x*******0
发帖数: 1074 | |
l******1
发帖数: 132 | |
x*******0
发帖数: 1074 | 3 啊？太好了。你在美国做中国税？那太酷了
1，对于那个被转让的境外控股公司实际税负低于12.5%的，有申报义务，但是如果不申
报，后果会怎么样根本没有提。这个国内的政策和态度到底是什么样的呢
2. 合理的商业目的，这个概念好宽泛啊，这个控股公司需要从一开始就具有商业目的
么？然后这个合理的商业目的的认定，有没有些参考之类的。总不能是税务部门认为是
存在避税的税务安排，就可以否定这个商业目的吧。
谢谢啦
【在 l******1 的大作中提到】
: 我懂，我做中国税的
|
l******1
发帖数: 132 | 4 698只说了申报义务，没说税务处理，也就是说税务局会case by case审理，而且会报
经税务总局同意，因为是在GAAR下面进行管理，所以不申报的罚款并不数额巨大，大概
在1000美金
关于合理商业目的，基本上会参考601号文件，也就是说会看holdco的资产，负债，实
际经营业务，以及当初设立的目的，现在转让的目的。GAAR很宽泛，你可以看看
Jiangsu case。 |
p**z
发帖数: 1311 | 5 我也刚deal with这个东西呢 hmm interesting
我们tax dept结论是698的non compliance就是没有自愿申报 就跟其他noncompliance
一样 要罚款 2000-10，000块好像是 同时所应该要交的tax要按18%一年去compound 当
然一般不会recognize这个liability
貌似有那么5-6个case在讲这个 Jiangsu这个也在我们memo里面 我没认真看 哈哈 |
x*******0
发帖数: 1074 | 6 你回香港做这块啊，那最合适了
哎，早点发帖就好了。我自己花了蛮长时间才找到一些经典案例。
noncompliance
【在 p**z 的大作中提到】
: 我也刚deal with这个东西呢 hmm interesting
: 我们tax dept结论是698的non compliance就是没有自愿申报 就跟其他noncompliance
: 一样 要罚款 2000-10，000块好像是 同时所应该要交的tax要按18%一年去compound 当
: 然一般不会recognize这个liability
: 貌似有那么5-6个case在讲这个 Jiangsu这个也在我们memo里面 我没认真看 哈哈
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x*******0
发帖数: 1074 | 7 恩，谢谢啦。
基本上我查到的也是这样。现在比较难的就是怎么回复客户，有没有途径可以减少税负。
【在 l******1 的大作中提到】
: 698只说了申报义务，没说税务处理，也就是说税务局会case by case审理，而且会报
: 经税务总局同意，因为是在GAAR下面进行管理，所以不申报的罚款并不数额巨大，大概
: 在1000美金
: 关于合理商业目的，基本上会参考601号文件，也就是说会看holdco的资产，负债，实
: 际经营业务，以及当初设立的目的，现在转让的目的。GAAR很宽泛，你可以看看
: Jiangsu case。
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l******1
发帖数: 132 | 8 能问holdco是那里的么？有substance么 |
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x*******0
发帖数: 1074 | 9 典型的cayman-HK-Mainland China的架构。还有在BVI-HK的。至于substance，client
觉得more than likely有。呵呵，我看是没有的，当然具体细节我也不太了解。
【在 l******1 的大作中提到】
: 能问holdco是那里的么？有substance么
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p**z
发帖数: 1311 | 10 more likely than not..看到我都晕了
我做的也是这样的structure 我在做一个PE fund的audit 楼下很多SPV 。。
跟PRC ｔａｘ吵６９８ 跟HK ｔａｘ吵有没HK ｔａｘ ｅｘｐｏｓｕｒｅ
有没substance就是看那个公司是不是做这个offshore的目的就是逃税是不是啊 |
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l******1
发帖数: 132 | 11 看有没有实际经营，人，资产，负债，是不是避税目的，会计账簿，董事会，都健全不
健全。总之，一般的holdco，我知道的，基本上都没有substance，698根据税法，如果
间接转让中国的股权就需要报税务局，more likely than not会有capital gain tax
in China，但是有些公司会选择不报,FIN48上就需要有所调整。
另外，看那两个条件，只要是HK，基本上就需要报了，因为12.5%条件不符合，同时香
港还exempt capital gain tax，如果是新加坡，可能需要看情况。其他的地方，就我
所知，基本上都是避税港，税务局会认定没有Substance的，纯粹为了避税为目的。 |
p**z
发帖数: 1311 | 12 如果报了就要交税 所以做tax payable的provision？
貌似这边的基本上不会报税局 然后做deferred tax的provision （@10%？） 然后有
incompliance 但是貌似那个penalty不太高
貌似虽然我们的fund在香港 但是会argue not carry on business in HK |
x*******0
发帖数: 1074 | 13 谢谢啦
那在实务当中，对于投资方对holdco的控股的 % 和转让股份的%有没有特别要求呢？看
到的案例，投资方对holdco基本都是100%，而转让的股份也都是30%以上。
【在 l******1 的大作中提到】
: 看有没有实际经营，人，资产，负债，是不是避税目的，会计账簿，董事会，都健全不
: 健全。总之，一般的holdco，我知道的，基本上都没有substance，698根据税法，如果
: 间接转让中国的股权就需要报税务局，more likely than not会有capital gain tax
: in China，但是有些公司会选择不报,FIN48上就需要有所调整。
: 另外，看那两个条件，只要是HK，基本上就需要报了，因为12.5%条件不符合，同时香
: 港还exempt capital gain tax，如果是新加坡，可能需要看情况。其他的地方，就我
