a***y
发帖数: 19743 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
aaaty (阿fan提) 于 (Tue Jun 29 18:28:01 2010, 美东) 提到:
http://www.macrumors.com/2010/06/29/applecare-training-document
最新(rumor)消息
AppleCare的内部指导放出。苹果基本上否认信号有任何问题。
如果过一周苹果没有放出任何声明表示将通过软件更新fix这个问题的话，基本上就等
于苹果要赖账了。大家不要企图期望通过class lawsuit来解决这个问题，因为这个耗
时极长，可以长达两三年，用户得到的好处极为有限，也许就是两三年后每个用户拿到
一二十美元。
因此建议有这个问题的用户，打电话给AppleCare，绝对不要手软心软口软，一定要至
少搞到一个free bumper，如果拿不到bumper也拿不到store credit，就坚决退货。如
果你有朋友买了iPhone 4，建议告知让他们测试自己的手机是否有这个问题，如果有一
定要在购买之后退货截止日期之前要求退货。
所有有问题的用户全部去要求退货才是解决这个问题的唯一最佳方法。
事实上大家把苹果放到电子产品金字塔的顶端，大家也可以把它从上面踢下来。只要苹
果mistreat客户，就会是这个下场。
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smugmug (摄影—记录生活中的点点滴滴) 于 (Tue Jun 29 18:31:20 2010, 美东) 提到:
苹果用户太多了，如果有集体诉讼的话，每个人估计只能拿个免费的bumper。
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aaaty (阿fan提) 于 (Tue Jun 29 18:32:20 2010, 美东) 提到:
所以应该全部退货
销售垮掉的话
苹果就不得不fix hardware
class lawsuit完全没用。
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kenshiny (kenshiny) 于 (Tue Jun 29 18:33:26 2010, 美东) 提到:
你也太乐观了……
历史经验证明，最多给你5块的itune credit，而且只能用在50块以上的商品
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smugmug (摄影—记录生活中的点点滴滴) 于 (Tue Jun 29 18:37:05 2010, 美东) 提到:
我没用过iphone 4，所以不知道究竟有多差:P
曾经搞过一个ATI的集体诉讼，历时四年多，260买的显卡，两年后ebay买了50，结案了
ATI赔了290（估计很多用户都没坚持下来，实际就是填两个在线的表格，寄一封信，所
以分羹的人少）外加一片显卡。
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aaaty (阿fan提) 于 (Tue Jun 29 18:37:21 2010, 美东) 提到:
iTunes store里面有几个大于50块的商品？
历史经验在哪里？
作为版主和楼主，鉴于iPhone 4的问题是切实影响大家的事件，我将维护本楼的严肃气
氛，任何装怪、阴阳怪气等行为都将被删帖，严重者封掉。
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aaaty (阿fan提) 于 (Tue Jun 29 18:41:10 2010, 美东) 提到:
我知道已经买了的，可能对iPhone 4爱不释手，可能都舍不得退
如果你确实可以按住天线就完全不能打电话和上网或者速度极慢语音效果很差，那么真
的还是退了的好。卖掉可以赚钱，但是貌似对问题的解决没有帮助。就看个人选择了。
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gminor (乱弹琴) 于 (Tue Jun 29 18:47:36 2010, 美东) 提到:
你真的愿意为了一个free bumper不用iphone4？难道指望嚼不死免费给全世界人民换
iphone?
说句实在话，iphone4好看归好看，可没有bumper我还真不放心拿着在路上走。。以后
好看的case多了随便买个就解决信号问题了，不明白这么简单的事情为什么有这么多人
呼天抢地。。
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shadandan (我比小强惨) 于 (Tue Jun 29 18:51:28 2010, 美东) 提到:
最杯具的是，等你退了iphone4，过了两天苹果给你寄过来一bumper。
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pathdream (pathdream) 于 (Tue Jun 29 19:00:51 2010, 美东) 提到:
果果财大气粗，才不care你退货呢
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happyness (choice is an illusion) 于 (Tue Jun 29 19:09:04 2010, 美东) 提到:
通过at&t购买的，会不会被charge任何费用？
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happyness (choice is an illusion) 于 (Tue Jun 29 19:10:25 2010, 美东) 提到:
这有什么悲剧的？可以重新买电话。
退的多没准还可以繁荣refurb市场。。
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leopardo (云豹宝宝) 于 (Tue Jun 29 19:25:53 2010, 美东) 提到:
好烦
我的3gs可以从三格3g降到一格edge
如果握住下半部分
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happyness (choice is an illusion) 于 (Tue Jun 29 19:29:28 2010, 美东) 提到:
I wonder how SW patch could fix this..
