f******t
发帖数: 2664 | 1 有个地方没整明白。拿水面做比较的话，小船第二次通过动力就不够了，确实是。可是
如果过个两天再放小纸船呢？相信水面早已完全恢复。
如果可以类比的话，黑域凭什么是永久性的？ |
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f******t
发帖数: 2664 | 2 大刘说了云天明冒了极大的风险，因为这个信息太重要。而且根据我的推测，云天明在
三体的地位很高，可能曲率推动和黑域效应就是他发现的。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 3 有竞争机制存在, 多样性的文明, 最后胜出的就是最有竞争力的.
除非像小说里制造个黑域把自己isolated. |
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d********a
发帖数: 1852 | 4 还有这个黑域，更是莫名其妙。你就是把光速降了，中微子呢？引力波呢？ |
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c****n
发帖数: 1646 | 5 黑域也不保险，要是里面人留个后门，搞个虫洞什么的怎么办？
能掐死还是掐了的保险。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 6 因为光速降低电脑不能用的话，怎么可能人还正常的活着？
要知道维持物体形状，进行化学反应，人的思维靠的是电磁力
所以这样的黑域逻辑上是不自洽的。可以考虑改成低光速区内的人自身并不能
察觉光速降低？
降维攻击倒似乎是个不错的idea |
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p****t
发帖数: 11416 | 7 他设定的进入黑域电脑不能用，而神经元计算机可以用，这不是明显胡扯么？ |
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h*****n
发帖数: 1630 | 9 黑域不是大漩涡么？讨论伞的时候只说到当初蒸汽机上有这种自动调节转速的装置。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 10 三体前两部我觉得把智子改改，还是可以接受的
第三部扯到宇宙规律，漏洞就太多了，比如那个黑域的光速值就是个明显问题，
要知道16.7km/s只是地球轨道半径上的逃逸速度，而且是从地球上延地球公转
方向发射飞行器的逃逸速度 |
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w**w
发帖数: 5391 | 13 那个质量变了，能量的计算不象你想的那样。我估计如果光速降低，E可能要守恒，然
后算其它的量。 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 14 可是质量守恒也是物理定律，为什么要优先让能量守恒？光速一变，这俩反正有一个不
守恒了。
如果按大刘的说法，最初宇宙里的光速是无穷大，那么按质能公式最初宇宙的能量也是
无穷大，但现在宇宙能量有限，显然是能量不守恒。
不过如果宇宙一开始有无穷的能量，那大家酒池肉林就是了，还有什么可争的？三体的
另一个悖论出现了... |
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p****t
发帖数: 11416 | 15 C减小而E守恒就是m增大，那么万有引力更大，地球更得跌进太阳去，太阳自身
可能就塌缩了
所以唯一合理的解释就是现在普遍认为的：黑洞是一个没有大小的奇点，黑洞
周围物理规律并不变化，只是视界之内任何物体和能量无法逃逸 |
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w**w
发帖数: 5391 | 16 你的质量不可能还是原来的，速度接近光速了。质量守恒和能量守恒并不矛盾，你在低
速里没有观察到变化而已。另外，人家只说过高维光速要大些，不要理解成无穷大。 |
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w**w
发帖数: 5391 | 17 很错误！现在多少人还以为是个奇点？在小到一定的时候，量子效应已经介入了。霍金
的时间简史好象已经提过这个问题了。 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 19 嗯？这跟速度有什么关系？E=mc^2说的就是动质量，守恒的也是动质量，这个公式和物
体速度也无关。c如果变的话E和m的比值就变了，所以当然有一个必须不守恒。 |
