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c*********7
发帖数: 19373 | 2 Search ocean view/river view |
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z*********8
发帖数: 1203 | 4 charlestown有好多啊，就是非常非常的贵，1bedroom3000多那种 |
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z***k
发帖数: 8 | 7 看到2个公寓，一个在east cambridge, 一个在麻省总院边上。这些地区还算安全吧？ |
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m****g
发帖数: 3975 | 9 昨日有一次很成功的WHITE R的活动:
近20人的活动圆满结束了, 今天呆在家里, 享受少有的周末的宁静.
告别小刘翔的活动很有意义, 从户外活动中把他吸收进来, 又从漂流活动中说声再见,
大家都希望这别离是短暂的.
11位同学(8MM)完成了人生第一次真正靠自己掌控的漂流, 由于水流量偏小, 本来III的
急流变成II+, 安全压力顿无, 我们放心让新手们各种大胆的尝试, 7位MM(6新)完全靠
自己较好完成全程漂流, 漂流进一步推广, 我们的实力再一次加强, 大家纷纷期待更有
挑战性的活动, 有了这种TRAINING, 下次朋友们要安全顺畅得多.
感谢各位朋友的努力和贡献, 人的素质是我们成功的关键. BOBO由于失眠放弃了活动但
给我们送来倍受欢迎的茶叶蛋, 谢谢PENGZHENG, 为了给小刘翔告别, 匆匆从美国南部
赶回, 只睡了俩钟头即赶路参加活动, 见面虽少兄弟情深,而且做垫后非常出色, 谢谢
JACK, 奋不顾身的给搁浅的MM解难, 两次高台跳水很精彩,谢谢某俩位超级主力, 大家
见到他们很兴奋, 他们从第一漂中痴迷漂流自然给我们未来活动注入更大活力, 谢谢DU
和几 |
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e*******6
发帖数: 2239 | 10 1、nola
2、看什么险了，倒没有听说因为飓风而涨
3、靠河的好，靠湖比较危险， UNO附近比较惨 |
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p**********u
发帖数: 15479 | 11 然后，从南京过了长江，也是安徽。操，那就是彻底完蛋了。接壤的都是烂区，类似苏
北，类似河南，类似湖北武汉的大别山。大致是什么感觉哪，合肥就像midwest的芝加
哥。过了长江的安徽就像midwest，基本上从南京到合肥就没有一个叫的出来的城市。
然后从合肥到武汉，也没有城市。全是各种烂地方。生活在芝加哥就像生活在合肥。生
活在st louis就像生活在武汉。一个靠长江，一个靠河。都有些不错的工业。城市之间
都是middle of nowhere。唉，。。。
然后还有一个给长江泄洪专用的安徽地区，就不知道在哪里了。就是有安徽人给你讲也
白搭。你说，就像安徽的全椒县。要不是坐上海去武汉的高铁，有全椒这么一站。这辈
子都不会知道全椒这么个地方。要不是因为坐了高铁，做梦都难以想象上有九头鸟，下
有武汉佬的说法。原来所谓的武汉，是个烂的不行的地方。首先是年年发大水。其次是
距离大别山就是高铁出门没几分钟的距离。到河南骗子故乡驻马店更是高铁半小时车程
距离，属于great 武汉圈。
驻马店是什么地方？十亿人民九亿骗，总部设在驻马店！！！ |
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v*******n
发帖数: 499 | 12 这要看你图啥了。 我在union city住了两年，tanent的租金就抵了贷款和税，乱七八
糟的花费也经常往business expense上面靠，抱税的时候也得了不少好处。虽然折腾的
累，但是也学到了不少东西，上房顶抹沥青，拆dry wall补墙啥的都能干点儿。
当然以后娃大了，肯定就会搬到一个适合娃的地方，靠河这一片都不行。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 13 curry就是靠那年三月疯扬名天下的，curry不是疯了一场
kerr当了curry的主教练，解放了curry,瞎投没问题，curry这种历史级的投手才展现了
