l******a
发帖数: 2273 | 1 好吧，都说名著能学到什么，我读了红楼梦，知道香菱和晴雯，黛玉这3种人都做不得
，会死的很惨
黛玉太不能入世，屁大点的事都哭，哭个肝肠寸断，还活不活。
香菱虽然学诗挺快，脑子应该不笨，但没心没肺，没眼色没心眼，被夏金桂折磨死。
晴雯美丽聪慧，但太天真，不知道低调内敛，不懂世事利害关系，被人陷害诽谤致死。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 2 袭人才不会逆来顺受呢，宝玉破落她怎么就不逆来顺受了。
袭人是最会为自己打算并且会装的人，真是逆来顺受的人，
早就像香菱，迎春那样死啦
晴雯是逆来不受，香菱迎春才叫逆来顺受，
袭人那样是创造点逆来给别人受，别人被赶走不是因为她进谗言吗？
若是有逆来袭，袭人就躲的比谁都快。
贾家兴旺，她说八抬大轿都不走，
贾家败落，蒋玉涵的一顶单薄小轿就抬走了。
我还是觉得袭人腹黑，小甄环传腹黑大boss
腹黑是在腹里黑的，不扒层皮很难看见，
所以才引起你我这样吵。真的像王熙凤那样很容易发现黑，
有定性不会争议了。
也难怪你我，几百年来，那么多红学家研究红楼梦，
袭人总是争议很大，腹黑or not 腹黑
我认为袭人这个角色腹黑，红楼梦需要袭人腹黑，社会角色需要袭人腹黑
就是袭人有袭人的优点，就是说话委婉和气，有好处的时候比较善于忍。咱得学学。
”的 |
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l******a
发帖数: 2273 | 3 ^_^终于回归学术贴，
其实我对香菱一直很喜欢，
怎么说呢，如果是朋友，我喜欢香菱湘云这样的，
聪明且不会害人，可以讨论学术问题。
黛玉妙玉虽不坏，但是太刻薄了，虽然不是
坏心，但说话太刺耳。
也不喜欢宝钗袭人那种看似最适合做朋友，实际
最不能做朋友的。
如果选爱人，我喜欢贾芸那样的，老实忠厚，
工作认真，为人义气。宝玉那种见一个爱一
个的情种，贾琏那种薄情郎，当初对尤二姐那么
喜欢，回头尤二姐的忌日他转眼忘了。都不好。
如果选下属，我喜欢麝月小红这样的。有能力
并且忠诚可靠。晴雯也不错，心灵手巧，但脾气
太差了。
如果选领导，我选探春。
红楼梦各个人物性格万花筒一样不同，这就是它的无穷魅力。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 4 公子哥中还有一个薛蟠，别说和宝玉大相径庭，就是和他同胞妹妹相差甚远
简直就是个薛大傻，本来就傻，又被他妈妈惯得更傻
先是跟冯渊争香菱，把冯渊打死了。那时候贾府还是有人有势，把事情摆平了
把香菱搞到手后又不珍惜。想跟柳湘莲搞同志，被柳湘莲骗出郊外打了一顿扔进臭水沟。
后来娶亲了又和人争戏子，把人打死了，结果这次摆不平了，硬是把薛宝钗的前途给断
送了。宝钗本来想学元春，走入宫选秀之路。
真不知道那么精明周全的宝钗怎么摊上这么个傻哥哥。
这不是和什么京城四少中姓王的那个差不多吗？名著成为名著，经过时间考验的，谁说
没有现实意义。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 5 好吧，都说名著能学到什么，我读了红楼梦，知道香菱和晴雯，黛玉这3种人都做不得
，会死的很惨
黛玉太不能入世，屁大点的事都哭，哭个肝肠寸断，还活不活。
香菱虽然学诗挺快，脑子应该不笨，但没心没肺，没眼色没心眼，被夏金桂折磨死。
晴雯美丽聪慧，但太天真，不知道低调内敛，不懂世事利害关系，被人陷害诽谤致死。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 6 袭人才不会逆来顺受呢，宝玉破落她怎么就不逆来顺受了。
袭人是最会为自己打算并且会装的人，真是逆来顺受的人，
早就像香菱，迎春那样死啦
晴雯是逆来不受，香菱迎春才叫逆来顺受，
袭人那样是创造点逆来给别人受，别人被赶走不是因为她进谗言吗？
若是有逆来袭，袭人就躲的比谁都快。
贾家兴旺，她说八抬大轿都不走，
贾家败落，蒋玉涵的一顶单薄小轿就抬走了。
我还是觉得袭人腹黑，小甄环传腹黑大boss
腹黑是在腹里黑的，不扒层皮很难看见，
所以才引起你我这样吵。真的像王熙凤那样很容易发现黑，
有定性不会争议了。
也难怪你我，几百年来，那么多红学家研究红楼梦，
袭人总是争议很大，腹黑or not 腹黑
我认为袭人这个角色腹黑，红楼梦需要袭人腹黑，社会角色需要袭人腹黑
就是袭人有袭人的优点，就是说话委婉和气，有好处的时候比较善于忍。咱得学学。
”的 |
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l******a
发帖数: 2273 | 7 ^_^终于回归学术贴，
其实我对香菱一直很喜欢，
怎么说呢，如果是朋友，我喜欢香菱湘云这样的，
聪明且不会害人，可以讨论学术问题。
黛玉妙玉虽不坏，但是太刻薄了，虽然不是
坏心，但说话太刺耳。
也不喜欢宝钗袭人那种看似最适合做朋友，实际
最不能做朋友的。
如果选爱人，我喜欢贾芸那样的，老实忠厚，
工作认真，为人义气。宝玉那种见一个爱一
个的情种，贾琏那种薄情郎，当初对尤二姐那么
喜欢，回头尤二姐的忌日他转眼忘了。都不好。
如果选下属，我喜欢麝月小红这样的。有能力
并且忠诚可靠。晴雯也不错，心灵手巧，但脾气
太差了。
如果选领导，我选探春。
红楼梦各个人物性格万花筒一样不同，这就是它的无穷魅力。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 8 刘姥姥游大观园到潇湘馆，曾以为是书房，摞着满满的书，可见黛玉阅读量很大。另外
