W**H
发帖数: 716 | 1 我特别不能理解，为什么肘子就不愿意去跟肖对质呢？
找几个泌尿科的专家，找个仪器测量，不是很容易做的事情嘛？
就算他不愿跟肖对质，那个制片人严宏什么的，都答应了，带着病人跟肘子对质，为什
么肘子就是不应呢？ |
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D*******a
发帖数: 1723 | 3 “不过，功劳是“无数好心人”的，却没有肖传国的肖氏手术的份儿。”
他的Point是"无数好心人"改善了小艳丽的病情，全球每年几十万上百万截瘫脊柱裂死
于肾衰尿毒症，该用"无数好心人"的帮助来改善嘛，哈哈哈 |
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D*******a
发帖数: 1723 | 4 不光方舟子不敢和肖传国对质，
带头医闹之一遽彬彬(结婚的那个)誓死抵抗卫生部让他们做尿流仪检查的建议 |
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w**a
发帖数: 4743 | 5 说那么多废话，就不提在美国的疗效。
在美国的手术是在拿中国上千小白鼠做试验的基础上进行的。有痊愈的吗？ |
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G*********s
发帖数: 6786 | 7 搞笑的是当初在美国这边的一个论坛上，肖传国也在灌水，
有一个患者问他，能不能恢复性功能，
肖传国回帖就在打马虎眼，现在到能能确信恢复性功能了。
高啊。 |
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A*****1
发帖数: 1029 | 8 你有毛病啊？
我停肖了么？
我是想让人说说那个患者怎么因为受术变得更惨了 |
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W**H
发帖数: 716 | 9 所以我就不理解啊，照理说，这些受害者就应该特别主动愿意去做这些事的不是吗？ |
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I********e
发帖数: 1843 | 10 信口雌黄、睁眼说瞎话到你这份上的还真少见，不怕给你先人丢脸？ |
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w**a
发帖数: 4743 | 11 郑州大学神经泌尿外科研究中心，自2006年1月开始应用肖传国教授发明的“人工体神
经－内脏神经反射弧”技术，治疗脊柱裂、脊髓脊膜膨出所致的神经原性膀胱患者117
例，术后随访8个月以上60例，85％的患者大小便已恢复正常。
特此证明
2007年2月28日
郑州大学神经泌尿外科研究中心
你要重新定义"治愈率"没问题，先把脸皮撕下来就好 |
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w**a
发帖数: 4743 | 14 85%的中国手术患者大小便恢复正常，在美国一个恢复正常的也没有。
洋人的膀胱果然不一样 |
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w*l
发帖数: 2550 | 17 质疑数据可以联系NIH，SBA，DR. Peters, Dr.Wiener等。
不信可以，造谣不好。 |
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D*******a
发帖数: 1723 | 18 傻逼玩意儿找打脸，造谣也得挑挑内容吧，美国临床前期试验，6/7个拔尿管治愈 |
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w**a
发帖数: 4743 | 22 这位号称学生物的，解释一下这句话什么意思？
Although seven of nine patients were able to increase bladder pressure by
cutaneous stimulation of the respective lumbar dermatome, only two patients
were able to stop catheterization and no patient achieved complete urinary
continence. |
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w*l
发帖数: 2550 | 23 那是2009年的老数据了。
要与时俱进啊。
patients |
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w*l
发帖数: 2550 | 25 老数据了，有新的结果。好不好？
还能更清楚吗？是不是听不懂中文？ |
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G*********s
发帖数: 6786 | 26 还有更新的结果吗？
亚特兰大的和Tampa独立组的呢? |
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w*l
发帖数: 2550 | 29 要不要讨论1909年的？
09年的结果是手术后很短时间后的评价，这个手术需要时间。
从支持“神经外科专家们反对肖氏手术”的Weiner的ppt原文抄录的：
Slide 9 &10：
What are Dr. Xiao’s Results?
Presented at special workshop following SBA’s First World Congress on Spina
Bifida
March 18-19, 2009 in Orlando
Over 100 pediatric urologists and neurosurgeons from around the world
attended
His results in over 1500 patients
951 cases in 2008 alone
1320 patients with spina bifida
Follow-up on 431
86.2% void spontaneously without cath/med
All gained sensation to void
Many no lon... 阅读全帖 |
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w*l
发帖数: 2550 | 30 你说呢？
下面是从支持“神经外科专家们反对肖氏手术”的Weiner的ppt原文抄录的：
Slide 9 &10：
What are Dr. Xiao’s Results?
Presented at special workshop following SBA’s First World Congress on Spina
Bifida
March 18-19, 2009 in Orlando
Over 100 pediatric urologists and neurosurgeons from around the world
attended
His results in over 1500 patients
951 cases in 2008 alone
1320 patients with spina bifida
Follow-up on 431
86.2% void spontaneously without cath/med
All gained sensation to void
Many no longer have to scratch leg
Bowel func... 阅读全帖 |
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w**a
发帖数: 4743 | 32 我现在只讨论09年的，OK？
这篇正规paper ( not ppt) 论述的是手术后超过一年的情况.
