时体验好？
: 你在那盯着个里程数这个流量不放干什么？
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u****d
发帖数: 23938 | 121 okay, then you should use dial-up internet for ever and enjoy!
btw, most 4G phones are free!
cost
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 4G
: Your logic, or lack of it, is astounding.
: If you use data with 4G the same way as you use data with 3G, then what's
: the point of 4G? A couple seconds quicker on a page load is worth the cost
: in battery life and hardware purchase price?
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w********2
发帖数: 16371 | 122 等carrier 加强了后台设备就可以了。
现在还是不成的。
（现在carrier 的基站负载能力可能 （只是可能）还跟不上大家都上4G）
这个加上coverage加上手机上功耗方面问题，我觉得是iphone 4s 没能上4g的原因。
【在 c****n 的大作中提到】
: 4G系统可以人数8x？理论上吧？
: ITU还说4G能100Mbps anywhere，1Gbps peak stationary呢
: 好吧，咱认这个8x
: 8x了，运营商敢放开流量限制让人看tube么？体验增加在哪儿，呵呵。
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c****n
发帖数: 21367 | 123 不是设备的问题，是物理极限
前面已经给出了数据，3G大概是香农限的1-5%（实际值）
4G的实际值目前是10%-20%，理论目标是70%-80%。
但是哪怕是我们完全达到香农限，消灭一切干扰，只考虑
热噪声，在当前的功率限制下，大家一起用高速无线网
的梦想也是不现实的。
apple把天线做大是一个很牛逼的尝试，之前iphone4出
天线门的时候我解释过的。不要小看这个尝试，之后的手机
想要速率上去，全都必须学apple把天线尽量做大，
提高终端接收SNR。但这相对于用户的带宽需求也是杯水车薪。
【在 w********2 的大作中提到】
: 等carrier 加强了后台设备就可以了。
: 现在还是不成的。
: （现在carrier 的基站负载能力可能 （只是可能）还跟不上大家都上4G）
: 这个加上coverage加上手机上功耗方面问题，我觉得是iphone 4s 没能上4g的原因。
|
c****n
发帖数: 21367 | 124 3G相对2G的提高，那时候带宽是瓶颈，无线信道有很多
潜力可以挖掘。4G对3G而言提高很有限，物理极限要到了。
而且3G速率下，用户需求之和都远超物理极限，4G改变不了
这个本质问题，即使频谱利用率有一定提高。
有一部分用户说4G比3G对他们的体验改善是很大的，
比如upload和hinrich，这很正常。3G时代这些人就不是
资源消耗大户。换句话说，3G能而2G不能支持的应用，
这些人用得不多，比如media streaming。改善这些人
的应用体验，不解决问题。。。问题不在他们身上。。。
如果3G速率下独有的应用已经让无线通信无法负担，
那再提高速率又能有什么改变呢？这是我指出的问题。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不是设备的问题，是物理极限
: 前面已经给出了数据，3G大概是香农限的1-5%（实际值）
: 4G的实际值目前是10%-20%，理论目标是70%-80%。
: 但是哪怕是我们完全达到香农限，消灭一切干扰，只考虑
: 热噪声，在当前的功率限制下，大家一起用高速无线网
: 的梦想也是不现实的。
: apple把天线做大是一个很牛逼的尝试，之前iphone4出
: 天线门的时候我解释过的。不要小看这个尝试，之后的手机
: 想要速率上去，全都必须学apple把天线尽量做大，
: 提高终端接收SNR。但这相对于用户的带宽需求也是杯水车薪。
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p******9
发帖数: 7130 | 125 老大，天线不是越大越好 ...
【在 c****n 的大作中提到】
: 不是设备的问题，是物理极限
: 前面已经给出了数据，3G大概是香农限的1-5%（实际值）
: 4G的实际值目前是10%-20%，理论目标是70%-80%。
: 但是哪怕是我们完全达到香农限，消灭一切干扰，只考虑
: 热噪声，在当前的功率限制下，大家一起用高速无线网
: 的梦想也是不现实的。
: apple把天线做大是一个很牛逼的尝试，之前iphone4出
: 天线门的时候我解释过的。不要小看这个尝试，之后的手机
: 想要速率上去，全都必须学apple把天线尽量做大，
: 提高终端接收SNR。但这相对于用户的带宽需求也是杯水车薪。
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c****n
发帖数: 21367 | 126 ......当然不是越大越好... 苹果不就设计屎逼了么...
但要提高终端信噪比，最后还不是要往大了造...
给个2cm^2的限制，把微带天线刻花了也不成啊...
【在 p******9 的大作中提到】
: 老大，天线不是越大越好 ...
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H*****h
发帖数: 300 | 127 俺的4s和rezound都必须每天晚上冲，4s没有优势，手机都是$199.99+tax,并没有extra
cost. then what's the point of 3G? resale value is with 4s though...
cost
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 4G
: Your logic, or lack of it, is astounding.
: If you use data with 4G the same way as you use data with 3G, then what's
: the point of 4G? A couple seconds quicker on a page load is worth the cost
: in battery life and hardware purchase price?