教香菱写诗时候推荐读物包括王维李白杜甫陶渊明阮籍鲍照等等人的诗，又随手从书架
上拿王诗给香菱看，可见她藏书里魏晋六朝唐各家诗文集应占较大比例.... |
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l******a
发帖数: 2273 | 9 虽然我不喜欢晴雯，但是我不同意你的看法。你描述的晴雯，恰恰暴露了晴雯心无城府。
城府不是轻易被人看出来的，要那么轻易被人看出来就不叫城府了。是从结果看出来的。
而且城府的人通常脾气是好的，喜怒不形于色或很微的。背后算计，让人吃哑巴亏还
乐呵呵不知，被卖了帮人数钱的。
打个比方。袭人和香菱都是属于温柔贤惠，脾气和顺的。香菱是没心没肺的真傻，
袭人是露拙藏奸的装傻。
宝钗和迎春，表面上看都是一问摇头三不知的主。迎春是真是糊涂木纳不知。宝钗是城
府极深的避嫌掩锋芒，装不知。
晴雯就是个逞能的孩子。和袭人一比。真正有城府的人不会像晴雯那样瞎逞能的。
袭人挨宝玉窝心脚怎么怨晴雯了？
要论嚣张，秋雯比晴雯还嚣张。
要说算计姨娘之位，宝玉几次主动邀请晴雯洗澡，晴雯都拒绝了，多好的算计姨娘的机
会。晴雯到死还真没逾制越礼。曹雪芹有次写袭人躺床上故意讴宝玉，引宝玉来里屋找
她。
一个“讴”字很传神。别忘了。袭人和宝玉有x关系的。躺床上讴宝玉干啥，曹公没写
。.........你用脚趾头想想就知道了
曹雪芹写红楼梦蒙着一层纱。忽略其中的文采读起来竟然像流水账。晴雯之死算很悲惨
的事，
曹雪芹不直接写袭人在... 阅读全帖 |
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L*******7
发帖数: 14902 | 10 刚google了下，这个演员竟然和香菱的扮演者在红楼剧组就看对眼然后就结婚了
觉得香菱不如他漂亮，不过比他漂亮的女的还真难找
物。 |
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s****i
发帖数: 165 | 11 还是那话, 别太偏激, 新红楼有长处, 87版也有短处. 我也认为新红楼在宝黛钗上皆不
如87， 但也并非一无长处.
举两个我认为87演员上的缺点.
1. 宝琴太丑
2. 香菱太老
那宝琴和宝钗站一起, 我实在就不明白老太太怎么就能看上了琴妹妹呢?
香菱也长的太丫鬟相, 而且显老, 不像个原本也是贵族小姐出身的女孩儿,且让日日里
看着凤姐平儿的贾琏都夸标志的小媳妇儿.
这两个都和我想象中的人物差太远. 单从这两人上说, 不如新版.
87版我最喜欢的是宝姐姐和凤姐, 觉得真真就是书上的人物走下来一般.
宝黛我觉得还一般了, 就是看惯了, 不过是比新版的强些.
新版上王夫人和薛姨妈都演得很好, 强过87版, 还有袭人,也觉得比87的强些.
这两版的湘云我都不怎么喜欢, 就是没感觉. |
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c*****g
发帖数: 849 | 12 薛蟠回忆说：有天拍薛蟠虐待香菱的戏，看香菱可怜楚楚的，一直舍不得打下去。拍到
半夜两点多，导演还是不满意。最后只能下重手打了才通过。
第二天，该拍柳湘莲鞭挞薛蟠了，好么，报仇的时候来了。那场戏薛蟠又是遭鞭子，又
是吃粪的，被柳湘莲折磨得苦不堪言。哈哈。 |
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s******e
发帖数: 3910 | 13 细节有待推敲。
1、“便是这同一个变故，却给宝钗带来了好姻缘。正是：“玉在椟中求善价(黛玉)，
钗于奁内待时飞”。”
- 照这样解，宝钗不是要嫁给贾雨村（贾雨村字时飞）了？
2、“4、薄命司有“金陵十二钗正册”、 “金陵十二
钗又副册”在情理之中，偏又多出个“金陵十二钗副册”，这一册中只列了一个女子，
便是香菱(此乃醒眼之意)，且看她的判词，其中一句“自从两地生孤木”，可指夏金桂
，亦可指“林”。而黛玉的判词图画中有“两株枯木”，这也是巧合吗”
- 这个有两点不对，第一点，副册怎么可能只有一个人，那是宝玉只看了第一个就丢下
了。照这样解又副册难道只有袭人晴雯两个？第二点，难道判词的意思是香菱被林黛玉
逼死了…… |
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a****c
发帖数: 3827 | 14 那个贾芸在戏里老气，长得不算好看。人到中年开始帅起来了。
香菱真是幸福啊。华人上有mm说前男友是香菱女儿的家教，也没八卦一下漂亮成啥样。
那时候人审美还挺正常的，后来小白脸唐国强出来就没那么好运气，然后一帮丑角成主
力军，然后矫枉过正，日韩风流行，男的开始阴柔起来。现在看看还是那时候的演员顺
眼。 |
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R***3
发帖数: 373 | 15 香菱是3岁被拐走的。
而且不是让香菱去记忆 怎么被拐走，即被拐走后怎样等等这些事情。而是让一个3/4岁
的小孩 去记 姐姐这个概念。 姐姐这个概念 和姐姐如何等具体事情，是不同的。
3/4岁的小孩如果不记得 有姐姐这个概念，就和不记得有无父母查不多。特别是这个姐
姐常常照顾妹妹，基本上就是父母的角色。
依林是萌，不是呆，不是傻，是不喑世事善良的原因。 |
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R***3
