c*********d
发帖数: 9770 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: History
标 题: 得不偿失的盛世：乾隆时代的另一面
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 16 01:35:14 2016, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=119030
张宏杰
一
公元1793年，也就是乾隆五十八年夏天，英国派出的第一个访华使团到达中国。
英国人对这个神秘的国度充满好奇。他们相信，中国就像马可波罗游记中所写的那样，
黄金遍地，人人都身穿绫罗绸缎。
然而，一登上中国的土地，他们马上发现了触目惊心的贫困。清王朝雇佣了许多老百姓
来到英使团的船上，为英国人端茶倒水，扫地做饭。英国人注意到这些人“都如此消瘦
”。“在普通中国人中间，人们很难找到类似英国公民的啤酒大肚或英国农夫喜气洋洋
的脸。”这些普通中国人“每次接到我们的残羹剩饭，都要千恩万谢。对我们用过的茶
叶，他们总是贪婪地争抢，然后煮水泡着喝。”
使团成员约翰·巴罗在《我看乾隆盛世》中说：“不管是在舟山还是在溯白河而上去京
城的三天里，没有看到任何人民丰衣足食、农村富饶繁荣... 阅读全帖 |
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X******i
发帖数: 1384 | 2 真不知道一些国人哪来的勇气发明什么“我们祖先著书立说的时候，西方猴子还在树上
待着”之类的狂妄谬论。希腊文化有迹可寻的能推到公元前两千多年，地中海另一侧的
埃及文化更是久远。反倒是中国号称的5000年文化真正靠谱的只有3000年。这样看来，
西方人倒是更有资本说“西方祖先著书立说的时候，东方猴子还在树上待着”。
另外纵观历史，中国真没有哪个时期可以从各方面碾压西方吧？别提什么西方古人写的
吹捧中国的书，谁第一次到一个新的文明，见识了新的文化，都会感慨一下巨大的不同
。人家至少有个马可波罗游历到了中国，中国古代同时期可曾有任何一个人到过西方，
再返回中国写书介绍西方的？ |
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X******i
发帖数: 1384 | 3 真不知道一些国人哪来的勇气发明什么“我们祖先著书立说的时候，西方猴子还在树上
待着”之类的狂妄谬论。希腊文化有迹可寻的能推到公元前两千多年，地中海另一侧的
埃及文化更是久远。反倒是中国号称的5000年文化真正靠谱的只有3000年。这样看来，
西方人倒是更有资本说“西方祖先著书立说的时候，东方猴子还在树上待着”。
另外纵观历史，中国真没有哪个时期可以从各方面碾压西方吧？别提什么西方古人写的
吹捧中国的书，谁第一次到一个新的文明，见识了新的文化，都会感慨一下巨大的不同
。人家至少有个马可波罗游历到了中国，中国古代同时期可曾有任何一个人到过西方，
再返回中国写书介绍西方的？ |
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r*****2
发帖数: 3513 | 5 人是杀了很多，不过过去哪个国家内战死的人也不少。
蒙古起码促进了东西方的交流，本来无数个小国，后来就是几个大汗国方便多了。要不
马可波罗怎么来的。
要说对中国最大的坏处（按现在菌斑的观念），就是从中亚引进了大量穆斯林。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 6 如果说服装和礼仪，汉族的传统服装和礼仪是很复杂的，清朝灭亡以后才被抛弃。 即
使现在，你如果去中国偏远山区参观少数民族比如瑶族，苗族，彝族，等等，他们的服
装和礼仪也是很复杂的，复杂到你住进他们的村寨里全职考察了一年，也只懂了个皮毛
。
原始部落的服饰和礼仪都很复杂，我在美国上本科有上过一门人类学公共课，基本上随
便一个巴布亚新几内亚的部落的风俗，其中包括服饰和礼仪，都能写成一本厚书。 在
六七十年代，一个人类学家要在一个几百人口的原始部落里蹲点考察几年，才能写出一
本介绍这个部落的语言风俗礼仪的书，而且只是记述个大概，太复杂了。
明清时期有很多欧洲人来中国考察，类似马可波罗那种。 比如很多欧洲学者在中国生