: 所知，基本上都是避税港，税务局会认定没有Substance的，纯粹为了避税为目的。
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x*******0
发帖数: 1074 | 14 对啊
你说的都是那些PE fund么？都在持观望态度么？但是我们不能这么给客户出主意啊
【在 p**z 的大作中提到】
: 如果报了就要交税 所以做tax payable的provision？
: 貌似这边的基本上不会报税局 然后做deferred tax的provision （@10%？） 然后有
: incompliance 但是貌似那个penalty不太高
: 貌似虽然我们的fund在香港 但是会argue not carry on business in HK
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l******1
发帖数: 132 | 15 理论上讲，1%都需要报的。看一下bulletin 24吧，有个案例，少于25%也缴税了的。 |
l******1
发帖数: 132 | 16 Defer tax是因为有temp difference, 这个算时间性差异么？fin48 是什么情况？税率
是10%没错
【在 p**z 的大作中提到】
: 如果报了就要交税 所以做tax payable的provision？
: 貌似这边的基本上不会报税局 然后做deferred tax的provision （@10%？） 然后有
: incompliance 但是貌似那个penalty不太高
: 貌似虽然我们的fund在香港 但是会argue not carry on business in HK
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发帖数: 1074 | |
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发帖数: 1074 | 19 啊？太好了。你在美国做中国税？那太酷了
1，对于那个被转让的境外控股公司实际税负低于12.5%的，有申报义务，但是如果不申
报，后果会怎么样根本没有提。这个国内的政策和态度到底是什么样的呢
2. 合理的商业目的，这个概念好宽泛啊，这个控股公司需要从一开始就具有商业目的
么？然后这个合理的商业目的的认定，有没有些参考之类的。总不能是税务部门认为是
存在避税的税务安排，就可以否定这个商业目的吧。
谢谢啦
【在 l******1 的大作中提到】
: 我懂，我做中国税的
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发帖数: 132 | 20 698只说了申报义务，没说税务处理，也就是说税务局会case by case审理，而且会报
经税务总局同意，因为是在GAAR下面进行管理，所以不申报的罚款并不数额巨大，大概
在1000美金
关于合理商业目的，基本上会参考601号文件，也就是说会看holdco的资产，负债，实
际经营业务，以及当初设立的目的，现在转让的目的。GAAR很宽泛，你可以看看
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发帖数: 1311 | 21 我也刚deal with这个东西呢 hmm interesting
我们tax dept结论是698的non compliance就是没有自愿申报 就跟其他noncompliance
一样 要罚款 2000-10，000块好像是 同时所应该要交的tax要按18%一年去compound 当
然一般不会recognize这个liability
貌似有那么5-6个case在讲这个 Jiangsu这个也在我们memo里面 我没认真看 哈哈 |
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发帖数: 1074 | 22 你回香港做这块啊，那最合适了
哎，早点发帖就好了。我自己花了蛮长时间才找到一些经典案例。
noncompliance
【在 p**z 的大作中提到】
: 我也刚deal with这个东西呢 hmm interesting
: 我们tax dept结论是698的non compliance就是没有自愿申报 就跟其他noncompliance
: 一样 要罚款 2000-10，000块好像是 同时所应该要交的tax要按18%一年去compound 当
: 然一般不会recognize这个liability
: 貌似有那么5-6个case在讲这个 Jiangsu这个也在我们memo里面 我没认真看 哈哈
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发帖数: 1074 | 23 恩，谢谢啦。
基本上我查到的也是这样。现在比较难的就是怎么回复客户，有没有途径可以减少税负。
【在 l******1 的大作中提到】
: 698只说了申报义务，没说税务处理，也就是说税务局会case by case审理，而且会报
: 经税务总局同意，因为是在GAAR下面进行管理，所以不申报的罚款并不数额巨大，大概
: 在1000美金
: 关于合理商业目的，基本上会参考601号文件，也就是说会看holdco的资产，负债，实
: 际经营业务，以及当初设立的目的，现在转让的目的。GAAR很宽泛，你可以看看
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发帖数: 1074 | 25 典型的cayman-HK-Mainland China的架构。还有在BVI-HK的。至于substance，client 觉得more likely than not有。呵呵，我看是没有的，当然具体细节我也不太了解。
【在 l******1 的大作中提到】
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发帖数: 1311 | 26 more likely than not..看到我都晕了
我做的也是这样的structure 我在做一个PE fund的audit 楼下很多SPV 。。
跟PRC ｔａｘ吵６９８ 跟HK ｔａｘ吵有没HK ｔａｘ ｅｘｐｏｓｕｒｅ
有没substance就是看那个公司是不是做这个offshore的目的就是逃税是不是啊 |
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发帖数: 132 | 27 看有没有实际经营，人，资产，负债，是不是避税目的，会计账簿，董事会，都健全不
健全。总之，一般的holdco，我知道的，基本上都没有substance，698根据税法，如果
间接转让中国的股权就需要报税务局，more likely than not会有capital gain tax