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lli (励) 于 (Tue Jun 29 19:42:27 2010, 美东) 提到:
我觉得问题不大，跟iphone的BENEFIT相比，可以忍受， 本身就要带个套子，
只不过对apple的这种做法有点鄙视， 应了天下乌鸦一般黑
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majorxu (omaha) 于 (Tue Jun 29 20:36:59 2010, 美东) 提到:
This "death grip" plus the leak thing, make me wonder if Apple orchestrate
both shows on purpose: to
generate more buzz and sell more phones.
revealed/
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AprilSummer (人生如梦，一尊还酹江月) 于 (Tue Jun 29 21:12:38 2010, 美东) 提到:
打电话不用手里抓着呀。可以用耳机呀。
我觉得信号问题不是iPhone的问题，是AT&T的问题。
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repast (xebec) 于 (Tue Jun 29 21:18:02 2010, 美东) 提到:
俺受不了了，给俺点氧气。
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weidong (伊拉克学习小组副组长) 于 (Tue Jun 29 21:30:23 2010, 美东) 提到:
haha, 乔总的性格, 你是知道的.
http://www.macrumors.com/2010/06/29/applecare-training-document
最新(rumor)消息
AppleCare的内部指导放出。苹果基本上否认信号有任何问题。
如果过一周苹果没有放出任何声明表示将通过软件更新fix这个问题的话，基本上就等
于苹果要赖账了。大家不要企图期望通过class lawsuit来解决这个问题，因为这个耗
时极长，可以长达两三年，用户得到的好处极为有限，也许就是两三年后每个用户拿到
一二十美元。
因此建议有这个问题的用户，打电话给AppleCare，绝对不要手软心软口软，一定要至
少搞到一个free bumper，如果拿不到bumper也拿不到store credit，就坚决退货。如
果你有朋友买了iPhone 4，建议告知让他们测试自己的手机是否有这个问题，如果有一
定要在购买之后退货截止日期之前要求退货。
所有有问题的用户全部去要求退货才是解决这个问题的唯一最佳方法。
事实上大家把苹果放到电子产品金字塔的顶端，大家也可以把它从上面踢下来。只要苹
果mistreat客户，就会是这个下场。
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rainbowrain (温柔乡里人) 于 (Tue Jun 29 21:33:10 2010, 美东) 提到:
再买回来不就得了
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eefree (eefree) 于 (Tue Jun 29 21:42:34 2010, 美东) 提到:
刚出天线问题那会儿我就觉得大家应该去退货，不应该惯jobs。
有人就说jobs刚愎自负了。
明明是设计问题，换别的公司可能因为某个产品问题倒闭了。结果居然被说
“换种方式握手机”。这算是什么态度？如果微软这么说，或者丰田公司这么说，
大家怎么看？
如果就这么忍受了，最终只能导致产品质量下降，吃亏的还是用户自己。
虽然我买了iphone 2G, 3GS，MBP，ipod若干，但也要提醒苹果，如果再
像现在这样漠视用户，jobs再次被迫辞职并不是不可能的。
不管你是不是苹果用户，请做个理性的用户。
当你热爱的公司漠视你的权益，请奋起反击。
iphone-4-signal-issues-revealed/
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Tue Jun 29 21:56:00 2010, 美东) 提到:
没错.有问题的应该退.
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weidong (伊拉克学习小组副组长) 于 (Tue Jun 29 21:58:06 2010, 美东) 提到:
乔总被搞下去, 谁接替? 要从全局观念看问题.