发帖数: 373 | 16 香菱是3岁被拐走的。
而且不是让香菱去记忆 怎么被拐走，即被拐走后怎样等等这些事情。而是让一个3/4岁
的小孩 去记 姐姐这个概念。 姐姐这个概念 和姐姐如何等具体事情，是不同的。
3/4岁的小孩如果不记得 有姐姐这个概念，就和不记得有无父母查不多。特别是这个姐
姐常常照顾妹妹，基本上就是父母的角色。
依林是萌，不是呆，不是傻，是不喑世事善良的原因。 |
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c*******y
发帖数: 3008 | 17 香菱和湘莲呀！ 只是不知道他们是couple。 香菱还是挺好看的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 SB,请问你看过红楼梦吗？
黛玉和紫娟几乎是姐妹关系。而宝钗和莺儿则是主仆关系。
黛玉从来没有嘲笑过香菱学诗，反倒是很积极地给香菱推荐诗集来学习。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 SB,请问你看过红楼梦吗？
黛玉和紫娟几乎是姐妹关系。而宝钗和莺儿则是主仆关系。
黛玉从来没有嘲笑过香菱学诗，反倒是很积极地给香菱推荐诗集来学习。 |
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h***i
发帖数: 117 | 20
林黛玉对下人很好啊 一视同仁 她不喜欢的人 不论上人下人都是一样对待
林黛玉是因为爱宝玉才想做的
林黛玉才是香菱学诗真正的师傅，香菱干嘛不跟薛宝钗学？！ |
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l********e
发帖数: 358 | 21 黛玉没有嘲笑过香菱学诗，反而很尽心地教她学诗；香菱最初是想请教的宝钗，被宝钗
泼了冷水之后才去求的黛玉；
黛玉一点都不短视。她曾经和宝玉说：”这几年荣国府进得少，出的多，长此以往，必将后手不接“。
黛玉也是很懂理家之道的。黛玉的治家才能也从王熙凤口中表现过。凤姐和平儿聊天的时候说，有理
家才能的，首先是黛玉和宝钗，但是黛玉是个美人灯，风吹吹就坏了，帮不上忙。但是看看凤姐怎么
评价宝钗的，说这人一问三不知，事不关己不开口，也帮不上忙。凤姐心目中，钗黛二人高下立见。
按理说，宝钗是凤姐的姑表妹，两个人的关系应该更近才是，可是看看红楼梦前80回，两个人几乎没
有单独对话的场景。倒是黛玉和凤姐两个人对话或者说笑的场景出现了好几次。
不光是凤姐不喜欢宝钗，连贾母也不喜欢，特别是刘姥姥进大观园那回，在宝钗居所，贾母严厉地批
评了宝钗那把屋子弄得素净到极点的“装愚”“守拙”做派，说：“年轻的姑娘房里这样素净，也忌讳。
我们这老婆子，越发该往马圈去了。
再说湘云和宝钗。湘云刚进大观园的时候，对宝钗赞不绝口，却经常和黛玉掐架。可是到后面，湘云
和黛玉关系越来越好，在凸晶馆连诗那一回，两人俨然已经是知己了... 阅读全帖 |
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c********d
发帖数: 11593 | 22 红楼里面正册的女孩普遍不如副册和又副册里面的女孩适合过小日子。晴雯是个不错的
老婆人选，长得漂亮又能干，服侍人又妥帖，原本也是贾母内定给宝玉的，后来被掐掉
了那是另一回事。她心气有点高，但是对喜欢的人（宝玉）那叫一个忠心耿耿，只要她
愿意嫁你，我还真看不出她有什么不好。香菱和平儿也不错，香菱思想简单，虽然长得
好看还不贪心不傲娇，很适合跟wsn。平儿性格更强势些，但是看来很善于管家，而且
心地善良。
说到闺蜜，除了湘云以外，黛玉其实也应该是相当不错的闺蜜，有情调有品味，对朋友
也很真心实意，有这样一个姑娘平时一起逛街买衣服，吃喝玩乐就挺好。她可能能力所
限帮不上你什么忙，但是你如果向她要求什么，她肯定也会给你。
如果穿越回去，最愿意变成贾母，年轻时嫁的是少年英雄，年老时福寿双全，子孙满堂
，众星拱月，没事还可以看看底下几个丫头斗心眼儿当乐子。虽说最后死的时候看到家
道中落可能心情不会特别高兴，但是那么过了一辈子也该看开了，这辈子该享的福都享
了，死后的事情还管他做甚？ |
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c***t
发帖数: 383 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
julyfire (一直喜欢吃喝玩乐的加菲猫) 于 (Thu Mar 14 10:50:00 2013, 美东) 提到:
看到天涯上有个八卦帖子，说是一位姑娘是拥黛派，但她的室友是拥钗派，互相不服，
所以决定用统计数据说话：先是本班男生，发现没人愿意选林黛玉当老婆；然后扩大到
本班女生，发现也没什么愿意找黛玉当闺蜜；接着扩大到社会上，站马路上逮人问，发
现找林黛玉的也是少数，居然有人愿意找李纨也不找黛玉。这姑娘很悲愤的上天涯继续
调查。那个帖子可真叫一个欢乐。
我中午吃饭的时候心血来潮的问老公说愿意选谁当老婆，他居然说选晴雯，简直太出乎
我意料之外了，问之，答曰，“爱折腾，生活才有意义”，妈呀，终于知道你为啥来找
我了，哎，啥也不说了。
然后我问他，如果你是女的，你找谁当闺蜜，他说"史湘云"，嗯，这个回答比较大众。
接着我问他，那如果你穿越到书里，必须当个女生，你最想变成谁。
亲们，天雷滚滚的答案热腾腾的出炉啦，大家自备避雷针啊。。。
这个二货的答案是：