威力
lin也是靠对油糠的表现引起了NBA球探的注意，然后SUMMER LEAGUE overplay Wall才
进入NBA |
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F*****t
发帖数: 1138 | 14 鱼钩鱼线如果靠海靠河。鱼线也可以用来绑东西而且体积不大。 常用的止疼片，advil
阿司匹林。指南针地图。啥是GBS? |
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p*********e
发帖数: 204 | 15 第三站：CHICAGO CULTURAL CENTER 芝城文化中心
中午在朋友家尝了她老公不错的手艺后，跟他们道了别，搭地铁进城，目的地是位
于RANDOLPH和MICHIGAN的芝城文化中心。
下了地铁我就转了向。芝加哥的街道虽然比不了纽约那样有数字帮忙，却也是横平
竖直，也就是我这样活宝的才会出这样的错误。还好我知道如何发现自己的错误 --
我要去的地方在LOOP的东北角，一边靠湖，一边靠河，走了一会儿还没看见桥，就
知道方向错了，赶紧调头。
芝城文化中心我是二进宫了。去年一来就直奔这里，意在收取些旅游资料，却刚好
碰上了它中午一场免费的FOLK MUSIC的演出，就在里面的CORNER CAFE买了中饭，边
吃边听，非常喜欢。这次是事先查过网页，要看一部成人木偶戏。有备而来，却找
不到演戏的地方。时间赶不上了，只好在文化中心四处走走，倒是让我找到了楼里两
个玻璃圆顶，一个是个 stained glass dome, 另一个号称世界最大的Tiffany 玻璃
圆顶。天阴，看不到阳光从圆顶外照射下来的样子，不过还是佩服的紧。
想看的都看了正准备撤，突然发现了来时没找到的小戏院。节目 |
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G*****9
发帖数: 3225 | 16 呵呵，让我这个桥梁科班出身的来科普一下吧。这个东西叫做磨擦桩。一般来说墩台基
础应该建立在基岩之上，但是并不是在任何地质条件下，你都能找到基岩，特别是在沉
积层（土层）比较厚的情况下。这个时候，唯一的办法就是打密集的小桩子楔入土层，
靠桩壁的磨擦产生承载力。在江苏很多地方的土木建筑物，都是靠磨擦桩的方法建造的
。当然了，在施工成本够的情况下，优先考虑的是混凝土的磨擦桩了。
木质结构不是不可以，取决于木质。这个桥的结构还算可以，设计承载不高。估计设计
年限也不是考虑了很长，才采取木质磨擦桩的。没什么值得大惊小怪的。而且相信当年
的河床可能比现在要高，所以，在施工过程中，采取了下挖，然后打桩，建造墩台的。
但是随着河水的冲刷，河床下降。这个桥的安全性倒是需要重新检测才能继续使用。特
别是，承载到底多少。
偶们当年学道桥的，基本上都是第一志愿没录上被淘汰到这个专业的。估计北美这边的
达人中，学这个出身的很少。所以大家才会惊奇。 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 19 北风呼号中，一队骑马的人行走在修葺过的道路上，这里是昌邑通往青州府的大道，昌
邑道路两旁有不少屯堡，所以这些路段都是修过的。.
古时的修路其实就是压路基，将夯土压实，好点的在下面垫一层细石子，登州的道
路也是这个道道，路两边修了排水沟，实际上近年下雨都少，可能也很少能用到。修路
能活跃商业，也能提高军队机动力，那些工钱还能拉动消费，所以陈新还是坚持在做这
个事情。
登莱内部的道路远好于青州济南等地，从防务的角度来说，登州镇能取得极好的内
线机动优势。
陈新和刘民有就走在前面，他们从平度州出来，只一天就走到此处，离着工厂还有
二十里。当年孔有德就是从这里逃脱，陈新对这个地方印象深刻。
刘民有也是来过昌邑的，昌邑的屯堡搞得很好，除了少量自耕农外，缙绅的地已经
很难找到佃户，现在屯务司正在和他们谈判，准备用每亩一斗的租金购买他们的田皮。
刘民有批准了这个做法，对登州镇来说，田皮就足够了，这种方法也能减少登州镇和缙
绅的尖锐矛盾。
走过十多里之后，河边出现了大片的厂房，这里处于潍水和胶水之间，水路交通十
分发达，沿河往下有许多渔村，以前就有不少的码头，也... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 20 喜乐
汤姆·华森
“靠耶和华而得的喜乐是你们的力量”—尼八10
属世的喜乐就像流星，在刹那间发出亮光，而后便消逝无踪。信徒的喜乐是永恒的