活了几年几十年，有些人还在清朝当上了三品以上的高官，但他们到死都没完全搞清楚
清朝的服饰和礼仪。 中国最简单的餐桌礼仪都很复杂，能想像这些洋人在中国生活了
几十年，在清廷当了几十年三品四品的高官，仍然经常在餐桌上闹笑话。 |
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D***r
发帖数: 7511 | 9 netflix还行啊，我认识的许多人都订了
他们自己拍的电视剧纸牌屋和马可波罗都还可以 |
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r****s
发帖数: 1025 | 10 人类历史上中国一直是世界中心，马可波罗游记没读过？还是中餐馆洗碗太忙，没时间？
你懂个屁的贸易。美国一直巨额贸易逆差，德国一直巨额贸易顺差。 |
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L***6
发帖数: 8307 | 11 他妈的 原来感觉南京安徽一带的人长得一逼屌糟 去趟北京 感觉尼玛那边的人的基因
池还真不如南方。。。 就算是三里屯的hot女美女 感觉也是怪怪的 不像刘亦菲奶茶那
种甜美的愉悦的漂亮 而是Netflix那个马可波罗里面蒙古公主类型的漂亮 当然腿还是
不错的 普遍很长很直 就是脸型太中亚了 比较混 蒙古人的基因挺多 脸和骨架普遍太
大。。。
一般的人民群众 尼玛那简直不是一个基因池的 北方人鸡巴长相和南方确实不一样 脸
大 糙 不好看 |
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d********1
发帖数: 8969 | 12 中国日子好的时候，欧洲中世纪日子很惨，那时马可波罗们都想把女儿嫁个中国人 |
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q********u
发帖数: 15519 | 13 在冷兵器时代，华夏中国四周有难以逾越的天然屏障，所以华夏中国还显得优越，可以
在宇宙中心国里夜郎自大。
的确古世纪和中世纪的欧亚大陆，几乎没有绝对领先华夏中国文明的民族和国家，意大
利马可波罗的访华记录，就是明证？
到了近代和现代，由于欧美西洋，甚至东洋小日本，积极进取，努力进步，尤其是在伦
理道德高地上的优越，外加坚船利炮，发达的科学技术，合理的政治制度，特别是政教
分离的上帝神权信仰和民主政权制度，远远领先了华夏中国。
华夏中国士大夫人群的倒退复古不良传统，创新新宗教能力等于零，华夏中国五千年居
然完全没有本民族的神灵神权信仰宗教。
华夏中国近代的亡国灭族危机，只好转向外族，学习外国和外族的优势主义和优势信仰
，来弥补华夏中国的严重不足。
这就是共产主义运动在中国的真实写照，也是洋务运动的起源，还是三民主义崛起的原
因，说到底，还是华夏中国文人士大夫的无能为力。
眼下华夏中国似乎经济和军事都有一点崛起了，全球华夏人十四亿还是停留在外国和外
族的奴才和奴隶阶段，原因就是华夏人严重缺乏本民族的伦理道德高地，也就是华夏人
完全没有自己民族的神灵信仰宗教。
华夏人要想崛起于全人类，华夏人要... 阅读全帖 |
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o***o
发帖数: 11767 | 14 里约色的书，跟马可波罗游记一样，没多大参考价值 |
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o***o
发帖数: 11767 | 15 里约色的书，跟马可波罗游记一样，没多大参考价值 |
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f*******y
发帖数: 8358 | 16 妈蛋，没有中国就没有马可波罗，就没有哥伦布大航海，就没有现代文明。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 18 http://chuansong.me/n/1256967441751
怎样起个与时俱进的品牌名
2016-12-07杨靖邦｜大象公会
