g****t
发帖数: 31659 | 1 http://www.cio.com/article/698641/The_Times_Aims_an_Arrow_At_Ap
最近影响很大的纽约时报文章,本质上是个迎合大众心理的反华文章.
制造包括许许多多环节,劳动生产率最低的一环,才是组装.那个文章,
在无数个地方,把富士康类型的组装工厂暗示成美国manufacturing失去工作的
根源.这其实就是为了反华.
事实上,组装,恐怕连整个制造过程的1%都不到.
而且,任何一个稍有常识的人都知道,全世界最低生产率的富士康类型的工作,
养活不了美国人的生活水平.几十年前,美国的就业主力已经不靠这种工作了.
所以,美国的失业问题,和中国富士康之类的工厂,压根没有1毛钱的关系.
事实上,美国领头搞碳政治,前年国内普遍进行了相当严格的工厂限电
(等于事实上的减产),结果呢? 美国的失业问题缓解了吗?
美国制造的问题是,manufacturing的中上游,那些可以维持美国人生活水准的工作,
丢了太多,而且正在更多的丢下去.一部iphone,里面的零件制造,日韩欧占绝大多数,
美国少数. 这才是问题.
一言以敝之,美国的制造业工作流失,至少在mobile这块,根源是因为竞争不过日韩欧
的高科技.
这是什么原因造成的? 除了华尔街,政治问题等等.很重要的一个问题是google,
facebook之类对周边产业没有带动的,广告公司/服务业公司的兴起.
长期以来,资金和人力资源都去了这类公司,美国制造业不出问题才是怪事.
反关apple,是以硬件盈利为主的.apple的存在,除了对美国本土半导体产业玻
璃产业等等有促进之外,还会增加硅谷周边的硬件公司进入apple的supplier chain的机
会.(就不说apple带来的软件工作了)
btw:NYT这个文章,不仅仅是反华的,而且是反apple的.故意曲解Jobs和Obamba的对话.
如果教主还在,这个文章肯定是不敢发.现在这个文章发了,如果AAPL不强硬应对.
在今后,AAPL业绩越好,这类文章就会越多.其隐藏逻辑就是:AAPL输送工作去中国,
赚美国人的钱. | b****n
发帖数: 993 | 2 资本能够在全球相对自由的流动，而资源，尤其是人力资源，的相对不可流动性，二者
之间的矛盾是根本原因。工作可以外包，可是由此空余出来的一群人却无法外包。
市场分工已经到了需要全球合作的程度，而现实中的族群，国别限制，政治文化上的差
异却不欢迎这种合作。 | g****t
发帖数: 31659 | 3 你说的这些都是虚的.
我觉得,根本原因就一条:美国的消费电子制造业打不过日本欧洲韩国台湾等等.
中国目前dominate的组装部分.占消费电子制造业的1%以下.
资本能够在全球相对自由的流动，而资源，尤其是人力资源，的相对不可流动性，二者
之间的矛盾是根本原因。工作可以外包，可是由此空余出来的一群人却无法外包。
市场分工已经到了需要全球合作的程度，而现实中的族群，国别限制，政治文化上的差
异却不欢迎这种合作。
【在 b****n 的大作中提到】
: 资本能够在全球相对自由的流动，而资源，尤其是人力资源，的相对不可流动性，二者
: 之间的矛盾是根本原因。工作可以外包，可是由此空余出来的一群人却无法外包。
: 市场分工已经到了需要全球合作的程度，而现实中的族群，国别限制，政治文化上的差
: 异却不欢迎这种合作。
| b****n
发帖数: 993 | 4 一点都不虚。我们说的其实是一回事情，看问题的出发点不同而已。美国的消费电子制造业打不过日本欧洲韩国台湾是起因，市场经济无法在全球范围的合理实现则导致问题无法解决。市场的本质决定了分工的深化，而不要求每个国家都要一整套的完善产业。
同样的竞争如果发生在一国之内，因为可以有人员的自由流动，加上文化政治上的极小差异，不会引起什么大问题。而一旦越过国界，就是另一回事。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你说的这些都是虚的.