“可卿。。。。”
看着他满脸向往一往情深三... 阅读全帖 |
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u***l
发帖数: 2997 | 24 纯属挖坑，仅供娱乐。《红楼梦》里人物的年龄比较混乱，研究的人不少，网上的文章
也很多，还有不少发在国家核心期刊上。《红楼梦》本是未完之书，作者来不及细改，
总的说来人物的年龄为情节服务，行为往往与年龄不符，不影响情节进行，不必深究。
以下是个人观点，论据取自各本无争议的部分，只根据字面咬文嚼字，不额外发挥，年
龄均指虚岁。
先说说三人的年龄差距。据书中文字，宝钗比宝玉大两岁，宝玉比黛玉大一岁。后者比
较明显，第三回黛玉进贾府时亲口和王夫人说：“这位哥哥比我大一岁”。至于宝钗，
第六十三回怡红群芳开夜宴时说：“香菱、晴雯、宝钗三人皆与他（袭人）同庚”。宝
玉生日是在四月底，正值初夏。第一回里说“石头”入凡尘前见甄士隐，也是夏天：“
一日炎夏永昼”，当时“英莲年方三岁”。随即宝玉出生，注意按虚岁一出生就是一岁
，所以香菱、晴雯、宝钗、袭人四人都比宝玉大两岁。有人据此推断宝钗比宝玉大三岁
，误也。
再说黛玉和宝钗各自进贾府时的年龄。第二回里贾雨村给黛玉当老师时，“黛玉年方五
岁”。然后“堪堪又是一载的光阴”，黛玉六岁时贾敏去世。丧事完毕，贾雨村带黛玉
进京，古代交通不发达，路上要花几个月。加 |
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M******8
发帖数: 8425 | 25 而我忽然想到了王道士（第80回）。
被瀟湘子謔為“母蝗蟲”的劉姥姥以芥末之微見證了賈府興衰，在“良辰美景奈何天”
的雅韻中續上“花儿落了結個大倭瓜”這樣透徹之俗語（第40回），將曹公子苦心暗喻
之種種輕輕鬆鬆就抖落明白了。而那胭脂香粉風花雪月的情調都被這“羅蔔”“蒜”“
倭瓜”映襯得更加分明。莊稼人與富貴人對立，俗人與雅人對立，柴米油鹽與寶黛釵一
段公案對立，旁觀者的隱線又與大觀園的明寫對立，然而卻都歸結到那首提綱式的《好
了歌》（第1回）上。
那麼，作為賈府之影的劉姥姥本身有沒有“影”呢？有，就是男版劉姥姥王道士。如果
劉姥姥與賈府女眷有關的話，那麼王道士應該與賈府男眷勾連。
在曹公子的第80回中，先寫美香菱之屈，末寫賈迎春之哭，都是青春美妙之女兒最不願
意遇到的淒涼之境。而為何會有此種境遇呢？大家都心知肚明，不必多說。有意思的是
，香菱作為妾而受委屈，迎春作為正室也受委屈，可見委屈不委屈跟作妾還是作正室倒
不一定是正線性相關啊，多麼幻滅——這樣寫，也算一種“光”和“影”的文字吧。
然而，在這兩段文字中，插入了這兩段文字共同的“影”——“王道士胡謅妒婦方”—
—則那種委屈，那種淒涼， |
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l*****f
发帖数: 13466 | 26 哈，这样侥幸姑娘也不必死了，薛家彻底败落，甚至牵连到牢里面去，宝姑娘被雨村纳
为小妾。。。。。。。
娇杏是雨村正妻，却原是香菱家的丫头，这样娇杏---香菱---宝钗的循环，哇，天理彰
彰，报应不爽阿。。。
//锅盖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 27 《红楼梦》里石榴裙那一节，香菱弄脏了裙子，宝玉说：“你快休动，只站
着方好，不然连小衣儿、膝裤、鞋面都要拖脏。"
这个说的明白啊，古人是穿内裤（小衣）然后还有膝裤（这个有点儿像套裤
，也就是开裆裤，但是要长一些，可能兼有袜子的功能，但是是没袜底儿的
），香菱也算半个主子了吧，也穿小衣和膝裤啊 |
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发帖数: 1 | 28 在《红楼梦》里，作者写尽天下“行止见识皆出于我之上”的奇女子，这些女子的相貌
、学识自不必说，单是情怀胆识，已经不让须眉。信手举几例就可见一斑：在公侯小姐
中，薛宝钗世事洞明、玲珑剔透；史湘云霁月光风，胸怀阔大；在奴才丫鬟里，贤袭人
、勇晴雯、俏平儿、美香菱，可谓是得尽钟灵毓秀。林黛玉身处其中，自然更是这些人
尖子中出类拔萃的一个。从诗歌上说，见仁见智，我们也许不能更加公正地评判出“股
标傲世携谁隐，一样花开为底迟”和“淡极始知花更艳丽，愁多焉得玉无痕”谁更胜一
筹，但是作为“背锅侠”，林黛玉的专业水平在大观园中的确有舍我其谁的自信。
第一锅
《红楼梦》中，薛宝钗扑蝶，林黛玉葬花，史湘云醉卧芍药裀，薛宝琴踏雪访红梅
，堪称四幅绝妙的画卷。这四幅画单单在第二十七回中，就给出了两幅。从全书来看，
林黛玉的“背锅”生涯，也就此开启。芒种时节，姐妹们在园里忌花神，独不见黛玉。
薛宝钗便一路往潇湘馆去寻黛玉。路上遇见一双玉色蝴蝶，宝钗本想扑来玩耍，就跟着
蝴蝶来到滴翠亭旁边，恰好听到宝玉房里的小红和坠儿正商量着如何“私相授受”。薛
宝钗心细如尘，单凭隔着门的声音，就能评断出这是宝玉房里的丫头，并... 阅读全帖 |
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A**n
发帖数: 1703 | 29 什么地方暗示过宝钗出嫁会带香菱？香菱毕竟是薛蟠的妾，怎能做陪嫁丫鬟，
无论如何也太于礼不合了 |
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wh