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albertchang (albertchang) 于 (Tue Jun 29 22:01:42 2010, 美东) 提到:
妈的老子的苹果股票是不是要卖了
妈的，已经晚了！
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aaaty (阿fan提) 于 (Tue Jun 29 22:13:16 2010, 美东) 提到:
观察了一些论坛
有很多人自称没有问题。现在也没有具体数据到底怎么回事，恐怕除了苹果也没人能很
好的统计出来。
所以怀疑即使是退货，恐怕也是只能占<10％售出的。倒是可能苹果悄然修改生产线，
加点什么改进这个问题。
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longlang (hello world) 于 (Tue Jun 29 22:25:21 2010, 美东) 提到:
不像在说反话啊...
我本来还想托人香港买两个回国卖的，当天听到信号问题就取消了。搞不好砸手里就不
好了，而且因为信号问题自己用的也不舒服。
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pathdream (pathdream) 于 (Tue Jun 29 23:10:55 2010, 美东) 提到:
果果应该出i傻帽
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zhanglaosan (张老三) 于 (Wed Jun 30 00:24:38 2010, 美东) 提到:
强大,软件能修改天线问题?
能不能编个软件让我直接看200个电视台啊
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cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Wed Jun 30 02:10:19 2010, 美东) 提到:
四月，以我一个曾经做过手机里面东东的工程师的角度...
这个绝对是手机设计的问题，而且苹果这么设计（拿外壳做比较精密的射频器件）
也一定会出问题
不过，没啥好影响使用的，带个套就没太多影响了，我拿着3gs第一天就买了个
橡胶套...... 用过了win mobile以后，有iphone这样我已经很满足了，
信号有时有缺陷也不可能让我换个win mobile手机...
就等
个耗
拿到
要至
。如
有一
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cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Wed Jun 30 02:12:32 2010, 美东) 提到:
阿嚏这个退货不可能有太多人响应的，这也是乔布斯耍赖的底气所在
就问一个问题
iPhone4 有时有信号问题，和其他的手机摆一起，你挑哪个？
有一大批一大批用户，最后还是挑iphone，因为它的易用性比其他的很多手机
强太多了，信号不差到一定程度是不会换的。
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dsb (大手笔) 于 (Wed Jun 30 03:34:46 2010, 美东) 提到:
我老经历最长的集体诉讼是infxxx（名字我都忘记了）的memory诉讼，当年买了一个
64MB的RAM，诉讼历时10年，到现在都没拿到check,不过据说已经发check了。
好像这公司都不存在了
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kz80 (雨过天晴) 于 (Wed Jun 30 09:56:01 2010, 美东) 提到:
再精品的东西都有腻的一天, 更何况是部手机. 当新鲜感没了后, I4就是个FLAW的手机
. 再说了, iphone就是不戴套子才好看, 所以很多人都喜欢用手机袋而不是手机套.
这次iphone 4搞得这么不爽, 主要是APPLE的态度而不是产品. 阿提在这件事上还是清
醒的.
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AprilSummer (人生如梦，一尊还酹江月) 于 (Wed Jun 30 10:08:27 2010, 美东) 提到:
是这样啊。我觉得apple那个bumper实在是太丑了，所以我还没有买。
iPhone4手机本身我还是很喜欢的。AT&T电话信号太差，网络信号还可以。
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leopardo (云豹宝宝) 于 (Wed Jun 30 10:19:25 2010, 美东) 提到:
好像越来越多的测评认为虽然有这个问题
但是不管是blog，测评，还是很多个人用户，都发现实际上比3GS更不容易drop call，
网速也更快。但是似乎信号数值可能实际上比3GS还差，手握的情况。所以这是一个很
有趣的事情。
The Real Story on iPhone 4's Antenna
http://www.anandtech.com/show/3794/the-iphone-4-review
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josh (joshua) 于 (Wed Jun 30 10:41:28 2010, 美东) 提到:
I couldn't replicate the problem. Here is an interesting review from
AnandTech: http://www.anandtech.com/show/3794/the-iphone-4-review
"I can honestly say that I've never held onto so many calls and data
simultaneously on 1 bar at -113 dB as I have with the iPhone 4 ... reception
is massively better on the iPhone 4 in actual use."
It seems the signal strength does decrease, which is a common problem for
all cell phones, but the signal to noise ratio remains good enough on 4. On
the other hand, the author thinks simply adding an insulate coating will
solve the signal strength problem all together.