: 我觉得,根本原因就一条:美国的消费电子制造业打不过日本欧洲韩国台湾等等.
: 中国目前dominate的组装部分.占消费电子制造业的1%以下.
:
: 资本能够在全球相对自由的流动，而资源，尤其是人力资源，的相对不可流动性，二者
: 之间的矛盾是根本原因。工作可以外包，可是由此空余出来的一群人却无法外包。
: 市场分工已经到了需要全球合作的程度，而现实中的族群，国别限制，政治文化上的差
: 异却不欢迎这种合作。
| g****t
发帖数: 31659 | 5 美国高科技制造业打不过日本欧洲韩国台湾,是因为没有美国人学工程了.
公司里念到硕士以上的美国人屈指可数.
现在,在很多方面,你可以明显看出来美国人手艺不行.
在这种情况下,就是全球都搞计划经济,你照样也竞争不过别国.这跟人员流
动市场经济之类的东西,压根没有多大关系.
一点都不虚。我们说的其实是一回事情，看问题的出发点不同而已。美国的消费电子制
造业打不过日本欧洲韩国台湾是起因，市场经济无法在全球范围的合理实现导致问题无
法解决。
同样的竞争如果发生在一国之内，因为可以有人员的自由流动，加上文化政治上的极小
差异，不会引起什么大问题。而一旦越过国界，就是另一回事。
【在 b****n 的大作中提到】
: 一点都不虚。我们说的其实是一回事情，看问题的出发点不同而已。美国的消费电子制造业打不过日本欧洲韩国台湾是起因，市场经济无法在全球范围的合理实现则导致问题无法解决。市场的本质决定了分工的深化，而不要求每个国家都要一整套的完善产业。
: 同样的竞争如果发生在一国之内，因为可以有人员的自由流动，加上文化政治上的极小差异，不会引起什么大问题。而一旦越过国界，就是另一回事。
| b****n
发帖数: 993 | 6 这都哪跟哪啊。本来美国人如果真正信奉自由市场那一套的话，就不应该指望什么都能比别人做得好。
全球范围的计划经济当然不解决问题。说实在的，我是想不出有什么解决办法，除了走回头路，闭关锁国，短时间内能够缓解这一问题。
【在 g****t 的大作中提到】
: 美国高科技制造业打不过日本欧洲韩国台湾,是因为没有美国人学工程了.
: 公司里念到硕士以上的美国人屈指可数.
: 现在,在很多方面,你可以明显看出来美国人手艺不行.
: 在这种情况下,就是全球都搞计划经济,你照样也竞争不过别国.这跟人员流
: 动市场经济之类的东西,压根没有多大关系.
:
: 一点都不虚。我们说的其实是一回事情，看问题的出发点不同而已。美国的消费电子制
: 造业打不过日本欧洲韩国台湾是起因，市场经济无法在全球范围的合理实现导致问题无
: 法解决。
: 同样的竞争如果发生在一国之内，因为可以有人员的自由流动，加上文化政治上的极小
| S**I
发帖数: 15689 | 7 不是打不过，而是觉得利润不够高，与其自己做，不如外包给韩日台做。现在美国的半
导体公司，譬如Qualcomm，Nvidia，TI和AMD，大都是fabless，自己只做设计，
fabrication交给三星和台积电做（苹果也是如此）。但在半导体制造工艺上，最牛X的
还是美国公司（Intel和IBM），而不是三星和台积电。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你说的这些都是虚的.
: 我觉得,根本原因就一条:美国的消费电子制造业打不过日本欧洲韩国台湾等等.
: 中国目前dominate的组装部分.占消费电子制造业的1%以下.