让人分不清国别血统的名字，才是有追求的品牌名。但最高境界并非收购正宗洋牌为己
用，而是足不出户，纯用汉字创造举世公认的外国品牌。
文｜杨靖邦
一个志向远大的国产品牌，要有国际化的雄心和视野，但国际化不等于非得卖到国外，
中国不但是全世界成长最快的市场，而且已经是世界最大市场。所以，能让人觉得自己
是个洋品牌就够了。
给自己起个洋名是门学问，起得好，能让人分不清土洋，走运的话，还能像生产球鞋的
“艾佛森”一样，有一天能逆向收购一个洋品牌。
所以，河南一家化肥添加剂生产商把企业名注册为“美国圣地亚戈农业集团”是没错的
，但企业英文名拼写成“American Shengdiyage”就太偷懒了。它的产品中文名叫“金
坷垃”也没大问题，洋品牌的中文名也有接地气的，但金坷垃的英文名叫“Jinkela”
就不对了。
当然，这在八十年代是可以的。因为那会儿用上拼音甚至繁体字就足够洋气了。
拼音、繁体字到英文
中国改革开放后第一个投放广告的是天津牙膏厂的蓝天牙膏，19... 阅读全帖 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 19 美剧不俗啊
很好看
权力的游戏
西部世界
行尸走肉
马可波罗
等等都很好看 |
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d****i
发帖数: 2048 | 21 你他妈还自称天津人
马可波罗广场很久以前就是全国重点文保 |
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c****3
发帖数: 10787 | 22 中国人以前可能没那么黄，后来和蒙古人混血才变得比较黄了。
马可波罗游记，说中国人和韩国人日本人蒙古人长的一点不像，中国人比较白，不知道
是不是真的历史。 |
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发帖数: 1 | 23 圆周率最早是中国发明的，后来通过马可波罗传到西方。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 24 马可波罗描述的元朝可是很繁荣
就算他是道听途说，那也总有点依据 |
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m*t
发帖数: 2464 | 25 1300年有中国么，那是大元。
大元不如欧洲，肿么会有马可波罗游记？ |
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U**s
发帖数: 3390 | 26 李云峰，出生于印尼，演员徐若瑄丈夫，比徐若瑄小2岁，8岁赴新加坡念书，随后在澳
洲念大学，2003年接任家中“新加坡马可波罗海业集团”主席，集团市值达6亿元，曾
入选全球100大杰出华人商业领袖。2008年离婚，并育有两个女儿。
6亿？？啥机构评选的100大华人商业领袖？6亿元 长三角每个乡镇的私人老板都可以抓
一大把 |
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发帖数: 1 | 27 ese来自意大利语，最早跟中国交流的是马可波罗
an或者ian结尾的词来自英语，基本都是成立没几十年的国家 |
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发帖数: 1 | 28 英语是日耳曼语系，意大利语是拉丁语系，不同源
凡是带ese的都是比较古老的文明，来自于马可波罗的描述。剩下的二战后新造的词，
什么korean malaysian之类，以前的欧洲根本就不知道这些国家的存在 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 29 梅天穆：被拒绝的耶稣——基督教在蒙古传教的失败
梅天穆
梅天穆
美国北乔治亚大学文学院教授
分享到：
66
108
2017-10-14 08:05:41 字号：A- A A+ 来源：“文化纵横”微信公众号
关键字: 基督教蒙古帝国基督教传教英诺森四世成吉思汗忽必烈萨满教
［导读］当一种世界性或者普遍性宗教与一种传统的宗教接触时，传统宗教的追随者出