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p****s
发帖数: 32405 | 20 守恒的问题的本源不是来自这里，而是来自时空的特性。
能量守恒: 对应于时间变换的对称性
动量守恒: 对应于空间变换的对称性 |
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c****n
发帖数: 1646 | 21 这可不是霍金的想法。
黑洞，从质量说，大到可以扭曲空间；
从体积说，小的可以产生量子效应；
这个宇宙中没有别的想象的东西能有这样的性质。
一帮做理论的都巴望着从黑洞入手，
能搞出个什么东东来统一相对论和量子理论。
这可是炸药奖的活。 |
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w**w
发帖数: 5391 | 22 能量守恒是热力学第一定律，不是质能方程的能。类似的，质量守恒。 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 23 讨论这个就麻烦了。光速肯定是相对论性动力学方程的参量，如果这个参量从某一时刻
开始发生变化，那么方程的解是否还有时间平移不变性？能量算符的平均值还能是不变
的吗？这个很难说啊。
Edit: 其实也未必难说，我们可以写出氢原子基态的狄拉克方程，然后在光速变化的情
况下求解，再算能量是否有变。只求数值解的话应该不难。做理论物理的有空可以试试。
个人感觉这种情况下可能不存在能量不变的定态，或者能量根本就不是好的量子数了。 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 24 这不对吧。质能方程的能和热力学定律的能是一回事，哪里还有两个能量的定义？ |
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w**w
发帖数: 5391 | 25 当然不一样了。那个是系统内能，热量和功的关系。 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 26 哪里。我非常肯定它们就是一回事。热量和功都是能量（动质量）传递的方式而已。 |
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p****s
发帖数: 32405 | 27 没啥问题，可以用微扰，只要前面算符不变，平移后结果差不离 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 28 狄拉克方程的前面算符里可是有c的，用微扰也不合适吧，这扰动可能大得很。 |
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c****n
发帖数: 1646 | 29 地球人当时已经知道了了，
造一个环绕太阳系的黑域需要上千艘光速飞船。
对付一个信用卡大小轨迹明确的二向泊，
一艘光速飞船就够了。 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 30 bug是有。不过这几个还可以解释。
第一个，质量是不能消灭的，损失的质量是转化成通信物质进入到了各个小宇宙里面。
第二个，按书里的假设，只是收到信号是确定不了信号来源的坐标的，得要在信号里带
上坐标的信息才行。至于歌者怎么收到的倒不必太纠结，反正这些信号自发出之日起就
是在宇宙里不停传播的。
第三个，云天明好像知道得是多了点，三体人好像还没到二向箔那个档次。作者应该多
写点他大脑的旅程，给个解释。
我觉得比较大的bug就是最后的黑域，相对论效应错过千万年是不可能发生的。前两天
重看相对论的书，星体半径小于引力半径则坍塌成为黑洞，星体半径若大于引力半径其
卫星的环绕速度则不可能接近光速，所以程心的飞船以近似光速的速度绕蓝星运转是不
可能的。
全书写得不错了，就是最后一小段写得太主观了一些。
整个
通讯 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 31 另一种理解方法是空间已经是黑域，但是星球不是黑洞，没有坍塌。
也就是说星球的引力不变，但是空间的极限速度变小了，飞船飞不出去，但是可以以变
慢后的光速飞行，也就使时间轴消失。
不过你要坚持光速变慢后，星球也要坍塌，那这部小说后面的设定就全不存在了。
反过来想，如果大刘的理论真那么严密能够经得起相对论的严格推理，那就是物理新发
现了，不是小说了。相对来说这个不一致还是可以忍受的。
有效 |
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x****a
发帖数: 607 | 32 网友Isaiah创作的三体外传，原发水木SF版
http://pop.6park.com/chan2/messages/97818.html
