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发帖数: 19201 | 1 诸葛亮去了有啥用？
刘备死之前他就没怎么打过仗
刘备打东吴绝对是无解情况下的非常高明的一搏
关键是刘备没想到，那么牛X的曹操搞出来的儿子这么蠢，还是击败了其他几个传说中
很牛
X的儿子。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 2 诸葛亮去了肯定不会那样排兵布阵。刘备在夷陵的时候多点出击，大而全，拿陆逊坚守
不出一点办法都没有。诸葛亮在会有攻击重点，对付陆逊也会有别的办法。陆逊的水平
后来在对魏德战场上表现出来了，just so so
刘备压根看不起陆逊才吃了那个大亏，这个在诸葛亮身上不可能。诸葛亮安身立命靠的
就是谨慎，认真。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 3 准确的说，是夷陵之战。这本来就是前后三国的分水岭。前三国以曹，刘，孙为核心。
后三国以诸葛，司马家族和孙为核心。 |
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c*l
发帖数: 1433 | 4 刘备起步太晚，感觉自己时间不多了，所以虽然知道实际不是很成熟，还是要搏一下，
完成统一或者确立优势的大业。但时间太短，步子太大，内部矛盾还没调整好，打根基
深厚的对手，不论孙曹，都是胜算很小的。尽管开始可能很顺，但关键时刻对手抗得住
压力，自己就先崩溃了。 |
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k**i
发帖数: 10191 | 5 关羽志大才疏。和东吴关系那么差，还敢放心露背，结果被人白衣渡江背刺，一波带走
。关羽手下没有良将也是大问题，没人可以托付后方，只好靠烟火台预警，想靠自己守
，结果死翘翘。 |
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f***a
发帖数: 7286 | 6 蜀汉说来说去还是输在实力上
我记得三国志记载
最后刘禅投降的时候蜀汉好像才10多万户
连吴国都不如
和魏国差太远了 |
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z*******o
发帖数: 4773 | 8 官渡最厉害,
夷陵第二, 蜀汉从此由盛转衰, 并最早灭亡,
赤壁阻挡了北魏的步伐, 但最终扭转不了大势, 吴蜀还是被灭. |
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C****a
发帖数: 6593 | 10 刘备知道拼对峙，蜀地狭促，自己儿子又不是那块料，几十年后老家伙都死光，败家子
肯定坐以待毙。所以不如有生之年赌一把。结果赌输了，就删号重练了。 |
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n****e
发帖数: 629 | 12 投降这种事情很有技术的
如果一上来就纳头便拜，容易被人认为是SB，不会得到重用
反例比如于禁，命是保住了，下半辈子就废了
还有吕布，白门楼为天下笑
和女生一样的。一开始不矜持，后面结婚了就别想要老公尊敬。
所以一开始要拿个款，这就是演戏大家看。
比如严颜，又比如洪承畴，又比如水浒里上山的诸位官军将领
这样最后降了，大家好看。所谓君臣知心
关羽演过一次了，想再演一次，结果人家没看上他，直接发了据信
悲剧了 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 降曹操有遮羞布：降汉不降曹。
降孙的遮羞布是什么？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 年轻人和老人不一样。
当年看老版三国，印象很深的一幕，徐晃阵前喊道：君候，别来无恙，，，，一别廿载
，不想君候鬓发，尽已斑白。
年轻人受了挫折，没事，可以重来。
老年人受了挫折，只有下辈子重来了。 |
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r****z