肖医生拿2000多病人当老鼠的时候，有没有等一年以上的时间？
Spina |
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w**a
发帖数: 4743 | 33 先把09年的事情摘清楚。
1. 中文引用部分是否撒谎了?
2. 是否和郑州大学的数据不吻合？
3. 是否利用这虚假数据给2000多病人做了手术？
Spina |
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w*l
发帖数: 2550 | 34 肖的手术是卫生部2000年和2004年批准了的。你有问题可以问卫生部。
这些东西两个星期前就一遍一遍解释过，还需要再说一遍吗？
你看我顶起来的几个帖子，你这些问题里面都有。
别OK，ok的。恶心。 |
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w**a
发帖数: 4743 | 35 卫生部还不是依赖肖自己的材料，有事情就往卫生部身上推，有脸没脸阿
万一有成就了咋不让卫生部当院士呢 |
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G*********s
发帖数: 6786 | 36 卫生部并没有批文，我以前考证过。
有的只是几位鉴定专家的推荐。 |
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D*******a
发帖数: 1723 | 38 肖传国号称的85％,被美国人的6/7拔尿管验证了,6/7=?
你的脸都被打成猪头了，歇歇吧 |
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m*****e
发帖数: 10963 | 39 他也可能带着纸尿裤，这点聪明人家常年患病的还是有的，不比您。。 |
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W**H
发帖数: 716 | 41 不是这样的吧，卫生部颁发的是鉴定书，颁发组织写清楚是卫生部的。里面写清楚了建
议他推广使用。
另外，卫生部对此类新技术貌似根本就没有所谓的“批文”。 |
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W**H
发帖数: 716 | 42 这逻辑不对吧。别说现在肖的手术利大于弊，退一万步，假如真的如毒奶粉之类的，那
么：
如果肖做了假，卫生部批了，出了问题，肖的责任。
如果肖没做假，卫生部批了，出了问题，卫生部的责任。
难道不对吗？
卫生部的责任，就是分辨哪些是有利于人民的，哪些是弊大于利的。
而肖等科研工作者的责任，是研发有效有用的新技术。 |
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D*******a
发帖数: 1723 | 43 那是一菌斑五毛,你把责任往他党妈卫生部推，他能乐意吗 |
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m*****e
发帖数: 10963 | 44 谁家的纸尿裤都是既防鸟又防屎的。
你们家的只放尿？
你这智商还真成问题。。 |
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D*******a
发帖数: 1723 | 45 既然有纸尿裤怎么还有那么多脊柱裂患者还在家里床上臭烘烘的爬呢？
穿纸尿裤挤火车都没问题窝家里干嘛？
你真是傻逼的不成样子 |
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m*****e
发帖数: 10963 | 46 尼玛，你真是弱智，是不是臭烘怕是人家的问题，真假不论，
纸尿裤能解决一时之需尼玛难道你还有疑问？
自己傻逼还到处偷欢概念。。操。。 |
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g********w
发帖数: 2539 | 47 方舟子的责任，就是确保新技术不能被中国人研发出来，lol |
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f******t
发帖数: 2160 | 48 “我再重申一次，小艳丽的大小便是否有改善和“肖氏反射弧”没有任何关系，
她的今天能够“站起来走路”是央视、河南电视台等等相关媒体报道，社会爱心人士帮
助的结果”
这个太牛了，完全反物理反科学。说说媒体报道和爱心人士怎么帮助她能站起来吧。
是在别的医院做了什么手术？还是大家的爱心感动了上帝？还是她不药而愈了？
之前的大小便失禁得以有效控制，尤其是大便控制很好，而左腿变得不如以前。还是有
效的，只是没有100%尽如人意。希望肖能尽快把手术完善，造福更多人。
fzz这么搞真是不积德。 |
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W**H
发帖数: 716 | 49 说实话，我觉得这些问题，都反应了各个部门的不给力。
卫生部很神奇，最早的时候，鉴定了，说是要推广，鉴定报告，却没有具体数据。
鉴定了两次，完了大家质疑肖式，记者招待会有人问起，卫生部发言人说，临床还需要
更多验证 blahblah，那早干嘛去了？从第一次批准，都十年了啊。
媒体也很神奇，那么一次发言，硬生生被吹为“卫生部叫停”。新闻遍布大街小巷，但
是这回事，根本没有啊。
再说方舟子的基金，公益基金，可是相关的法规法则都不健全。没法可依。搞的现在一
边大叫公开，一边无视。这个都是各种不给力啊。 |
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f******t
发帖数: 2160 | 50 如果真的是肖的手术让他们更好，那他们为了一点钱这么昧着良心帮fzz搞死肖，真的
是太丧尽天良了。想想看他们自己是受益者，却要断绝今后其他病人的希望。
还有这么无耻的人吗？真是对这个民族快失去信心了，整个一逆向淘汰，劣币驱逐良币。 |
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