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Wed Jun 30 10:47:25 2010, 美东) 提到:
每个人手的阻抗不一样，同一个人身体状况不一样，或者手上潮湿程度
不一样，阻抗也可能不一样
既然很多人都confirm这个问题，那就肯定是设计有问题。但是有问题
不等于一定每个人都遇到，你没有遇到继续用就好，又不是偷油塔的刹
车问题有生命危险
reception
On
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cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Wed Jun 30 10:50:54 2010, 美东) 提到:
是这样的，这种设计（RF天线设计成带状，直接接触人体）一定会有问题，
有多大问题就看具体情况了。不需要爆料，单凭工程经验也很容易理解。
我也不认为非专业RF Lab的测评，尤其是用户拿手七七八八的摸然后提交评论
有任何意义。
但这个只要不太影响日常使用，比如一碰就drop call，一般是无所谓的
所有做过工程的人都知道，哪有完美的系统啊，凑合用呗。以前win mobile
那种打着打着电话一会儿要重启的手机，还不是用了一年多。
乔布斯算根毛啊，他放什么屁都是从商业角度出发，用户干嘛要为他爽或者不爽。
消费类电子产品本来就该出来个半年一年的，最好到换代前再去买，什么都已经
比较成熟了，听他瞎掰干啥。
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cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Wed Jun 30 11:19:20 2010, 美东) 提到:
if coating can solve this type of issue for micro-strip antenna
those antenna engineers will be so much happier...
reception
On
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flatbean5 (亮剑太平) 于 (Wed Jun 30 11:22:03 2010, 美东) 提到:
不知道你和你楼上是理解问题还是英语问题。你引用的句子同一段前边一句是“From
my day of testing, I've determined that the iPhone 4 performs much better
than the 3GS in situations where signal is very low, at -113 dB (1 bar). ”
这个前提是如果ip4和3gs都是在-113db的情况下，所以得出ip4天线好，他肯定是在两
个地点才能让俩个手机都在-113db条件下。这个根本不是问题所在。作者测试自然拿手
机，ip4降19.8db，3gs只降1.9db。如果在某一强度为-95的地点，ip4就没信号，3gs还
应该有4bar。
也没人否定所有手机都会被握着的手影响，但是因为ip4多了个两个天线通路的问题，
能从5bar掉到0，别的也许是5bar掉到3。这程度能一样么。
reception
On
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miroku (Neil) 于 (Wed Jun 30 11:28:44 2010, 美东) 提到:
at的态度怎么来了个180度大转弯？
被盗号了？
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okokok8 (okokok) 于 (Wed Jun 30 11:39:17 2010, 美东) 提到:
没用的，apple什么都不会赔的。现在卖的这么火，你退了下一个人马上买走。而且
restocking fee
都比套子贵，忍了吧。
iphone-4-signal-issues-revealed/
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AFX (XXX) 于 (Wed Jun 30 12:27:22 2010, 美东) 提到:
just show full bar on screen all the time
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rainbowrain (温柔乡里人) 于 (Wed Jun 30 12:52:48 2010, 美东) 提到:
电话信号?网络信号? seriously? @_@
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sodu (life) 于 (Wed Jun 30 12:56:23 2010, 美东) 提到:
那是因为3GS太差了。
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XXBISII (XXBISII) 于 (Wed Jun 30 14:09:15 2010, 美东) 提到:
I don't care.
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eefree (eefree) 于 (Wed Jun 30 14:42:36 2010, 美东) 提到:
逻辑不是这样的。
iphone 4总会卖个500万台。但你需要计算的是，如果没有这问题，
它能卖1000万台。
就跟Zune，地球60多亿人，总会有人买。即使它最终能卖出几十万台，
也不能说它成功。
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winterchill (冷冷的太阳) 于 (Wed Jun 30 15:21:12 2010, 美东) 提到:
你能告诉我你是果黑还是果粉吗？
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nfnmd (大文) 于 (Wed Jun 30 15:27:50 2010, 美东) 提到:
jobs这么傲慢就是果粉惯的
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xuansu (xsu) 于 (Wed Jun 30 16:45:06 2010, 美东) 提到:
很好理解啊。苹果改进了信号处理功能，所以可以在信号强度更低的环境下解析出数据
来。
从专业测试看出，信号显示图像的确有问题。抓住天线造成同样多的信号强度降低，但
根据你的起始强度可以显示没有影响还是5格，或者降到没格。
估计苹果能软件改的也就是这个了。
和nexus one的对比也看出，天线问题实际上没那么大。倒是和3gs的对比让人觉得天线
改动是多此一举
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sportina (All sports) 于 (Wed Jun 30 17:20:50 2010, 美东) 提到:
你是aaaty么……
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pengmao (久易) 于 (Wed Jun 30 18:44:00 2010, 美东) 提到:
电话信号？ 网络信号？
哈哈哈
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newgumin (新股民) 于 (Wed Jun 30 19:27:10 2010, 美东) 提到:
jobs just thinks the diff is 5m vs 5.1m. why he cares if so.