发帖数: 141625 | 31 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: 【活动：每个人心中住着一个诗人】
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 4 12:06:28 2015, 美东)
诗人汪国真近日去世，引发了一场关于诗和诗人的讨论。有人批评汪诗简单浅薄，有人
怀念那个年代的纯真朴素。无论褒贬，他触动了我们心中那个诗的角落。我记得pqwer
说他很小的时候，舅舅把他抱坐在膝上，给他念了首长河落日圆还是哪首诗，幼小的他
顿时感到这是多么美丽的语言和画面。我不及他的灵性和悟性，我对诗有心动的感觉是
直到读梁羽生《七剑下天山》里纳兰容若的词（“非关癖爱轻模样，冷处偏佳。别有根
芽，不是人间富贵花”），和《红楼梦》里黛玉向香菱讲解“长河落日圆”（pqwer那
首肯定不是长河落日圆，但我实在想不起来了……）。我相信无论是灵慧还是迟钝的人
，都有过被一句诗打动的瞬间。每个人心中都住着一个诗人，他不经意地给你的平常生
活带来一阵清风、一种惊喜和一股感动，他寄托着你的灵魂的种种不甘凡俗的挣扎和悲
欢离合的往事追忆。
诗人汪国真近日去... 阅读全帖 |
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k*******y
发帖数: 79 | 32 ffdt,一点回信到本版就死机，可我有话说，就用这种全文拷贝再贴的办法了。
这话中听，人要吃饭，利益优先，宝钗与人交便是这样，说白了看人下菜碟，同样是通房
丫头，论亲疏香菱还是自家人，可宝姑娘上赶着跑去帮袭人做针线却不理香菱学诗。林黛
玉
就没这两下子，怎么说呢，薛宝钗搁现在就是“优秀党员”，党的好干部，八面玲珑，平
步青云的人物，林黛玉呢，大概是个不错的自由写手，业余作家，比如像李碧华那种。
要我交朋友还是亲近黛玉，宝钗圆滑，舒服是表面的，可根她利益相左的时候难免背后给
你一下子，冷飕飕的，跟她吃的冷香丸一样，很不好玩。
宝钗好像似乎就那么一次，可是大家不要为难曹雪芹，一次还不够么？山中高士晶莹薛，
红楼梦怀金悼玉，每个女孩子在曹心目中都是受尊重的，即使泼辣的带人掀翻内厨房的司
棋，一次点到为止，读者也要配合弄明白嘛。
萝卜青菜，我本人其实口是心非，看到宝钗型的人物尤其GG,还是很佩服人家的能力的，
人都是要吃饭的，欧觉得跟这种GG会吃得好一点，然后难免掉进去，比较悲哀 :(((((
发信人: nkvitamin (en~), 信区: Reader
标 题: Re: 论宝钗的机心Re |
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r********t
发帖数: 18 | 33 贾雨村给林做老师时,书中云林是五岁,一年多后林母去世,贾带林去贾府,算路上半年吧,
好像也只能算到七岁.
雨村在带林走之前,冷子兴细说荣国府,提到宝玉是七八岁.
林进府不久,听到薛蟠抢香菱的案子,香菱那时长到了十二岁左右.然后宝钗进京待选,书中
云宝钗比薛蟠小两岁,怎么着也十来岁了吧. |
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m****t
发帖数: 134 | 34 本来按照他们文人的规矩，我不能说“驳”，要说“商榷”，然而作者本人必不会来和我
相商，所以就简单地写下我所以为的谬处来。
刘说宝琴是外姓女子，不会去参见贾氏宗祠。其一，我不知道贾府是否有这规矩，黛玉宝
钗等人除夕时是否也去入朝宗祠，但书里说，“且说宝琴是初次”，可见别人不是初次，
所以从她眼里写出。其二，宝琴一入贾府，贾母就喜欢得不得了，立逼王夫人认了她是义
女，她以贾门义女的身份，是入得宗祠的。要知道，从前认义子义女很正式，并不是现在
随口叫声干爹干妈就算数。不从远说，就拿前不久张国荣的新闻说起，说他认了义子，并
没有公开，只是请了两桌酒，这还算是低调的。这种古礼，现在民间仍然存在，尤其在最
讲宗族之礼的地方，两广福建、各地客家人等等。以我家乡的礼，每有嫁娶、生子生女、
认义子义女的事，必会摆家祭，告知祖宗，与除夕、农历七月十四、八月十五的祭礼差不
多。所以宝琴除夕入贾门宗祠，并不出奇。
宝琴不在“薄命司”的正册，只不过她和邢岫烟、李纹李绮一样，是大观园的匆匆过客。
薄命司的册子，我以为作者仍然是持血缘与地位论的。正册里都是主子，副册只说了一个
香菱。因书中说，香菱是薛姨妈专门摆酒请 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 35 有点意思。
出
以
是
是
官
的
这个不太对。四家同荣同辱，薛家败得早，实际上很依靠和贾家的亲戚关系维持体面，
说贾家败落牵连不到她是不可能的。可以想象贾家一败，梅翰林必会退亲，就算已经
嫁过去了也没好日子过。不过说她嫁给柳湘莲我也不太敢相信。
说她在副册也绝不是笑话。以那时血统论来说，就是看出身，香菱的出身也是正经小
姐，做妾绝对算委屈。好象有一回薛姨妈说看香菱比一般的主子小姐都强，就有批语
说"何尝不是主子小姐"。正册副册里，应该都是主子小姐。邢岫烟，宝琴，李氏姐妹，
尤氏姐妹等人都很可能在副册里。
宝琴不在正册的原因，主要是因为作为主子小姐之一，她故事的份量确实没有正册里
其他人重(巧姐的事尚未展开)，只是在大观园全盛期做了个花瓶，真正推动故事发展
的情节和她无关(后四十回不论)。
俗
庙
惊
怕
欢
呵呵，既然谈起禅了，就不该再讲打杀了吧。杀心未除，纵然禅定现前，皆大罗刹。
"比丘菩萨，于歧路行不踏生草，况以手拔。云何大悲，而以众生血肉为食，相食