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H*****h
发帖数: 300 | 128 good to know I'm not the problem, hoho
【在 c****n 的大作中提到】
: 3G相对2G的提高，那时候带宽是瓶颈，无线信道有很多
: 潜力可以挖掘。4G对3G而言提高很有限，物理极限要到了。
: 而且3G速率下，用户需求之和都远超物理极限，4G改变不了
: 这个本质问题，即使频谱利用率有一定提高。
: 有一部分用户说4G比3G对他们的体验改善是很大的，
: 比如upload和hinrich，这很正常。3G时代这些人就不是
: 资源消耗大户。换句话说，3G能而2G不能支持的应用，
: 这些人用得不多，比如media streaming。改善这些人
: 的应用体验，不解决问题。。。问题不在他们身上。。。
: 如果3G速率下独有的应用已经让无线通信无法负担，
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c****n
发帖数: 21367 | 129 haha :)
as long as 4G makes you happier, it's the right choice :)
【在 H*****h 的大作中提到】
: good to know I'm not the problem, hoho
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a***e
发帖数: 27968 | 130 10%到80%是8倍的提高，什么叫提高有限？
8倍在半导体那得3代
【在 c****n 的大作中提到】
: 3G相对2G的提高，那时候带宽是瓶颈，无线信道有很多
: 潜力可以挖掘。4G对3G而言提高很有限，物理极限要到了。
: 而且3G速率下，用户需求之和都远超物理极限，4G改变不了
: 这个本质问题，即使频谱利用率有一定提高。
: 有一部分用户说4G比3G对他们的体验改善是很大的，
: 比如upload和hinrich，这很正常。3G时代这些人就不是
: 资源消耗大户。换句话说，3G能而2G不能支持的应用，
: 这些人用得不多，比如media streaming。改善这些人
: 的应用体验，不解决问题。。。问题不在他们身上。。。
: 如果3G速率下独有的应用已经让无线通信无法负担，
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a***e
发帖数: 27968 | 131 这东西讲究个多快好省
你别老盯这个多字
4G比3G在网络应用上快好进步明显，多省没差别，但是多更有潜力
怎么到你这就成体验没增加，难道你的增加就等于多？
这样的话完全应该掏钱上unlimited,太重要了
【在 c****n 的大作中提到】
: 4G系统可以人数8x？理论上吧？
: ITU还说4G能100Mbps anywhere，1Gbps peak stationary呢
: 好吧，咱认这个8x
: 8x了，运营商敢放开流量限制让人看tube么？体验增加在哪儿，呵呵。
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a****a
发帖数: 5763 | 132 现实就是verizon sprint的4比 att的 3G块不到哪里去，覆盖率还差
进步明显这种东西就跟国内发的paper理论达到了国际先进水平一个德行，全他妈
是虚的，真拿出来用就现行了
我说你也不老小的人了，一果黑成天在这里冒充公正有意义吗
【在 a***e 的大作中提到】
: 这东西讲究个多快好省
: 你别老盯这个多字
: 4G比3G在网络应用上快好进步明显，多省没差别，但是多更有潜力
: 怎么到你这就成体验没增加，难道你的增加就等于多？
: 这样的话完全应该掏钱上unlimited,太重要了
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a***e
发帖数: 27968 | 133 别看到个头脑正常，和你想法有区别的就叫果黑
快不到那去还是快不是？再说，你比俩network算什么？
新东西覆盖率差是正常的，慢慢会起来，手机可能越用越快:)
而且所有的4G手机都支持3G,也不会因为这个影响使用
你绝大部分时间用不上11n的带宽不能否定n比g快好
国粉粉到果子做的就是好的就轮了
俺碰到的果粉不少认为ip4是4G,所以果子确实没必要上真4G
俺对果子就俩意见，一个是itunes
另外一个就是什么东西都是租的
所以能躲就躲
【在 a****a 的大作中提到】
: 现实就是verizon sprint的4比 att的 3G块不到哪里去，覆盖率还差
: 进步明显这种东西就跟国内发的paper理论达到了国际先进水平一个德行，全他妈
: 是虚的，真拿出来用就现行了
: 我说你也不老小的人了，一果黑成天在这里冒充公正有意义吗
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p******9
发帖数: 7130 | 134 很有代表性，其实果黑主要对水果不慢就是用盗版软件不方便。
【在 a***e 的大作中提到】
: 别看到个头脑正常，和你想法有区别的就叫果黑
: 快不到那去还是快不是？再说，你比俩network算什么？
: 新东西覆盖率差是正常的，慢慢会起来，手机可能越用越快:)
: 而且所有的4G手机都支持3G,也不会因为这个影响使用
: 你绝大部分时间用不上11n的带宽不能否定n比g快好
: 国粉粉到果子做的就是好的就轮了
: 俺碰到的果粉不少认为ip4是4G,所以果子确实没必要上真4G
: 俺对果子就俩意见，一个是itunes
: 另外一个就是什么东西都是租的
: 所以能躲就躲
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a***e
发帖数: 27968 | 135 小人之心
一帮果粉盼星星一样的盼jb不知道是为什么？
【在 p******9 的大作中提到】
: 很有代表性，其实果黑主要对水果不慢就是用盗版软件不方便。
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p******9
发帖数: 7130 | 136 你不人身攻击就不会说人话了？我不是总结你烦itune总是租嘛？怎么小人了？果粉也
有喜欢盗版的，有什么问题吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: 小人之心
: 一帮果粉盼星星一样的盼jb不知道是为什么？
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a***e
发帖数: 27968 | 137 俺喜欢自己折腾，不喜欢itunes,怎么和盗版挂上钩了？
果子的东西就是觉得不是自己的，象租的，怎么又和盗版挂钩了？
你这种总结说你小人之心哪里不对了？
你几时成俺肚里的蛔虫了？
俺说jb，也不是说jb人要盗版，而是说很多人不喜欢限制
倒是你又和盗版挂钩了，莫名其妙
【在 p******9 的大作中提到】
: 你不人身攻击就不会说人话了？我不是总结你烦itune总是租嘛？怎么小人了？果粉也
: 有喜欢盗版的，有什么问题吗？
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