于自愿或者被迫，通常都会皈依。而13世纪的蒙古人在历史上是反常规的。从表面上看
，这可能并不令人惊讶，因为蒙古帝国实行一种宽容的宗教政策——这在前现代甚至现
代都是罕见的。本文以基督教在蒙古传教的失败为切入点，对此现象做出了深入解析，
特此编发。
让蒙古人皈依
由于蒙古帝国是当时世界上最强大的国家，其他的政权自然会想要跟它建立某种联系，
甚至想要使它皈依自己的宗教。基督教世界也不例外。自从长老约翰的传说出现以来，
西欧一直在寻求一支东方的基督教同盟来对抗穆斯林。最初，许多人以为蒙古人就是长
老约翰的军队，但是在蒙古人入侵匈牙利之后，欧洲人很快就发现自己想错了。
不过，这并没有阻止他们继续梦想蒙古的大汗会皈依基督教。据... 阅读全帖 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 30 董并生：“希腊古文献”为后世伪造
2017-10-28 15:15:46 来源：何新老家伙的博客 作者：董并生
点击：335 评论： 0（查看）
0
1．所谓“希腊古文献”的来源（以亚里士多德著作为例）
1997年1月中国人民大学出版了10卷本约300万字的《亚里士多德全集》中译本。中
文版的《亚里士多德全集》来源于19世纪中叶由德国柏林科学院授命编辑的《亚里士多
德全集》标准本。
十九世纪德国柏林科学院《亚里士多德全集》“标准本”
苗力田在中文版《亚里士多德全集序言》中说：“标准本的《亚里士多德全集》是
由柏林科学院授命，在伊曼努尔·贝克尔(Immanuel?Bakker)主持下编辑的。全书共5大
卷，从1831到1870年历经40年才最后完成这一巨著。……这部《全集》的出版被认为给
亚里士多德研究奠定了新基础。这个版本是从最优秀和最古老的手稿中整理出来的、以
亚里士多德为名的全部著作的版本。”
《亚里士多德全集》“标准本”的构成
标准本《亚里士多德全集》为五卷本，其中第一、二卷是亚里士多德著作的希腊原
文，第三卷是文艺复兴时期的拉丁文译本，第四卷是由布兰迪斯(C.A.Bra... 阅读全帖 |
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a******g
发帖数: 13519 | 31 Netflix上的《马可波罗》，呵呵！！
这片又黄又暴力，小孩能看? |
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M*P
发帖数: 6456 | 32 马可波罗那片好多光着的镜头啊
：非常注重细节。
： |
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l*******1
发帖数: 16217 | 33 不管你怎么说，元朝对像马可波罗这种西方来的lowB来讲是富丽堂皇的天朝上国，
支票这个东西就是元朝发展普及的，航海也秒杀所有中国朝代，
元朝也是中国自然科学水平的最后高峰，
后来南方人朱元璋们占领了北京，中国文明就开始逐步走下坡路了，这些都是事实 |
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发帖数: 1 | 34 辣椒花生西红柿都是南美的；
蔗糖来自印度；
西瓜、胡萝卜、黄豆和葡萄都是夷狄特产；
发酵面是马可波罗传到中国的；
棉纺是元代的黄道婆从越南抄来的；
麦子据说也是西方传来的；
油炸面食是穆斯林的；
芝麻是中东的；
酸奶是游牧民族的；
琴瑟筝笛琵琶胡琴唢呐都是外来的；
凳子桌子是胡人的；
别的大家补充
: 尼玛，有能耐不吃火锅，火锅是蒙古人传到四川的。
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a**e
发帖数: 8800 | 35 发酵面是马可波罗传到中国这个你从哪来的？汉就有发酵面，用得着一个连是不是真到
过中国都有疑问的人传过来？
油炸面食在穆罕默德出生前中国就有。
芝麻原产中国云贵高原，黄豆（大豆）原产中国，古称菽，
现代四大农作物，小麦/玉米/大米/大豆， 1/2是中国的原产。
甘蔗原产印度，但是白砂糖的制造是中国人发明的。
酪是周就有的而且是中原国的进贡，不是胡贡
伏羲造琴瑟，曾侯乙墓就有瑟实物出土，秦筝在战国就有记载，7000年历史的贾湖文化
就有出土的7孔骨笛
四条腿的案在周礼记就有。河南信阳的战国墓有出土的案的实物。