in China，但是有些公司会选择不报,FIN48上就需要有所调整。
另外，看那两个条件，只要是HK，基本上就需要报了，因为12.5%条件不符合，同时香
港还exempt capital gain tax，如果是新加坡，可能需要看情况。其他的地方，就我
所知，基本上都是避税港，税务局会认定没有Substance的，纯粹为了避税为目的。 |
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发帖数: 1311 | 28 如果报了就要交税 所以做tax payable的provision？
貌似这边的基本上不会报税局 然后做deferred tax的provision （@10%？） 然后有
incompliance 但是貌似那个penalty不太高
貌似虽然我们的fund在香港 但是会argue not carry on business in HK |
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发帖数: 1074 | 29 谢谢啦
那在实务当中，对于投资方对holdco的控股的 % 和转让股份的%有没有特别要求呢？看
到的案例，投资方对holdco基本都是100%，而转让的股份也都是30%以上。
【在 l******1 的大作中提到】
: 看有没有实际经营，人，资产，负债，是不是避税目的，会计账簿，董事会，都健全不
: 健全。总之，一般的holdco，我知道的，基本上都没有substance，698根据税法，如果
: 间接转让中国的股权就需要报税务局，more likely than not会有capital gain tax
: in China，但是有些公司会选择不报,FIN48上就需要有所调整。
: 另外，看那两个条件，只要是HK，基本上就需要报了，因为12.5%条件不符合，同时香
: 港还exempt capital gain tax，如果是新加坡，可能需要看情况。其他的地方，就我
: 所知，基本上都是避税港，税务局会认定没有Substance的，纯粹为了避税为目的。
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你说的都是那些PE fund么？都在持观望态度么？但是我们不能这么给客户出主意啊
【在 p**z 的大作中提到】
: 如果报了就要交税 所以做tax payable的provision？
: 貌似这边的基本上不会报税局 然后做deferred tax的provision （@10%？） 然后有
: incompliance 但是貌似那个penalty不太高
: 貌似虽然我们的fund在香港 但是会argue not carry on business in HK
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发帖数: 132 | 31 理论上讲，1%都需要报的。看一下bulletin 24吧，有个案例，少于25%也缴税了的。 |
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发帖数: 132 | 32 Defer tax是因为有temp difference, 这个算时间性差异么？fin48 是什么情况？税率
是10%没错
【在 p**z 的大作中提到】
: 如果报了就要交税 所以做tax payable的provision？
: 貌似这边的基本上不会报税局 然后做deferred tax的provision （@10%？） 然后有
: incompliance 但是貌似那个penalty不太高
: 貌似虽然我们的fund在香港 但是会argue not carry on business in HK
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p**z
发帖数: 1311 | 33 我们终于搞定这个698问题了
我们conclusion是fin48没有事 meet不到50% ....
所有capital gain按10%做accrual
然后我们client没有report transaction 所以可能会有penalty和accrued 0.05%的
daily interest
但是因为看了jiangsu case 貌似中国政府没有要求interest这一部分
所以我们conclude ok
其他人做一个job没有accrued 10% 也没事 据说是argue有tax treaty。。。
在香港做这个PE fund在税这方面还学到蛮多东西。在美国就是拿client的memo随便
document一下就好了。呵呵 |
p**z
发帖数: 1311 | 34 我们终于搞定这个698问题了
我们conclusion是fin48没有事 meet不到50% ....
所有capital gain按10%做accrual
然后我们client没有report transaction 所以可能会有penalty和accrued 0.05%的
daily interest
但是因为看了jiangsu case 貌似中国政府没有要求interest这一部分
所以我们conclude ok
其他人做一个job没有accrued 10% 也没事 据说是argue有tax treaty。。。
在香港做这个PE fund在税这方面还学到蛮多东西。在美国就是拿client的memo随便
document一下就好了。呵呵 |
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发帖数: 1074 | 35 fin48没有事 meet不到50%
但是captial gain 又按10% accrual
我真的不太理解呢。看来我还要多看看fin 48相关的资料。
interest 和 penalty 还是有的，参照general没有履行申报义务的规定。
【在 p**z 的大作中提到】
: 我们终于搞定这个698问题了
: 我们conclusion是fin48没有事 meet不到50% ....
: 所有capital gain按10%做accrual
: 然后我们client没有report transaction 所以可能会有penalty和accrued 0.05%的
: daily interest
: 但是因为看了jiangsu case 貌似中国政府没有要求interest这一部分
: 所以我们conclude ok
: 其他人做一个job没有accrued 10% 也没事 据说是argue有tax treaty。。。
: 在香港做这个PE fund在税这方面还学到蛮多东西。在美国就是拿client的memo随便
: document一下就好了。呵呵
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