相杀未已..." 武打小说谈禅，多半都是笑话。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 36 年龄我觉得不能作为依据，矛盾之处太多。
一则宝玉说过，他与林一块长这么大宝姑娘才来。若宝姑娘九岁就来，那宝姑娘也跟他
青梅竹马了
再则花名签一回，香菱与宝姑娘同庚。香菱此时已经十二三岁。
再，薛蟠那时十五，宝姑娘比他小两岁。不管真是两岁，还是左右，不能小六岁。 |
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u***l
发帖数: 2997 | 37 《红楼梦》鸿篇巨著，里面人物的年龄比较混乱，研究的人不少，网上的文章也很多，
还有不少学术著作，成全了许多人的饭碗。《红楼梦》本是未完之书，作者来不及细改
，总的说来人物的年龄为情节服务，行为往往与年龄不符，不影响情节进行，不必深究
。以下是本人对宝钗黛三人年龄的考证，个人观点，仅供娱乐。论据取自各本无争议的
部分，只根据字面咬文嚼字，不额外发挥，年龄均指虚岁。
先说说三人的年龄差距。据书中文字，宝钗比宝玉大两岁，宝玉比黛玉大一岁。后者比
较明显，第三回黛玉进贾府时亲口和王夫人说：“这位哥哥比我大一岁”。至于宝钗，
第六十三回怡红群芳开夜宴时说：“香菱、晴雯、宝钗三人皆与他（袭人）同庚”。宝
玉生日大约是四五月份，正值初夏。第一回里说“石头”入凡尘前见甄士隐，也是夏天
：“一日炎夏永昼”，当时“英莲年方三岁”。随即宝玉出生，注意按虚岁一出生就是
一岁，所以香菱、晴雯、宝钗、袭人四人都比宝玉大两岁。有人据此推断宝钗比宝玉大
三岁，误也。
再说黛玉和宝钗各自进贾府时的年龄。第二回里贾雨村给黛玉当老师时，“黛玉年方五
岁”。然后“堪堪又是一载的光阴”，黛玉六岁时贾敏去世。丧事完毕，贾雨村带黛 |
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M****o
发帖数: 7045 | 38 2
不知旁人讀到“晴雯”二字作何感念——“霽月難逢，彩雲易散”？我心中閃現的，其
實是“情雯”——情如彩雲，不知所起，然而易散。寶玉在警幻那裡看到的第一句判詞
，就是“情雯”——“大旨不過談情”的紅樓夢，在這麼重要的关目，要總領的，應該
還是“情”——判詞中的女子，大抵都和寶玉有“情”；那麼作為開篇第一位，晴雯應
該是寶玉第一個鐘情之人——則晴雯之情，非但是概念意義上的紅樓主旨之“情”，亦
是寶玉心中個別之“情”。試看出現在判詞中之女子，晴雯，襲人，香菱，釵黛，元，
探，湘雲，妙玉，迎，惜，鳳，巧姐，李紈，可卿。這些人中，寶玉第一次在夢中幽會
的是可卿，第一次實際房事的是襲人，有過“麒麟雙星”（哪怕是誤傳）的是湘雲，與
三春李紈鳳姐巧姐有姊妹叔嫂叔侄人倫之情，就連“檻外人”亦脫不了與寶玉之情——
豈止是贈梅。
不過，夢中幽會，雖然未必非真，到底虛幻了點——“一場幽夢同誰訴”；而第一次實
際操作之後，書中卻只寫：“自此寶玉視襲人更比別個不同，襲人待寶玉更為盡心”。
這句讀上去，感覺真是。。。。。。和前面的“偷試”結合起來，感覺真是。。。。。
寶玉是偷了腥的貓兒，嚐鮮之後，興奮之餘，或者出... 阅读全帖 |
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u**x
发帖数: 45 | 39 俺就知道william删掉一些文章的时候， 把我RE这篇的删掉，没准就有
蹲在一边的要跳出来。我只好再说一遍吧。 上次beb看见我RE的第一句
就立马RE了一篇， 预告了一下她的投壶, 还特意提到肉壶一节。 我觉
得这样挺恶心的， 就让她自投夜壶。 后面这两篇删了应该。 我前面那
篇删了，好象没必要。
就事论是吧， 这地方宝玉后来匆匆赶到时， 斗草的已经散了， 只是
宝玉手里恰好有只并蒂菱花， 而香菱又正拿着夫妻蕙， 作者当然是影
射了什么， 但要说是宝玉用并蒂菱来对夫妻蕙是不太合适的，特别是
就象beb说的一样， 这里斗草已经斗到象对对子一样。 事实上， 牧丹花
琵琶果， 姐妹花对夫妻蕙， 在那一段里是最有趣的两个对子，谈到斗
草， 不说这个， 而说"并蒂莲"对夫妻蕙，还是为了引发下面无关的感慨。
至于“菱”和“莲”的区别是不是重要， 好象大家见仁见智。
同样的， 看<<投壶>>里面也斧迹斑斑。 郭某，小豆都出自<<西京杂记>>分成
几段说， 当然无妨。 可是后面提特意去查， 不免让人感到有些做作， 而
且对小豆一说的理解也不是作者的原意。 何况投壶历史那么悠久， 那里只
是玩法有了 |
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s******m
发帖数: 453 | 40 民俗活动
佩饰
旧时江浙一带端午时妇女的一种饰物。一般用金银丝或铜丝金箔做成，形状为小人
骑虎，亦有另加钟、铃、缨及蒜、粽子等的。插在妇女发髻，也用以馈送。《清嘉录》
云：“(五月五日)市人以金银丝制为繁缨、钟、铃诸状，骑人于虎，极精细，缀小钗，
贯为串，或有用铜丝金箔者，供妇女插鬓。又互相献赉，名曰健人。”健人一说与艾人
同意，只是以帛易艾，吴曼云《江乡节物词·小序》云：“杭俗，健人即艾人，而易之
以帛，作骆虎状，妇人皆戴之，”似此则当有驱邪辟疫之作用；一说即古时的步摇，纯
为妇女装饰品(蔡云《吴献》注)。儿童头上还会用雄黄酒画上一个“王”
豆娘，旧时端五节妇女的头饰。多见于江南。一些地区亦称作健人。此物一说源于
古代的步摇，一说即艾人的别样形式。《清嘉录》引《唐宋遗纪》云：“江谁南北，五