果子，是永远流向神右手中乐河的凭据。
喜乐并不是一种幻想和自以为是的骄傲；而是一种理智的，并源自对某种益处的感
知和期待，譬如感觉到神对我们的爱和祂的喜悦。喜乐是何等真实而强烈之事，它甚至
能骤然间改变一个人；喜乐使他的忧伤变为歌唱。就好像春天的日出，使得整个宇宙的
面目忽然间大大地改变了：群鸟开始歌唱了、花儿也盛开了、不结果的无花果树亦结出
了鲜绿的果实；每一件事物仿佛都摆下了它们忧伤的心，而变得喜乐了，就如同受到太
阳甜美照耀的影响而苏醒了一样；照样，当公义的日头兴起临到人的身上，能使他产生
一种瞬间的改变，并且这灵魂会带着来自神的金色光芒，永无止境的喜乐着。
（节选自 作者《系统神学》，标题及经文为编者加。）
http://www.crca.com.cn/show.aspx?id=3835&cid=20 |
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c*********c
发帖数: 219 | 21 我在xjtunews版发帖转述凤凰网关于南郑的消息，并且还给出了原始链接，
妈的竟然封我20天！理由是news版不准讨论时政， 我靠那还叫news版干嘛？直接改名
叫xiaonei河
蟹版得了。
记得看郭宇宽学长的博客，说他以前为了学生不满食堂吧好像，敢跟徐通模校长发脾气。
再看看现在，西交成啥了，还整天我交我交自满。
再看前段时间能动的造假事件，那个什么卢天健，一个有着又是哈佛又是剑桥文凭的人
，竟然对学术造
假是包庇隐瞒的态度。 真的对他太失望了！ 就是个学历混混，这种人，上了哈佛剑桥
又怎样
真的很心痛,这几年西交确实很落后 |
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N**O
发帖数: 1106 | 22 这几件事儿连在一起有点勉强吧
我在xjtunews版发帖转述凤凰网关于南郑的消息，并且还给出了原始链接，
妈的竟然封我20天！理由是news版不准讨论时政， 我靠那还叫news版干嘛？直接改名
叫xiaonei河
蟹版得了。
记得看郭宇宽学长的博客，说他以前为了学生不满食堂吧好像，敢跟徐通模校长发脾气。
再看看现在，西交成啥了，还整天我交我交自满。
再看前段时间能动的造假事件，那个什么卢天健，一个有着又是哈佛又是剑桥文凭的人
，竟然对学术造
假是包庇隐瞒的态度。 真的对他太失望了！ 就是个学历混混，这种人，上了哈佛剑桥
又怎样
真的很心痛,这几年西交确实很落后 |
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P******e
发帖数: 2223 | 24 这个我晓得.
但是洛杉矶地区, 整个orange county不都应该算是靠海的马。
阿拉这里，最多也就是靠河。大西洋离阿拉还远了去了。
最近也就是chesapeake bay相当于上海的吴淞口。 |
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发帖数: 1 | 25 我们印象中非洲人都很穷，缺水，政局混乱，但是非洲很大好不好，缺水的也只是很少
一部分国家地区，非洲土地可以说是世界上最肥沃的土地之一，可以说那里撒把种子就
可以坐等丰收的地方。所以非洲人才懒，因为饿了去摘点果子，渴了去河里弄点水。非
洲的很多地方肥沃，气候适宜，但是当地人并不愿意去辛勤开垦而已。
其实非洲国家大部分是农业国,他们换取外汇的途径，除了少数矿产外，经济作物，可
可等农业作物也占一定比重，但是,非洲的农业基础设施相对比较落后,由于非洲国家基
本都是从殖民国家独立的，留下的后遗症不少，多数地区种植作物单一，很多地区依然
停留在刀耕火种的原始状况,生产力十分低下,基本上靠天吃饭。所以非洲大部分国家都
是很缺粮食的，大部分国家粮食都靠进口，但粮食缺口仍很大。
非洲农业条件有先天优势。非洲一些国家土地非常肥沃。几乎可以种植世界上所有的农
业作物品种。但是由于非洲本国基本没种过地，可以说不会种地，很多地方都是都是刀
耕火种、游耕的传统耕种方式。靠天吃饭，效率极低。
中国在非洲农业方面的作用 ，体现在商业投资、技术转让、示范工作、培训等方面，
还是服务于当地市场。个人投资农业如在刚果种植... 阅读全帖 |
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d********a
发帖数: 3698 | 26 当年看汪曾祺的《受戒》，于我心有戚戚焉，因为他所描写的高邮风情，和我的苏北老
家也有很多相似之处。其人情淳朴，水乡风光，差相仿佛。