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albertchang (albertchang) 于 (Wed Jun 30 20:55:14 2010, 美东) 提到:
主要还是因为at没有资格便宜升级iphone4
不然at早就玩儿上iphone4了，肯定不会是这个态度
手里没货，自然说话靠谱些
说到底还是屁股决定脑袋
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aaaty (阿fan提) 于 (Wed Jun 30 20:56:52 2010, 美东) 提到:
说实话如果我手头有iPhone 4
如果这个问题可以用bumper解决，说不定我就争取拿到一个free bumper了事
iPhone 4的优点很可能就outshine缺点了。而且我也知道对于很多人而言就是这样
而且我这里ATT信号还不错，覆盖偏远地区差一点
但是倒是真的很少遇到dropped call
而且Engadget, Anand和其他一些review都认为实际上改善了信号
除非你死死按住iPhone 4的死穴
但是有这个问题的还是应该去退货
至少要到一个Bumper
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rainbowrain (温柔乡里人) 于 (Wed Jun 30 21:22:34 2010, 美东) 提到:
用ATT就应该来NYC体验一下，很多时候都有摔手机的冲动。
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aaaty (阿fan提) 于 (Wed Jun 30 21:24:50 2010, 美东) 提到:
ATT说最近改善了。改善了吗？
以前用一代的时候在NYC用的时候没有感觉有什么大问题，网速是比较慢
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cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Wed Jun 30 21:38:45 2010, 美东) 提到:
Shannon limit放在那里，不可能用一个基站在不损害
人类健康的功率限制下，同时接入现在这么多的数据终端
ATT已经砸了10B进去研发了，结论是改data plan，加基站
verizon / sprint要是上iphone，效果一样甚至更糟糕，
现在他们能撑得住主要在于手机的易用性没有iphone好，
“It’s been a challenging year for us,” said John Donovan, the chief
technology officer of AT&T. “Overnight we’re seeing a radical shift in how
people are using their phones,” he said. “There’s just no parallel for
the demand.”
AT&T says that the majority of the nearly $18 billion it will spend this
year on its networks will be diverted into upgrades and expansions to meet
the surging demands on the 3G network. The company intends to erect an
additional 2,100 cell towers to fill out patchy coverage, upgrade existing
cell sites by adding fiber optic connectivity to deliver data faster and add
other technology to provide stronger cell signals.
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sodu (life) 于 (Wed Jun 30 22:57:06 2010, 美东) 提到:
不要光blame ATT。其实以前很多drop call是因为iphone自身的缺陷。
所以现在你如果不detune iphone4的话，信号相对3GS是改善的，
也没那么多drop call了。
how
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rainbowrain (温柔乡里人) 于 (Wed Jun 30 22:58:43 2010, 美东) 提到:
你说得对啊，问题是想扔手机的时候还是想啊........现在data plan加了限制应该有
所好转了。
how
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NKVD (Chuikov) 于 (Thu Jul 1 00:17:49 2010, 美东) 提到:
iphone's communication protocal implemnation has problems, too much requests
how
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littlecookie (小点心) 于 (Thu Jul 1 00:18:10 2010, 美东) 提到:
把乔老爷当丰田章男了？
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jul 1 01:21:20 2010, 美东) 提到:
果粉可谓拔掉无情啊!
看来是冒牌果粉。
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eefree (eefree) 于 (Thu Jul 1 04:07:23 2010, 美东) 提到:
都多大了还当果粉？
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cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Thu Jul 1 08:25:15 2010, 美东) 提到:
even if it uses the optimized comm. protocol
the situation wouldn't be much better...
requests
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