你的脸疼不疼？ |
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发帖数: 1 | 36 也可能是倒过来的，中国在马可波罗来之前没发现有面条 |
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q********i
发帖数: 4290 | 37 你真逗。意大利人都承认源于中国
: 也可能是倒过来的，中国在马可波罗来之前没发现有面条
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o*********e
发帖数: 3093 | 38 妈b,臭唐人街黄左B就是会往脸上贴金，全球化是和左粪有鸟关系啊
全球化有马可波罗，有哥伦布，有丝绸之路，有地理大发现... |
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发帖数: 1 | 39 达沃斯真正的主角不是特朗普，而是中国
KEITH BRADSHER
2018年1月29日
刘鹤是中国国家主席习近平的经济政策顾问。他在瑞士达沃斯的演讲吸引了诸多全球商
界和政界领袖。
刘鹤是中国国家主席习近平的经济政策顾问。他在瑞士达沃斯的演讲吸引了诸多全球商
界和政界领袖。 Gian Ehrenzeller/European Pressphoto Agency
瑞士达沃斯——美国总统特朗普利用世界经济论坛的机会争取投资者和商界领袖，向他
们保证，“美国第一并不意味着美国独自而行”。但在瑞士达沃斯过去的一周里很明显
的是，地缘政治的势头在北京，而不在华盛顿。
在小镇的一边，巴西总统米歇尔·特梅尔(Michel Temer)对来自北京的一份出人意料的
建议表示欢迎。北京建议拉美国家与中国的“一带一路”项目密切合作，该项目旨在扩
大中国在海外的经济和外交影响力。
在小镇的另一边，一位中国高级外交官在一次早餐会上帮助介绍了巴基斯坦总理沙希德
·哈坎·阿巴西(Shahid Khaqan Abbasi)，这位总理在自己的讲话中充分赞扬了中国在
巴基斯坦投资的迅速扩大，包括为建设发电站和一个大型港... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 40 http://jyw.znufe.edu.cn/pub/znjjslt/xstd/yhy/xscg/t20051115_0120.htm
学者：姚会元
教授，男，1948年生，辽宁沈阳人，博士生导师。
西部呼唤新票号资本——中国黄土高坡育成大资本的历史考察
一
在中国封建社会中，山西既非物产丰盈之区，又非经济发达之省，它坐落于黄土高
坡之上，延展于穷山恶水之中，“左手一指太行山，右手一指是吕梁”．以晋中平遥为
例，该县“特产独少，蚕丝鱼盐不及河东；骐骝水利不及屈产、介汾，即陶冶布苇之微
，亦不敢望邻邑，地力之硗薄若此”．这种地理自然环境绝不表明上帝是在特别恩赐于
山西省及其子民．
但是，从19世纪初到20世纪初，山西省平遥、祁县、太谷一带竟然产生中国的票号
金融大资本并且辉煌了100年．这种历史上奇特的经济现象为中国民间留下不衰的话题
，为中国史学留下了值得探索的疑案．这不能不使我们中国人感悟到：票号生成山西辉
煌全国，这种中国经济发展史上罕见的现象，在启迪和昭示今人一个问题：即经济落后
或经济欠发达地区在一定的条件下也能造成大资本．
如何在经济落后地区积聚资金，造成资本？是一个十分重... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 41 http://jyw.znufe.edu.cn/pub/znjjslt/xstd/yhy/xscg/t20051115_0120.htm
学者：姚会元
教授，男，1948年生，辽宁沈阳人，博士生导师。
西部呼唤新票号资本——中国黄土高坡育成大资本的历史考察
一
在中国封建社会中，山西既非物产丰盈之区，又非经济发达之省，它坐落于黄土高
坡之上，延展于穷山恶水之中，“左手一指太行山，右手一指是吕梁”．以晋中平遥为
例，该县“特产独少，蚕丝鱼盐不及河东；骐骝水利不及屈产、介汾，即陶冶布苇之微
，亦不敢望邻邑，地力之硗薄若此”．这种地理自然环境绝不表明上帝是在特别恩赐于