小时候很喜欢周末跟父母回老家。爸爸骑上自行车，一前一后带上我和弟弟，从那条熟
悉的柏油马路上骑大约二十多里，再下马路在小路上弯弯绕绕骑个大约五里地，就到了
老家的庄子上了。所有的路（包括那条柏油马路的“国道”）几乎都是两边靠河，一到
夏天水边就长满了青青的芦苇，密得看不见河水。大路的两旁还有柳树，垂杨柳柔韧青
绿，是我最爱的树种。后来到了北京，很惊讶地看到北京居然也有很多柳树，只是比家
乡的柳树高大很多，似乎少了些垂柳的韵致。至于小路，那很多是根本不成其为路的，
只是尺许宽的田埂，两边往往都是水田或旱田。少年时学会了骑车，也经常兄弟俩骑一
辆车回家，那时最怕的就是这样的小路，可是看着乡下的堂兄弟们在这样的地方骑得飞
快，连转弯都不用减速，心里又不禁嫉羡。 |
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l****h
发帖数: 1189 | 27 一看猫饭的嘴脸，就想抽他。
我爹的村庄饿死约1/3,安徽北部。
我妈的村庄饿死一两家外来户，因为靠河，多少能弄点吃的。地方差别很大。
我小时候不知听了多少次我妈一家人回忆从哪里机智勇敢偷弄一点食物的故事。没有那
一点吃的，就是死。我小舅那时候刚一两岁，险些饿死掉，我妈形容他就是一只猫一样
大，一家人到处弄吃的保住了他。
补充一点：我爹妈还都是共产党员， 他们倒是一点不恨老毛。 我每次一听这些事，却忍不住怒火。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 28 几年前就有消息，玫瑰河是wooklank，who自称是高干子女。这个名字有点丹
猜测公共人物，不是人肉 |
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i***z
发帖数: 7508 | 29 玫瑰河的帖子看过几个， 很无知很愚蠢的 ， 这个倒是很像那个，，，不过长得还不
错， 女人有这一点就够了， 而且还不差钱。
又不是陈云把你封掉的， 有啥可荣幸的。 你这个荣幸点太低。 |
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m****i
发帖数: 3406 | 30 现在害怕公道的是你的共产党，越是害怕公道的人，就越害怕
民主自由，就越要神话自己，就越是只敢靠枪杆子控制别人说话。 |
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o****y
发帖数: 26355 | 31 哪个版都差不多了，
实际军办的斑竹，马马虎虎了。
除了玫瑰河，立场坚定些。
你们真不去军办了。 |
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c**i
发帖数: 13113 | 32 现在玫瑰河来的勤了许多
你上次还说她没怎么来
看看 |
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b*******y
发帖数: 4304 | 35 有鸟用， 投诉了无数遍，球帽用处没有
对于落屎河这种烂货， 也没别的办法， 就算牺牲几个马甲， 也要骂得这个狗逼烦躁
， 呵呵 |
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c***s
发帖数: 70028 | 36 火灾现场 网友@赵宏光Kevin微博图片
在周至县人民医院，一名伤者在讲述火灾中让他惊恐的一幕 本报记者 李晖 摄
挖掘机清理火灾现场 本报记者 汤继颖 摄
从三层楼跳下、从楼梯滚下，他们只为了活着。昨日清晨，周至县108国道引汉济渭项目部工棚突然发生火灾，造成12人死亡、2人失踪、24人受伤。死里逃生的工人们，提起那惊魂一刻，都觉得自己命大。
逃出六分钟板房就塌了
郑师傅住在宿舍三楼，火起后他被工友及时叫醒，逃过一劫。他说，还没弄明白什么情况，就被大伙拉着往外跑。从三楼通往二楼的楼梯，只是有很浓的烟，但并没有见明火。看不见路的郑师傅，从三楼沿着楼梯滚到二楼，再往下就全都是火了。郑师傅只好打开窗户，从二楼跳了下去。“还好，只是脚崴了一下，不算要紧。”郑师傅说，他跑出宿舍大概6分钟，整个活动板房就烧塌了。
滚下楼的女子已怀孕40天
聂道喜是镇安县人，在工地干活已有两个多月，主要开铲车，他在这次事故中骨折了。
事发时，他和妻子在3楼的一间宿舍内睡着。“大概5点左右，我媳妇程贤翠先醒了，闻到烧焦的味道。”他拉着妻子就向外跑。
在楼梯口，妻子程贤翠被熏倒，看不清楼梯，“本来和丈夫一起走的，可是... 阅读全帖 |