发帖数: 12020 | 16 这个“降汉不降曹”是个 bug 吧，难道关羽承认自己跟着刘备跑就是汉贼吗？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 刘备也拥护汉献帝，不存在当汉贼的问题。在关羽看来，“降汉”就是在被奸臣曹操把
持的汉朝做事，而在刘备那里算在汉朝的忠臣手下做事。 |
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r****z
发帖数: 12020 | 18 既然本来就是拥护汉献帝的，后来还是拥护汉献帝，就无所谓“降”。
如果“降”是针对曹操说的，那降的就是曹呀。
一个“降汉”就把自己的过去放到了汉的对立面了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 本来降汉不降曹就是遮羞布，实际是降曹，说降汉好听。关羽不认为自己是汉贼，汉献
帝不认为他是汉贼，曹操不认为关羽是汉贼。你扣字眼说他降汉，就是汉贼，没人信你
的，有何用？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 20 丢不起那人了
操可是操遍天下无敌手的，辈分也对
尼玛孙权是毛孩有没有，靠嫁个妹子愣把辈分往上提太过分了 |
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r****z
发帖数: 12020 | 21 所以我说是 bug 呀。他本来想立个牌坊，结果相当于承认自己以前是XX。 |
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g******n
发帖数: 53185 | 22 毕竟年轻还想活下去，而且曹操代笔汉献帝。成名以后怎么能投降孙权小儿，名声臭了
再活100年也没意思 |
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f****r
发帖数: 5118 | 26 你们想想孙权那里有什么重要人物是从曹操刘备那里降过来的？糜芳那几个不算
孙权用的都是江东人物，和中原势力基本是泾渭分明。
刘备和曹操势力范围互相交叉，人物互相投叛的比较多，类似刘邦项羽之间人物互相走
动。孙权比较隔绝，自产人物。 |
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n*****3
发帖数: 1584 | 27 洪 是 殿性 明 末 文人，也像 土共官员
无耻的狠
虽然他是有真本事 很聪明的那小部分， |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 突然想到文革时期的名著，杨荣国先生的《儒法斗争史》，或者另外一本《中国思想史
》，煌煌巨著。
说： 曹操，关羽，刘备，都是代表进步的法家，袁绍，袁术，颜良，孙权是腐朽落后
的儒家。
这样就可以解释了，关羽可以降顺曹操，毕竟相性类似。怎么可以降儒家的孙权呢？
儒学大师颜良，写过几本书的，还比较了选举制和察举制度，胡说什么选举制更好。和
袁绍互相吹捧，说要“克己复礼”，被法家的关羽一刀砍了，大快人心。推动了历史进
步。 关羽好像还砍过儒家的袁术手下一个大将。而曹操则杀了儒家巨子，孔子的嫡系
后裔 － 没有半点本事，只会招摇撞骗的孔融。
可惜的是，混入革命队伍的儒家 － 司马老头，篡权成功了。
当代也有混入革命队伍的 大内奸，大儒家 刘少奇， |
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o***e
发帖数: 3526 | 30 曹操在洛陽北部尉任上的行为，颇有酷吏的派头。说是法家也不为过。刘备算是法家就
必须定义为内法外儒了，丫临死了还念叨什么唯贤唯德，可以服人，外儒是必须的了。
这个孙权面目不清，搞不清为啥一定是儒家的。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 31 孙权是儒家可能是原作者太爱”舌战群儒“那一章的缘故吧？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 魏晋时代，儒家政治几乎等同于门阀政治。一旦掌握道德话语权的儒家士族掌握政权，