:
: 资本能够在全球相对自由的流动，而资源，尤其是人力资源，的相对不可流动性，二者
: 之间的矛盾是根本原因。工作可以外包，可是由此空余出来的一群人却无法外包。
: 市场分工已经到了需要全球合作的程度，而现实中的族群，国别限制，政治文化上的差
: 异却不欢迎这种合作。
| g****t
发帖数: 31659 | 8 我不是说了么,美国没有制造业是因为长期以来没人学工程.
你按这个去找方向就行了.解决办法很简单:放开移民.
或者给每个phd绿卡也可以.美国消费电子协会主席2年前写了本书,
他就说每个phd绿卡是个办法.
一旦移民在加州形成新的产业中心,供应链ecosystem重建起来.
自然会带动美国本土的就业率.
你从自由贸易或者全球化的方向去看问题.
压根找错了方向.
这都哪跟哪啊。本来美国人如果真正信奉自由市场那一套的话，就不应该指望什么都能
比别人做得好。
全球范围的计划经济当然不解决问题。说实在的，我是想不出有什么解决办法，除了走
回头路，闭关锁国，短时间内能够缓解这一问题。
【在 b****n 的大作中提到】
: 这都哪跟哪啊。本来美国人如果真正信奉自由市场那一套的话，就不应该指望什么都能比别人做得好。
: 全球范围的计划经济当然不解决问题。说实在的，我是想不出有什么解决办法，除了走回头路，闭关锁国，短时间内能够缓解这一问题。
| b****n
发帖数: 993 | 9 是啊，说到底，再坚定的自由市场信奉者，轮到自己饿肚皮了，也会反对市场的。
资本家们，有能力的人，怎么折腾都不怕，全球化，全宇宙化都行，最得益的还是这些
人；普通人，只好自求多福了。
【在 S**I 的大作中提到】
: 不是打不过，而是觉得利润不够高，与其自己做，不如外包给韩日台做。现在美国的半
: 导体公司，譬如Qualcomm，Nvidia，TI和AMD，大都是fabless，自己只做设计，
: fabrication交给三星和台积电做（苹果也是如此）。但在半导体制造工艺上，最牛X的
: 还是美国公司（Intel和IBM），而不是三星和台积电。
| g****t
发帖数: 31659 | 10 fabless就是自己的fab打不过台基电.成本降不下去.
这里面的人力成本只占绝少部分.大部分是技术或者管理问题.
美国人才都去学软件,医生,律师,也是个问题.
你要是光看技术,不看成本产能,完全没有意义.如果那么算,AMD说不定比Intl技术还高
也未可知.另外,TI,AMD我怎么记得都有自己的fab.
最后,日本地震时候,我记得有报道说ipad触摸屏什么的,原材料30%来自日本.这些部件,
从设计到生产都在东亚,压根和外包没有关系了.
不是打不过，而是觉得利润不够高，与其自己做，不如外包给韩日台做。现在美国的半
导体公司，譬如Qualcomm，Nvidia，TI和AMD，都是fabless，自己只做设计，
fabrication交给三星和台积电做（苹果也是如此）。但在半导体制造工艺上，最牛X的
还是美国公司（Intel和IBM），而不是三星和台积电。
【在 S**I 的大作中提到】
: 不是打不过，而是觉得利润不够高，与其自己做，不如外包给韩日台做。现在美国的半
: 导体公司，譬如Qualcomm，Nvidia，TI和AMD，大都是fabless，自己只做设计，
: fabrication交给三星和台积电做（苹果也是如此）。但在半导体制造工艺上，最牛X的
: 还是美国公司（Intel和IBM），而不是三星和台积电。
| | | S**I
发帖数: 15689 | 11 AMD的fab在09年分拆出去了。
【在 g****t 的大作中提到】
: fabless就是自己的fab打不过台基电.成本降不下去.
: 这里面的人力成本只占绝少部分.大部分是技术或者管理问题.
: 美国人才都去学软件,医生,律师,也是个问题.