主要写了原书中未涉及的部分，比如云天明的大脑是如被何三体世界截获并接受拷问的
，以及三体人到底长得什么样子，等等。。。 www.6park.com
【银河纪元410年 我们的星星】 www.6park.com
天空是一片迷蒙的暗灰色，下着同样迷蒙的细雨，将午后的小湖笼罩在一片淡淡的雨雾
中。湖畔的小草在微风中俯仰，贪婪地吸吮着甜丝丝的雨水。一只用草叶编的小船浮在
湖面上，在雨丝激起的圈圈波纹中越飘越远。 www.6park.com
云天明坐在岸边，将一颗颗湿漉漉的小石子扔进湖里，泛起一片片涟漪。一个美丽热情
的女子坐在他身边，静静地凝视着他，被风吹起的长发时而飘拂在他脸上，痒丝丝地好
不舒服。 www.6park.com
有那么一瞬间，云天明有一种时空错乱的感觉，他觉得自己似乎回到了大一时的那次郊
游，回到了当初和程心幸福地在一起的那一个小时。但淡黄色的湖面，蓝色的草丛和色
彩斑斓的石子无不提醒着他，这是另一个时代，另一个世界，是近七个世纪之后，... 阅读全帖 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 33 有的书友提到过这个问题，我想具体讲讲逻辑上不通的地方
1. 三体世界是一个不稳定的世界，文明已经产生了几百个，都先后被"毁灭"了，文明之
间基本没有继承性，有也是非常微弱的。
2. 三体世界大部分时间处在乱世纪中，大部分人必须脱水保存，大规模的生产，经济发
展无法展开，科学作为上层建筑必然也会受到限制。
3. 三体第一次收到人类文明的信息的时候，大概是196x-197x年左右，他们当时只有光
速1/100的舰队，航行4光年距离需要400-500年。
4. 199x年，三体的首领还提到三体世界的科技一向是匀速发展，结果其首席科学家居然
能够控制微观世界的8个维度，对质子进行自如的维度展开和收缩，并在展开的质子上刻
制庞大的智能电路。要知道这个技术是几百年后的人类还没有掌握的，人类在已经能够
建造太空城，恒星级飞船很久之后，他们的预警范围也不超过太阳系，如果有智子技术
，人类完全可以利用智子之间的超距通信功能，在几十个光年外建立预警系统。
5.也就是说三体匀速发展的科技，在20年间的加速度比人类原本就吓人的加速度快20倍
，如果人的加速度是g, 那么三体就是20g的加速度。从匀速转为20g... 阅读全帖 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 34 文中给出的理由是会引起不公平，富人才可以逃生，会引起战争。
实际上这个世界上几乎所有的新科技都是首先为富人服务的，换心换肾刚出来只有少数
富人才换得起，连电脑开始也是盖茨这种人才能玩的，三体里面的冬眠也是只有富人才
用得起的服务，怎么没有引起战争。
实际上新科技会极大提高人类技术水平和生产力，经过一段时间，成本就会降低，光速
飞船也可以大量生产，大多数人也有可能使用。如果根本不研究，所有人都不可能是用
得上，同时科技发展上的延误也是显而易见的，光速飞船这种突破性的科技可以带动科
技全面的迅猛发展。
就算是资源有限，需要集中公共资源去进行堡垒和黑域的研究，那么私人的研究使用私
人的资源，有什么理由禁止？现在国际社会禁止干细胞研究也仅限于公共资源的使用，
私人投资进行干细胞研究绝对没有问题。
另外又回到法律的管辖权来了，一个禁止私人进行没有直接公害的研究是绝对不可能通
过的，即使通过了也会在独立的法律系统中被纠正。试想私人研究光速飞船妨碍了谁？
被人嫉妒了，对不起，这不能作为禁止别人行为的理由。大刘说那时的人类已经是高度
的民主社会，那么民主社会的基本宪政制度，独立法院和自由媒体等机制应该... 阅读全帖 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 35 最后人类社会同意进行光速试验是因为知道光速飞船可以创造黑域，也间接证明暴露人
类社会坐标不是立法禁止研究的真正原因。 |
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L******d
发帖数: 2461 | 36 在宇宙死亡之前, 光速是更快的, 可以瞬间从宇宙的一端到达另一端; 随着宇宙的死亡
崩溃, 光速逐渐减慢, 直到光速为0的黑域. |
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w**w
发帖数: 5391 | 43 有是一章水。新地图，进阶，交换会，买到重要物品，然后打怪。 |
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a*o
发帖数: 19981 | 45 还有南宫一起没准。没准已经被人玩了，老魔这下绿帽子带大了，hoho |
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