日钗头彩胜之制，备极奇巧。凡以缯销翦制艾叶，或攒绣仙、佛、合、乌、虫、鱼、百
兽之形，八宝群花之类。绉纱蜘蛛，绮榖凤麟，茧虎绒陀，排草蜥蜴，又螳蜘蝉蝎，又
葫芦瓜果，色色逼真。加以幡幢宝盖，绣球繁缨，钟铃百状，或贯以串，名曰豆娘，不
可胜纪。”
艾虎，旧时端午节驱邪辟祟之物，也作装饰品。我国古代视... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
ruoshui3000 (放不下这瓢) 于 (Thu Apr 25 12:21:57 2013, 美东) 提到:
原帖在天涯 http://bbs.tianya.cn/post-free-3247124-1.shtml
朱令翻译的大麦歌：
大麦俯身偃，Like Barley Bending
海滨有低地。In low fields by the sea
巨风动地来，Singing in hard wind
放歌殊未已。Ceaselessly
大麦俯身偃，Like Barley Bending
既偃且复起。And rising again
颠仆不能折，So would I, unbroken,
昂扬伤痛里。Rise from pain
我生也柔弱，So would I softly
日夜逝如此。Day long, night long,
直把千古愁，Chang my sorrow
化作临风曲。into a song
郭沫若郭老的翻译：
郭的译文： ＂象大麦那样 在海滨的低地， 在强劲的风中 不断地低吟... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 452 | 42 九十一 “仕女行乐图卷”
“卷上珠廉画不如”。西传印社下面平时展销书画的门市部，拆去玻璃隔扇，挂上
床子，正中悬一块“红香圃 ”小匾，居然境界大变，伊然是大观园中一处赏芍药花的
宴乐所在了。为了拍摄，在这里摆了几桌酒席。除席上必须的菜肴外，寿桃、寿面等之
类点缀寿筵风光的“ 俗品”也是不可少的。
按照《红楼梦》原书中描写，宝玉过生日，可以分四个步骤．一是拜寿行礼；二是
红香圃开宴。三是大观园姊妹们行乐，这中间也包括醉眠、斗草等等；四是怡红院夜宴
。在这个新设计的“红香圃”中，要拍好两部份戏。一是室内开宴部份，二是室外行乐
部份；室外部份要拍成一个仕女行乐图画卷的样子。室内部份容易掌握，室外部份就颇
费心思了。这幅仕女行乐图，究竟应该如何安排，都作些什么呢？
这场戏出场的人很多，“十二金机”正、副册的主要人物都有：宝玉、黛玉、宝钗
、湘云、迎春、探春、惜春、香菱……鸳鸯燕燕一大批，组织在一个画面中，都作些什
么呢？拍摄时，决定让惜春作画，探春和人对奕，其余的或刺绣、或钓鱼，或穿茉莉花
、或观画、观书……总之，要求有情趣、有神态，要错落有致，能展现一幅仕女行乐图
卷。
执导在处理现场画面的 |
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M******8
发帖数: 8425 | 43 Sat Jul 3 21:14:44 2010, 美东
在“明月梅花一夢”的“紅樓夢”中，出現了一位寶琴。
“琴”，原來卻不是理也不是禮，卻是“情”。
如果照高鶚寫第86，87回那樣寫“琴”，那“紅樓夢”改名叫“紅樓經”或者“第14經
補注”更恰當吧。
而曹公子，一開始就點明了“賈雨村風塵懷閨秀”（第1回），更是屢屢提到“情”—
—“立新場情傳幻境情”（第5回），“賈寶玉初試雨雲情”（第6回），“戀風流情友
入家塾”（第9回），“情切切良宵花解語”（第19回），“瀟湘館春困發幽情”（第
26回），“蔣玉菡情贈茜香羅”（第28回），“痴情女情重愈斟情”（第29回），“含
耻辱情烈死金釧”（第32回），“情中情因情感妹妹”（第34回），“識分定情悟梨香
院”（第36回），“癡情子實意覓蹤跡”（第39回），“不了情暫撮土爲香”（第43回
），“獃霸王調情遭苦打”（第47回），“濫情人情誤思游藝”（第48回），“俏平兒
情掩蝦須鐲”（第52回），“慧紫鵑情辭試忙玉”（第57回），“茜紗窗真情揆痴理”
（第58回），“獃香菱情解柘榴裙”（第62回），“浪蕩子情遺九龍珮”（第64回），
“情小妹 |
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M******8
发帖数: 8425 | 44 在“明月梅花一夢”的“紅樓夢”中，出現了一位寶琴。
“琴”，原來卻不是理也不是禮，卻是“情”。
如果照高鶚寫第86，87回那樣寫“琴”，那“紅樓夢”改名叫“紅樓經”或者“第14經
補注”更恰當吧。
而曹公子，一開始就點明了“賈雨村風塵懷閨秀”（第1回），更是屢屢提到“情”—
—“立新場情傳幻境情”（第5回），“賈寶玉初試雨雲情”（第6回），“戀風流情友
入家塾”（第9回），“情切切良宵花解語”（第19回），“瀟湘館春困發幽情”（第
26回），“蔣玉菡情贈茜香羅”（第28回），“痴情女情重愈斟情”（第29回），“含
耻辱情烈死金釧”（第32回），“情中情因情感妹妹”（第34回），“識分定情悟梨香
院”（第36回），“癡情子實意覓蹤跡”（第39回），“不了情暫撮土爲香”（第43回
），“獃霸王調情遭苦打”（第47回），“濫情人情誤思游藝”（第48回），“俏平兒
情掩蝦須鐲”（第52回），“慧紫鵑情辭試忙玉”（第57回），“茜紗窗真情揆痴理”
（第58回），“獃香菱情解柘榴裙”（第62回），“浪蕩子情遺九龍珮”（第64回），
“情小妹耻情歸地府”（第66回），“美優伶斬情歸水月”（第77回） |