: 你要是光看技术,不看成本产能,完全没有意义.如果那么算,AMD说不定比Intl技术还高
: 也未可知.另外,TI,AMD我怎么记得都有自己的fab.
: 最后,日本地震时候,我记得有报道说ipad触摸屏什么的,原材料30%来自日本.这些部件,
: 从设计到生产都在东亚,压根和外包没有关系了.
:
: 不是打不过，而是觉得利润不够高，与其自己做，不如外包给韩日台做。现在美国的半
: 导体公司，譬如Qualcomm，Nvidia，TI和AMD，都是fabless，自己只做设计，
| g****t
发帖数: 31659 | 12 TI还有吧？
AMD的fab在09年分拆出去了。
【在 S**I 的大作中提到】
: AMD的fab在09年分拆出去了。
| S**I
发帖数: 15689 | 13 TI还有，这个是我记错了；没有fab的应该是Marvell。
【在 g****t 的大作中提到】
: TI还有吧？
:
: AMD的fab在09年分拆出去了。
| S**I
发帖数: 15689 | 14 工程专业的课程难度高，有脑子能学下来的老美，读法律医学都没问题，但硬件工程师
工资比软工还低，老美又不傻，结果就都让老中老印来读了。
件,
【在 g****t 的大作中提到】
: fabless就是自己的fab打不过台基电.成本降不下去.
: 这里面的人力成本只占绝少部分.大部分是技术或者管理问题.
: 美国人才都去学软件,医生,律师,也是个问题.
: 你要是光看技术,不看成本产能,完全没有意义.如果那么算,AMD说不定比Intl技术还高
: 也未可知.另外,TI,AMD我怎么记得都有自己的fab.
: 最后,日本地震时候,我记得有报道说ipad触摸屏什么的,原材料30%来自日本.这些部件,
: 从设计到生产都在东亚,压根和外包没有关系了.
:
: 不是打不过，而是觉得利润不够高，与其自己做，不如外包给韩日台做。现在美国的半
: 导体公司，譬如Qualcomm，Nvidia，TI和AMD，都是fabless，自己只做设计，
| g****t
发帖数: 31659 | 15 硬工一来工资低.二来目前这个社会的价值观目前非常奇怪.
我怀疑这跟软件,尤其是服务业软件控制传媒有关系.
拿软件来说,MS弄个家庭版,企业版,旗舰版卖不同的价格,没有人说什么.
AAPL搞8G,16G,32G不同价格,很多Android用户就悲愤的不行.
工程专业的课程难度高，有脑子能学下来的老美，读法律医学都没问题，但硬件工程师
工资比软工还低，老美又不傻，结果就都让老中老印来读了。
件,
【在 S**I 的大作中提到】
: 工程专业的课程难度高，有脑子能学下来的老美，读法律医学都没问题，但硬件工程师
: 工资比软工还低，老美又不傻，结果就都让老中老印来读了。
:
: 件,
| a****a
发帖数: 5763 | 16
还好吧，也就是一些极端脑残的悲愤
还高
的半
牛X的
【在 g****t 的大作中提到】
: 硬工一来工资低.二来目前这个社会的价值观目前非常奇怪.
: 我怀疑这跟软件,尤其是服务业软件控制传媒有关系.
: 拿软件来说,MS弄个家庭版,企业版,旗舰版卖不同的价格,没有人说什么.
: AAPL搞8G,16G,32G不同价格,很多Android用户就悲愤的不行.
:
: 工程专业的课程难度高，有脑子能学下来的老美，读法律医学都没问题，但硬件工程师
: 工资比软工还低，老美又不傻，结果就都让老中老印来读了。
:
: 件,
| G****s
发帖数: 3523 | 17 太扯了。每个版都有几个整天阴谋论的。
苹果不是solyndra这种流氓，实际上给美国带来的好处很多。 | a***y
发帖数: 19743 | 18 果饭常常嘲笑微软的Windows多版本tiered pricing啊。
【在 g****t 的大作中提到】
: 硬工一来工资低.二来目前这个社会的价值观目前非常奇怪.