门阀政治就登场，寒门人才受压抑。
曹操的确是法家，不讲出身（他哪里敢讲出身，他是宦官养子后代，儒家口里的阉党）
、人品，唯才是举。到了司马懿掌权后，世家大族政治抬头。河内司马氏就是著名儒家
士族。
刘备虽然是皇家后裔，但早已落魄，实为寒门，跟儒家士族搭不上边。诸葛亮的祖上诸
葛丰是著名法家，诸葛亮的学问是商鞅、管子、韩非一脉，诸葛亮治下，严刑峻法。另
外蜀国没有儒家士族的历史积淀，所以诸葛亮之后，仍然是法家统治。
东吴的孙家不算士族，但他的统治基础，尤其是文官系统，主要靠江南儒家士族顾、陆
、朱、张四大家族。
所以魏、蜀是法家，晋、吴是儒家。西晋的迅速败亡源于儒家门阀化导致的腐朽政治凝
固化，另一方面，东晋的偏安也得利于中原和江南儒家士族相互的抱团取暖。 |
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l***o
发帖数: 5337 | 34 孙权杀关羽是不是有点冲动？留着攥手里，灵活性大多了。 |
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b*****d
发帖数: 7166 | 35 关公当时负责保护刘备的两个老婆呢。曹操你懂得，最爱人妻。。。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 36 孙权根本就没招降他把？好像是张昭还是谁就拿曹操这事给他说来着。而且尼玛关公看
不上碧眼小儿，当初就虎女焉嫁犬子来着。 |
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r****z
发帖数: 12020 | 40 １．桃源结义：正史并无写到三人有结拜只提到情若兄弟（年龄:关羽＞刘备＞张飞）
２．温酒斩华雄：实华雄死於江东猛虎孙坚刀下，三演反把孙坚写成是华雄的手下败将
，这对孙坚太不公平了。（白骨深感认同ｉｎｇ－．－”）
３．三英战吕布︰吕布实被孙坚击退(公孙瓚没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三也
未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布。)
４．十八路诸侯讨董卓︰只有后将军袁术,冀州牧韩馥,豫州刺史孔?,袞州刺史刘岱,河
内太守王匡,勃海太守袁绍,陈留太守张邈,东郡太守桥瑁,山阳太守袁遗,济北相鲍信,广
陵太守张超,长沙太守孙坚和曹操只有这十三家．孔融当时正忙於对付黄巾贼,不可能分
身去讨董,陶谦当时只有贡献一些金钱,并无参加战役,马腾当时尚未接受招安,怎可以参
加讨董行列,当时公孙瓚正要对付鸟桓,亦不可能参加讨董行列,至於张杨当时和刘备一
样,只是义勇军,而刘备当时亦只是跟随出征.
５．关公斩顏良，诛文丑：斩顏良确有其事，诛文丑的却是曹操的部下所為。
６．张飞鞭督邮︰实乃刘备所為
７．徐州诛车冑、古城斩蔡阳：此乃刘备所為。
８．土山约三事：那次战役关羽是战败被擒，并非有“土山约三事”如此堂皇之事.... 阅读全帖 |
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t****x
发帖数: 1650 | 41 关羽两次被俘，都是谋略逊于对手，麦城出逃，不是年老受伤，武力打折，也未见得被
俘，廖化就是很好的例子。 |
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t****x
发帖数: 1650 | 42 关羽两次被俘，都是谋略逊于对手，麦城出逃，不是年老受伤，武力打折，也未见得被
俘，廖化就是很好的例子。 |
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c********t
发帖数: 1649 | 43 关羽，原艺名为长生，后来改为云长。出生于河东省解县，祖父二人都曾担任县里的中
学教师，因此关羽可以说是出生在一个很有文化氛围的书香家庭。关羽没有在任何一家
影视学院学习过，而是半路出家。
原本在省城做买卖，期望致富的他，应好友张飞与后来的刘氏影视公司以及蜀汉娱
乐集团董事长刘备的邀请，一同出演了由幽州电影制片场刘焉投资拍摄的国产伦理片《
三个长枪手》中担任配角，虽然影片本身并没有引起太大反响，但关羽的表演却获得了