山西省及其子民．
但是，从19世纪初到20世纪初，山西省平遥、祁县、太谷一带竟然产生中国的票号
金融大资本并且辉煌了100年．这种历史上奇特的经济现象为中国民间留下不衰的话题
，为中国史学留下了值得探索的疑案．这不能不使我们中国人感悟到：票号生成山西辉
煌全国，这种中国经济发展史上罕见的现象，在启迪和昭示今人一个问题：即经济落后
或经济欠发达地区在一定的条件下也能造成大资本．
如何在经济落后地区积聚资金，造成资本？是一个十分重... 阅读全帖 |
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C******y
发帖数: 3249 | 42 到大唐来，和大唐发生战争的是中东国家。
欧洲人第一次见到的亚洲人是成吉思汗，第一次来中国是马可波罗。 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 44 当年的蒙古人就这样 元大都的富丽堂皇看得二流子马可波罗哈喇子直流 |
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z*******g
发帖数: 848 | 45 [在 lubbock21 (大海无量，三花聚顶) 的大作中提到：]
:当年的蒙古人就这样 元大都的富丽堂皇看得二流子马可波罗哈喇子直流
蒙古人统治太垃圾，完蛋了什么都留不下，后代不是信佛就是信伊斯兰 |
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发帖数: 1 | 46 确实。忽必烈 四处拜访汉人名人 请他们出山做官。不太可能搞初夜权这个东西。如果
真有这么夸张的东西 马可波罗游记 应该也有蜘丝马迹。但是明显没有。 元朝还搞了
十六次科举。 这种初夜权 和菜刀的说法 听着更像草原部落一个部落欺压另外一个部
落的做法。 |
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发帖数: 1 | 48 没看过NETFLIX的马可波罗吗？
贾似道妹妹三点全露，露到外阴唇 |
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m******r
发帖数: 6963 | 49 习近平：人民群众什么方面感觉不幸福不快乐不满意，我们就在哪方面下功夫
央视新闻
3月7日上午，习近平出现在了广东代表团审议的现场。
这是一次不太寻常的安排。十八大以来，除了连续五次到他所在的上海代表团参加审议
，习近平尚未在同一个省份两次下团。广东成为先例。四年前的2014年3月6日，习近平
就曾到过广东团。
2012年12月，习近平担任总书记后的首次地方调研也是选择在了广东。他当时说，之所
以到广东来，就是要到在我国改革开放中得风气之先的地方，现场回顾我国改革开放的
历史进程，宣示将改革开放继续推向前进的坚定决心。
众所周知，今年是改革开放40周年。习近平六年内两下广东团，无疑又将释放新的信息
，而这一行动本身也是新的宣示。
习近平落座后，广东团的8位代表首先发言。
向总书记报告：梦想在改革和奋斗中实现
1986年，一位15岁的初三学生随父母从海南搬家到深圳刚刚两年。他的梦想是有一台8
毫米口径的专业望远镜，能亲眼观测时隔76年再次光临地球的哈雷彗星。
1996年，一位33岁的东莞创业者刚刚接手一家濒临破产的企业。他的梦想是自己的产品
能像它们取名的那位旅行家一样走遍全世界。
200... 阅读全帖 |
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k*******p
发帖数: 8821 | 50 刘涛：第一任丈夫是建筑师李玮珉。李玮珉投资失败，刘涛把全部积蓄交给李玮珉。不
过后来刘涛认识“大款”王珂。为了跟大款结婚，迅速抛弃李玮珉，与之离婚。
刘涛：嫁给第二任丈夫“大款”王珂，本以为过上少奶奶的日子。不料王珂的欠债也不
少。刘涛到处演戏，替王珂还了4亿的债务。
徐若瑄： 徐若瑄和新加坡马可波罗海业集团主席李云峰结婚，李云峰欠债66亿台币（
人民币约14亿元）。徐若瑄拿出自己的全部积蓄，加上李云峰亲友的帮助，偿还了债务。 |
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