: 我怀疑这跟软件,尤其是服务业软件控制传媒有关系.
: 拿软件来说,MS弄个家庭版,企业版,旗舰版卖不同的价格,没有人说什么.
: AAPL搞8G,16G,32G不同价格,很多Android用户就悲愤的不行.
:
: 工程专业的课程难度高，有脑子能学下来的老美，读法律医学都没问题，但硬件工程师
: 工资比软工还低，老美又不傻，结果就都让老中老印来读了。
:
: 件,
| G****s
发帖数: 3523 | 19 窗户的home版和pro版差别不是一般的大
home版xp太容易碎了，不是一个数量级的
【在 g****t 的大作中提到】
: 硬工一来工资低.二来目前这个社会的价值观目前非常奇怪.
: 我怀疑这跟软件,尤其是服务业软件控制传媒有关系.
: 拿软件来说,MS弄个家庭版,企业版,旗舰版卖不同的价格,没有人说什么.
: AAPL搞8G,16G,32G不同价格,很多Android用户就悲愤的不行.
:
: 工程专业的课程难度高，有脑子能学下来的老美，读法律医学都没问题，但硬件工程师
: 工资比软工还低，老美又不傻，结果就都让老中老印来读了。
:
: 件,
| c***r
发帖数: 4631 | 20 建议您再看看那篇文。
【在 g****t 的大作中提到】
: http://www.cio.com/article/698641/The_Times_Aims_an_Arrow_At_Ap
: 最近影响很大的纽约时报文章,本质上是个迎合大众心理的反华文章.
: 制造包括许许多多环节,劳动生产率最低的一环,才是组装.那个文章,
: 在无数个地方,把富士康类型的组装工厂暗示成美国manufacturing失去工作的
: 根源.这其实就是为了反华.
: 事实上,组装,恐怕连整个制造过程的1%都不到.
: 而且,任何一个稍有常识的人都知道,全世界最低生产率的富士康类型的工作,
: 养活不了美国人的生活水平.几十年前,美国的就业主力已经不靠这种工作了.
: 所以,美国的失业问题,和中国富士康之类的工厂,压根没有1毛钱的关系.
: 事实上,美国领头搞碳政治,前年国内普遍进行了相当严格的工厂限电
| | | D*******a
发帖数: 3688 | 21 同样的工作，在各国工资不同，所以全球化下，工作流失到人力成本较低的地方是必然
的结果。我认为美国可以竖立贸易壁垒，去全球化，用长痛不如短痛的方式把jobs带回
美国大陆。
能比别人做得好。
走回头路，闭关锁国，短时间内能够缓解这一问题。
【在 b****n 的大作中提到】
: 这都哪跟哪啊。本来美国人如果真正信奉自由市场那一套的话，就不应该指望什么都能比别人做得好。
: 全球范围的计划经济当然不解决问题。说实在的，我是想不出有什么解决办法，除了走回头路，闭关锁国，短时间内能够缓解这一问题。
| c****n
发帖数: 21367 | 22 这么做产品就卖不出去了......
【在 D*******a 的大作中提到】
: 同样的工作，在各国工资不同，所以全球化下，工作流失到人力成本较低的地方是必然
: 的结果。我认为美国可以竖立贸易壁垒，去全球化，用长痛不如短痛的方式把jobs带回
: 美国大陆。
:
: 能比别人做得好。
: 走回头路，闭关锁国，短时间内能够缓解这一问题。
| y*****c
发帖数: 57 | 23 IBM的fab那是日薄西山了，能卖的也卖得差不多了
【在 S**I 的大作中提到】
: 不是打不过，而是觉得利润不够高，与其自己做，不如外包给韩日台做。现在美国的半
: 导体公司，譬如Qualcomm，Nvidia，TI和AMD，大都是fabless，自己只做设计，
: fabrication交给三星和台积电做（苹果也是如此）。但在半导体制造工艺上，最牛X的
: 还是美国公司（Intel和IBM），而不是三星和台积电。
| g*g
发帖数: 6908 | 24 这几家自己不搞fab了，主要还是新fab的固定投资太巨大了，每家自己的量都不够，摊
薄不了成本，所以不合算。
ibm也是联合多家搞开发，摊薄成本的
技术和管理不是最主要的原因吧
件,
【在 g****t 的大作中提到】
: fabless就是自己的fab打不过台基电.成本降不下去.