当时已经是第五代导演中佼佼者，当时任陈留影视总经理曹操的赞赏。
曹操对关羽的评论通过各大媒体很快为人所知，曹操称：“片头中关羽推着一辆木
车缓缓进入镜头，四周只有空旷的街道与扫过落叶的秋风，给人的感觉是庄重与沉稳。
阴霭的雾色使他的身影模糊不清，但观众还是可以看到他凝重的表情，不时从车中落下
的绿豆更加强了这一效果。这可以说是近年最经典的出场之一！”曹操的评论很快在圈
内引起了反响，虽然在当年度的银镜奖最佳配角奖中并未获得提名，但关羽还是给观众
以及娱乐圈留下了很深的印象，这一切促使关羽尝试向演艺圈发展。
次年，关羽与好友刘备正式成立的刘氏影视公司正式签约，与好友张飞一同出演... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 780 | 44 《三国志》作者陈寿评道：“先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉
。”蜀汉的开国皇帝刘备和他的老祖宗汉高祖刘邦一样，相似的地方极多：“不甚乐读
书，喜狗马、音乐、美衣服……少语言，善下人，喜怒不形于色。好交结豪侠，年少争
附之。”而更出奇相似的是，两人一样经常打败仗，一样的逃跑起来连老婆、儿女都不
要了，刘禅实际上不是刘备的长子，他到底丢了几个儿子，只有天知道。
和刘邦一样，刘备锲而不舍终于建立了蜀汉帝国。这时他已六十一岁了，比刘邦还大六
岁；刘邦起兵时是四十七岁，花了约七年的时间；而刘备起兵时是二十三岁，花了三十
八年的时间，只是占据了一小部分中国。两人一样的不太会打仗，所以屡战屡败，但是
二人的情况又有所不同。刘邦好歹当过乡级干部(亭长)，可刘备起兵前以卖鞋谋生。但
刘备读过几天书，对知识分子的礼遇又是多次向儒生的帽子里撒尿的刘邦远远不能比的
。刘备也是一个标准的白手起家的大英雄，两人若换个位置，刘备一定不比刘邦差，而
刘邦则一定比不过刘备，理由：说不定刘邦忍不住又会向诸葛亮的帽子里撒尿呢？
刘备因在校尉邹靖镇压黄巾军有功，拜安喜县尉(相当于副县长兼公安局长)，开始了他... 阅读全帖 |
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b**********7
发帖数: 814 | 45 刘备未称王时，文有诸葛亮、法正、马良，武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延
、刘封、孟达、严颜、霍峻，又有老百姓的支持，整个大西南如云、贵、川、渝都属于
他，还有汉中、荆洲这两大进可攻退可守的粮仓，还占有甘肃南、湖北西一些地方，实
力确实大，如果他励精图治，是会很有一番作为的。
但诸葛亮却给他出了一个馊主意：
诸葛亮说：你现在可以顺天应人称王!刘备当然不干，诸葛亮却说：四海有才有德者，
舍死忘生事上者，皆欲攀龙附凤，你不即位，冷了将士的心，于您不利。并大力吹捧，
其他人也跟着吹嘘，让本来就沾沾自喜的刘备动了心，最后刘备称了汉中王。
在中国，树大招风，枪打出头鸟，出头的椽子先烂，当时，袁术最先称帝，所以最先死
。此时，刘备的实力根本不及曹操，曹操的重点不在西部，刘备之胜只是局部的胜利，
算不了什么，本应高调做事，低调做人，隐忍不发，就像几百年后的朱元璋一样，听从
谋士的建议，广积粮、缓称王、高筑墙，一定会成功，可诸葛亮却让他走上了一条相反
的路，失败也在情理之中。
刘备称王后，当细作将魏吴即将联合攻打荆洲的消息报到成都时，刘备问计于诸葛亮，
仓促间，诸葛亮出了一个更馊的主意。得知孙曹联... 阅读全帖 |
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g*****p
发帖数: 790 | 46 从小看三国，看到关羽之死的时候，总是觉得有些蹊跷。北有曹操，东有孙权，关羽孤
军北上，身后没有任何支援，不是找死是什么？就算关羽看不明白，刘备看不明白，诸
葛亮也看不明白？
后来总算明白，其实刘备看明白了，诸葛亮看明白了，关羽也看明白了，就连曹操
和孙权也都看明白了。关羽不死，大家的日子都不安生；关羽死了，大家都放心了。所
以，整个《三国演义》，其实核心就在关羽之死。
所以结论是：关羽死于谋杀。
那么，是谁谋杀了关羽？
为什么关羽必死
首先说说为什么关羽必死？这不妨从荀彧之死说起。