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T****r
发帖数: 22092 | 37 灵感来源于一个故事，
说是一个美国资本家去到非洲，看到当地土人用某种草编制的一种席子，想买，被
要价一片席子八美元，资本家认为如果运到美国会很有钱赚，然后就说，如果我要
八万条的话，能不能便宜一些？土人说，如果你买八万条的话，每条需要十五美元
。资本家觉得不可思议，为什么我要的多了，你价格竟然会涨上去？土人说：“因
为那样我们就要忍受每天同样枯燥的工作。”
现代社会，由于大资本的运作，生活越来越现代，节奏越来越快，但是实际呢？人
们的生存成本其实远远小于以前的社会了。或者说，生存压力远远小于以前的时代
了。
比如住房，在国内，这是一个蜗居的时代，人们需要生存，需要住房，被压力压榨
得像个土豆。但是房价上去了，变成了资本的利润。
资本的利润哪里来的？其实就是把以前共有的东西打上了标签变成私有的。举个例
子，比如饮水，如果说早先人们靠山喝泉，靠河饮水，那么到了现代社会，这些公
共的东西就不能再使用了，你只能喝需要付出价值的纯净桶装水，你需要买附加了
价值的住房，甚至空气，甚至你的乐趣。这个如果打个比方说，就相当于影视或者
小说中，你把自己的生命，时间，甚至灵魂出卖给了魔鬼，换来了或多或少的 |
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S****e
发帖数: 10596 | 38 我的感觉是
长江以南
就是
山-河边（湖边）-大河（大湖）
的地形
人口经济政治都集中在河边
河边和河边只能靠河来连接，山路走不通
所以两个河边的人要打群架都得坐小船打
更别提打仗了 |
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r****p
发帖数: 1854 | 41 很抱歉，动笔之后才发现越写越多，所以第一集分作上下两步，先把上部发上来。
虽然说是从孝文帝迁都开始，但是我觉得还有必要大致介绍一下鲜卑拓跋部落的历史。
一来是为了完整性，二来在这些大背景下，能够对后来北魏的汉化有一个更全面地了解。
鲜卑拓跋部落，原本栖息在大兴安岭东麓一代的大鲜卑山。东汉时期，随着北匈奴的败
走， 蒙古高原的出现的真空很快被鲜卑人占据。拓跋部也在拓跋力微的带领下，于三
世中叶左右向南迁移到了盛乐（内蒙古的和林格尔一带）。他们与中原王朝有记载的接
触最早大概是，261年（曹魏景元二年，司马炎篡魏前夕），拓跋沙漠汗作为质子来到
洛阳。所以大概可以推测，在此之前拓跋力微应该就接受了曹魏的某种封号。
拓跋部落继续和后来的西晋也保持了比较好的关系，八王之乱和五胡乱华时期参与了中
原内战，首领拓跋猗迤名义上接受了西晋的大单于封号。这时候拓跋部的势力范围进一
步扩张到了山西北部地区，进入了长城以南， 形成了北边的盛乐， 南边的平城两个统
治中心的格局。到了拓跋什翼犍时期，正式建立代国，和当时的前燕有姻亲关系。
应该说拓跋什翼犍是一代英主，只可惜生不逢时，当时前秦统一北方的势头已经是不... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 42 那个片子纯胡扯，利用了很多人对夏商周的不熟和神秘感。神马商汤都成了古埃及王，
连周文王都是古埃及的，到周朝才大量移民天朝，扯淡太远了，商很多王的陵墓都在河
南发现，怎么可能那时候还在埃及？ |
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h*i
发帖数: 3446 | 43 科技和文化不是一回事。再说，最近50年人类科技真没有什么飞跃的。科技算得上飞跃
是在文艺复兴时代。但即使文艺复兴，也明显是在古希腊思想和东方输入的技术基础上
发展的，都有源流可循。西方宣传文艺复兴的“天才说”或者“希腊说”都是占不住脚
的。
文字文化就更没有飞跃的了，都是很长时间积累渐变的。商的文字必然有前身。这个前
身在中国找不到。在中亚可能找到，但需要有人去作这种工作。西方对中亚古文字的解
读可能完全是错的。商如果是迁徙来的，其路线可能是中亚-〉印度-〉中国西南-〉河
南，其实这一路都有遗迹。关键在于没有人试图把这些遗迹和商联系起来。
周人到周原的迁徙可能在公亶父一代人就实现了。一路不停的原因我其实解释过了：一
路都是和把他们赶走的人一样的蛮（白）人，只有到了商的西部，才算到了可定居的地
方：人都是和他们一样的黄种人，当地已经有了比较熟悉的文明，土地适合耕种。