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c***s
发帖数: 70028 | 45 近日，文学评论家汪宏华在红学研究方面又有新的突破，2002年他首次从结构上推断林黛玉的结局是嫁给北静王，现在他进一步发现北静王官场失意后将效仿范蠡携黛玉泛舟江湖之上，二人做了黛玉当初曾经向往的“渔翁渔婆”。黛玉不仅本有西施之态，又有颦儿、潇湘妃子之名，所以她效颦西施泛舟水上也确在情理之中。汪宏华的原文如下：
关于《红楼梦》中林黛玉的结局，历来争议颇多，有人说她焚稿绝食而亡，有人说她沉湖自尽，有人说她上吊自杀，或者更悲更惨……但笔者以为这些说法都是断章取义、滥杀无辜，缺乏对小说人物的整体把握，缺乏对曹雪芹婚恋观的正确认识。在金陵十二钗中，黛玉的结局并不算太坏，与一代贤王北静王成婚，做了名副其实的“潇湘妃子”，后来二人又效颦范蠡与西施，泛舟江湖之上，做了名副其实的“渔翁渔婆”。
一、宝黛钗的三角恋经历了合与分的过程
首先我们要明确，两则神话故事“木石前盟”和“金玉良姻”不是专指宝黛钗之间的婚约关系，而是封建社会两种主流婚姻模式——情投意合与门当户对——的另种表达。但曹雪芹认为它们都背离了人性本质，便又创造性地提出了一种新的婚姻模式——并蒂夫妻。内质如并蒂菱，外表如夫妻蕙。世上第一对成功的范... 阅读全帖 |
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c**********s
发帖数: 30 | 46 5、戚本此回的特点，还有柳湘莲人称“柳大哥”，不是“柳二哥”。
6、畸笏一七六七年的一条批：“……袭人正文标目日：‘花袭人有始有终。’
7、第一、二回甄士隐贾雨村的故事是不可分得。显然自述一节起初并没提甄士隐
贾雨村，而是这样：——括弧内文字是后加的——此开卷第一回也。作者自云〔因曾历
过一番梦幻之后，故将真事隐去，而借通灵之说，撰此『石头记』一书也。
8、有北静王的五回都是后添的。第一个早本没有北静王，
9、但看第二回脂批：“语言太烦，令人不耐。古人云‘惜墨如金’，看此视墨如
土矣，虽演至千万回亦可也。”也评得极是。
10、后来另加香菱入园学诗，添写第四十八回一回。根据脂砚那条长批，蟠柳事件
与赖尚荣都是为香菱入园而设。其实调戏挨打与赖尚荣都是旧有的，现成的。并不是脂
砚扯谎，他这条长批是非常好的文艺批评，尽管创作过程报导得不尽不实——总不见得
能把改写的经过都和盘托出。
[评]：原来，我留意的线索统统是后加进去的。看来，他越写胆子越大，越写越不
甘心，零零落落将那隐藏的真相也放进去了。每一次的改写，都与那个真相有关。如果
有人以为作者历经十余年的数次删改是为文章润色，对一个天才而言 |
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d********f
发帖数: 43471 | 47 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 《红楼梦》真实结局：宝玉撮合 黛玉嫁王爷成妃子
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 20 20:16:57 2012, 美东)
近日，文学评论家汪宏华在红学研究方面又有新的突破，2002年他首次从结构上推断林黛玉的结局是嫁给北静王，现在他进一步发现北静王官场失意后将效仿范蠡携黛玉泛舟江湖之上，二人做了黛玉当初曾经向往的“渔翁渔婆”。黛玉不仅本有西施之态，又有颦儿、潇湘妃子之名，所以她效颦西施泛舟水上也确在情理之中。汪宏华的原文如下：
关于《红楼梦》中林黛玉的结局，历来争议颇多，有人说她焚稿绝食而亡，有人说她沉湖自尽，有人说她上吊自杀，或者更悲更惨……但笔者以为这些说法都是断章取义、滥杀无辜，缺乏对小说人物的整体把握，缺乏对曹雪芹婚恋观的正确认识。在金陵十二钗中，黛玉的结局并不算太坏，与一代贤王北静王成婚，做了名副其实的“潇湘妃子”，后来二人又效颦范蠡与西施，泛舟江湖之上，做了名副其实的“渔翁渔婆”。
一、宝黛钗的三角恋经历了合与分的过程
首... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 《红楼梦》里，在各个方面跟黛玉最接近的，应该是妙玉，虽然两人的年龄相差有些大
。正如林之孝向王夫人汇报妙玉情况时所说的：“文墨也极通，经文也不用学了，模样
儿又极好。”这话基本适用于黛玉。
林黛玉的文墨，那是公认的，不服不行，几次比试都让人甘拜下风，后来香菱干脆拜她
为师。没想到妙玉也一肚子墨水，连黛玉、湘云二人皆赞赏不已，说：“可见我们天天
是舍近而求远，现有这样的诗仙在此，却天天去纸上谈兵。”那是中秋之夜，黛玉与湘
云在凹晶馆联诗，正联到“寒塘渡鹤影，冷月葬花魂”的颓丧警句，无力再续，被妙玉
及时喊停，并提笔一挥而就做了收结。其中一句“钟鸣栊翠寺，鸡唱稻香村”，以其恬
淡平和中的朝气，将前面的凄楚奇谲之语翻转过来，功力不浅。
至于模样，书中对林黛玉的描写可谓浓墨重彩，跃然纸上，反倒是对妙玉，没有正面表
述。大概也就在贾母去世前生了一场病，妙玉特来请安，才将她显示出来。“只见妙玉
头带妙常冠，身上穿一件月白素绸袄儿，外罩一件水田青缎镶边长背心，拴着秋香色的
丝绦，腰下系一条淡墨画的白绫裙，手执麈尾念珠，跟着一个侍儿，飘飘曳曳的走来。
”瞧，是美女，缁衣素服也美女。
且慢，这个妆扮有些... 阅读全帖 |
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