荀彧是最早跟随曹操的谋士，在曹操谋士中排名仅次于郭嘉，对曹操忠心耿耿，立
下许多功劳，曹操对他非常尊重。荀彧家族“四世三公”，家族地位远远高于曹操，因
此荀彧对于曹操的贡献还包括荀家江湖地位给曹操带来的好处。
可是，荀彧这个人帮曹操的目的，是助其匡扶汉室。到后来曹操封魏王加九锡，荀
彧发现他有篡夺汉朝的野心，于是站出来反对曹操，结果曹操大怒，赐了一杯毒药，害
死了荀彧。
为什么先说荀彧？因为关羽和荀彧是一类人。
关羽这人，没事喜欢读《春秋》，讲大义。他追随刘备固然有兄弟义气的成分，但
最根本的，还是希望能匡... 阅读全帖 |
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d******n
发帖数: 77 | 47 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 duanjian 所发表 】
二十二
龙尾战斗，是一次失败的纪录。
龙尾，差点成为皮定均的麦城。
连着几个奔袭，连着几个胜利，他轻敌了。他一生中两次把部队"放羊"，全都是在胜
利之后。一次是在一九四二年的五月大扫荡初期，在涉县东达城旁边的老爷山，他一个伏
击把几百鬼子给打得落花流水，他"飘"起来了，敌人收拢散兵，悄悄摸到他的回头路上打
了他的伏击，打得他只带了个警卫员刘忠英，钻了石洞。这次是在曹村战斗胜利之后，三
十五团放了羊，团长都丢了，他身边只剩下几个人。
一九四五年春节，巩县琉璃庙沟。
下午三点钟的样子，专员范惠掂了五斤肉，来到作战股："欧阳股长，一年中作战股很
辛苦，送来几斤肉。"作战股的同志切肉包饺子。这时皮定均到了作战股，对欧阳挺说："
你看看，龙尾在什么位置。"欧阳挺以为好找，没投在意，准备包完饺子再找。过一会，皮
定均又到了作战股。
"找到了没有?"
欧阳挺这才知道有急事，赶紧拍打手上的面屑，打开图囊，找出一张，龙尾刚刚越出
地图边，他又打开一张，弄了一身汗。
"你大概给 |
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D********r
发帖数: 3238 | 48 这个倒是,
不过可以先把蒙古当成前线基底,当年日俄,毛子也走过麦城.
还有个例子,想当年, 某人小舅子,外甥,一干吃小米的老农民,养点马就把人家追到匈牙
利了. |
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t*******y
发帖数: 21396 | 49 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: guodegang1 (degang), 信区: WaterWorld
标 题: 关羽,张飞的武功的来历
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 18:39:23 2010, 美东)
三国武将的武功自然不是喝蛇血喝出来的，那是不是一天天炼出来的呢？武将之中，张
飞关羽的早期经历写的稍微多一点，我们就以这哥俩为例作一分析。
张飞简历：“某姓张，名飞，字翼德。世居涿郡，颇有庄田，卖酒屠猪，专好结交天下
豪杰。恰才见公看榜而叹，故此相问。”
关羽简历：“吾姓关，名羽，字长生，后改云长，河东解良人也。因本处势豪，倚势凌
人，被吾杀了；逃难江湖，五六年矣。今闻此处招军破贼，特来应募。”
两 位都没有提自己的武功，连“自幼习武”这句都没说。更重要的是随后的情节。刘
关张决定起兵后，“云长造青龙偃月刀，又名”冷艳锯“，重八十二斤。张飞造丈 八
点钢矛。”你看，在这之前，两位连兵器都没有。关羽还好说，毕竟扛着八十二斤的大
刀逃难有点困难。张飞就不该了，有钱有房，要是练武，不至于连一杆像样 的矛都造
不起。
可见他们平时并不... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 50 未必。现在来就是替美帝和米犹的金融危机垫底。
你们女生就喜欢感性思维。不是说早夸早好，而是要自己不垮，熬过这个关口，对方就
垮了。中国这次垮了，以后怕再无机会站起来了。
美帝过了这个麦城，就是天高任翱翔了。 |
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