距离不算啥。那时候全世界都住满了人，和现在一样。主观感觉上的距离远近其实是由
可到达性决定的。在很长一个时期中国人觉得埃及很远其实是因为一路有敌对政权，
不可通行。这在商时可能不是这样的：蛮人还没有建立起能使得路途不通的政权... 阅读全帖 |
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T******t
发帖数: 320 | 44 好奇，既然假说是从西亚走过来的，到了中原，终于有了和他们一样的黄种人。
而且有较为发达的文明。
那么请问，既然在这些人来到中原之前，中原文明就有了，且是黄种人。
那请问阁下，如何判断现在的黄种人是西亚迁过来的黄种人占主导还是原来的中原黄种
人占主导？
科技和文化不是一回事。再说，最近50年人类科技真没有什么飞跃的。科技算得上飞跃
是在文艺复兴时代。但即使文艺复兴，也明显是在古希腊思想和东方输入的技术基础上
发展的，都有源流可循。西方宣传文艺复兴的“天才说”或者“希腊说”都是占不住脚
的。
文字文化就更没有飞跃的了，都是很长时间积累渐变的。商的文字必然有前身。这个前
身在中国找不到。在中亚可能找到，但需要有人去作这种工作。西方对中亚古文字的解
读可能完全是错的。商如果是迁徙来的，其路线可能是中亚-〉印度-〉中国西南-〉河
南，其实这一路都有遗迹。关键在于没有人试图把这些遗迹和商联系起来。
周人到周原的迁徙可能在公亶父一代人就实现了。一路不停的原因我其实解释过了：一
路都是和把他们赶走的人一样的蛮（白）人，只有到了商的西部，才算到了可定居的地
方：人都是和他们一样的黄种人，当地已经有了比... 阅读全帖 |
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m***y
发帖数: 14763 | 45 Hehe, it just proves the winners were similar, even their experience. Most
civilizations got a great king 开运河, 治理XX河，开始世袭制 :)
About the languages, sure, there gotta be higher similarity than in history.
After all, both Intelligent Design and Evolution agree all human beings are
relative :) I've never met a human over one year old that doesn't
understand Mama means.
昆代表胡夫 is a little far stretched. Every man canfxxks a pussy, (with all
due respect to gays.) Why must 日比 be Pharaoh Khufu? |
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c**v
发帖数: 1936 | 46 名声不差呀，当年可是威震天下，“气吞万里如虎”的主，要不是刘穆之死得太早刘
裕北伐的成就会更大。 因为他出身寒微，东晋却是最讲门第的，所以他夺权以后位置
并不稳， 自己也缺乏安全感，为了巩固自己的政权就必须对司马氏下狠手，以免后患
。后面的齐，梁，陈就更弱了，开国的君主在勋业和武功上比刘裕差了一大截，基本都
是靠内部夺权上台的，担心人心不服，对前朝皇族大开杀戒也是必然。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 47 靠河居住的文明肯定会碰上洪水泛滥。洪水范围多大就不好说了，每个独立的文明活动
范围都不大，淹了几个村子就以为是天下大乱，很有可能。各地的洪水时间也不一定一
致，没有全球统一的时钟，传说故事本身的可能上下时间范围就很大。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 48 我看三国志的时候，你还是液体。
袁术和孙坚就是合作关系而已，孙坚基本是一独立的军阀，
明确出现隶属关系的是孙坚战死后：
兄子贲，帅将士众就术，术复表贲为豫州刺史。
然后孙策也明显从了袁术：
策乃载母徙曲阿，与吕范、孙河俱就景，因缘召募得数百人。兴平元年，从袁术。术甚
奇之，以坚部曲还策。
另外，证明曹操军队有战斗力，不能拿他曾经领导过的刘备说事吧。 |
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