: 这里面的人力成本只占绝少部分.大部分是技术或者管理问题.
: 美国人才都去学软件,医生,律师,也是个问题.
: 你要是光看技术,不看成本产能,完全没有意义.如果那么算,AMD说不定比Intl技术还高
: 也未可知.另外,TI,AMD我怎么记得都有自己的fab.
: 最后,日本地震时候,我记得有报道说ipad触摸屏什么的,原材料30%来自日本.这些部件,
: 从设计到生产都在东亚,压根和外包没有关系了.
:
: 不是打不过，而是觉得利润不够高，与其自己做，不如外包给韩日台做。现在美国的半
: 导体公司，譬如Qualcomm，Nvidia，TI和AMD，都是fabless，自己只做设计，
| l**n
发帖数: 7272 | 25 NYT的文章其实写得相当好。
虽然很多笔墨在富士康的制造环节，但是在战略层面上也有相当清晰的交代。比如，
Manufacturing glass for the iPhone revived a Corning factory in Kentucky,
and today, much of the glass in iPhones is still made there. After the
iPhone became a success, Corning received a flood of orders from other
companies hoping to imitate Apple’s designs. Its strengthened glass sales
have grown to more than $700 million a year, and it has hired or continued
employing about 1,000 Americans to support the emerging market.
But as that market has expanded, the bulk of Corning’s strengthened glass
manufacturing has occurred at plants in Japan and Taiwan.
“Our customers are in Taiwan, Korea, Japan and China,” said James B. Flaws
, Corning’s vice chairman and chief financial officer. “We could make the
glass here, and then ship it by boat, but that takes 35 days. Or, we could
ship it by air, but that’s 10 times as expensive. So we build our glass
factories next door to assembly factories, and those are overseas.”
高效的整合会要求配件供应上的配合。结果，康宁的玻璃制造也被迫迁离美国本土。
问题是被迫迁离美国的难道只会是配件制造吗？ | g*****x
发帖数: 3283 | 26 党争，党争
【在 g****t 的大作中提到】
: http://www.cio.com/article/698641/The_Times_Aims_an_Arrow_At_Ap
: 最近影响很大的纽约时报文章,本质上是个迎合大众心理的反华文章.
: 制造包括许许多多环节,劳动生产率最低的一环,才是组装.那个文章,
: 在无数个地方,把富士康类型的组装工厂暗示成美国manufacturing失去工作的
: 根源.这其实就是为了反华.
: 事实上,组装,恐怕连整个制造过程的1%都不到.
: 而且,任何一个稍有常识的人都知道,全世界最低生产率的富士康类型的工作,
: 养活不了美国人的生活水平.几十年前,美国的就业主力已经不靠这种工作了.
: 所以,美国的失业问题,和中国富士康之类的工厂,压根没有1毛钱的关系.
: 事实上,美国领头搞碳政治,前年国内普遍进行了相当严格的工厂限电
| x****u
发帖数: 12955 | 27
Code base is the same, just different configurations and limitations
allowing/disallowing certain features. On Win7, everything is even on the
same install disk. What version you get to install is controlled by one
single file.
That's why MS's tiered pricing is a joke. Apple's tiered pricing is
actually selling hardware with real differences.
【在 G****s 的大作中提到】
: 窗户的home版和pro版差别不是一般的大
: home版xp太容易碎了，不是一个数量级的
|
|
