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f*****r
发帖数: 1239 | 2 三星堆在四川，可能是巴蜀帝国文明的先祖。山西襄汾的陶寺遗址可能性更大一点，出
土了带文字的破碎扁壶，上面两个符号分别代表“文”字及“尧”字。据考证“文”字
在甲骨文中是对已故先王的尊称，尧舜禹是一支，所以夏朝应该在中原的山西、陕西和
河南地区 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 3 我觉得无论夏朝是否真的存在，中华文明都是最古老的文明之一。
无论是商朝还是周朝，朝廷直接控制的地盘都很小，中国只是松散的邦联而已。 |
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l***r
发帖数: 463 | 4 古希腊也是松散城邦
关键是中国文明史是信史，各个朝代更迭记录的非常详细
这是中东北非文明无法比的 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 5 商朝的世系表是很详细很可信的。
夏朝的不一定。
中国历史学家对信史的贡献很大。我学中国历史学过，西周共和元年以来，中国历史每
一年的记录都很详尽。 |
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h***i
发帖数: 1970 | 6 夏的世系也很可能是真实的，竹书纪年和史记内容差不多 |
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z**********i
发帖数: 9546 | 7 有意思。
资金足了，就到处找找，小心挖挖，看看偶们还有啥。 |
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l***r
发帖数: 463 | 8 扯蛋，夏商周都是很详细很可信的。
史记和竹书纪年的记载基本相同，说夏朝的不一定可信的100年前也是这么说商的
结果殷墟一挖出来，这些质疑中国信史的直接傻逼了 |
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s******y
发帖数: 1942 | 9 没有证据的时候当然可以质疑，不能因为回答了/否定了疑问就说质疑的人傻逼，那做
科学研究的人都是傻逼。有了大部分人同意的可信的证据还叨逼叨质疑的不是傻逼，是
别有用心。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 10 质疑有两种，一种说夏商存在还缺乏可靠依据，还有一种就说夏商是伪造的不存在。甲
骨文的出世比对就是扇了后者的耳光。 |
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l***r
发帖数: 463 | 12 有史书记载有遗址证明，如果说质疑商朝存在还有一定合理性的话
殷墟发掘后还质疑夏朝存在纯属胡搅蛮缠，历史不是科学，发生过就是发生过，不会因
为质疑的人声音大就没发生 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 13 当中国人还再为没有找到一些残砖烂瓦证明公元前20世纪夏（前21世纪—约前17世纪）
是否存在争吵时，伟大的胡夫金字塔已经矗立五百年了（前2560），巴黎埃菲尔铁塔出
现前，一直是世界最高的建筑
这尼玛就是差距， |
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T**********e
发帖数: 29576 | 16 这尼玛真的假的，先别提没影儿的尧帝，那个曹操墓鉴定清楚了吗？ |
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M******a
发帖数: 6723 | 18 这不需要批。
中国的学术，从共产党篡权以来都是为政治服务的，特别是文科。
所以对这种学术成果，你只能笑笑走开，认真就傻逼了。 |
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s***c
发帖数: 1926 | 19 公元前2500年的东亚大陆，印欧入侵，黄女外F,秽气丛生，百鬼夜行。
大厦将倾之际，黄种索男首领毅然决定改革开放，学习西方的先进技术和管理知识，中
原文明的发展从此突然进入空前大提速时期。在步入青铜时代前后的公元前三千纪后半
至二千纪（约公元前2500-1000年, 即龙山时代—二里头时代—二里岗时代—殷墟时代,
小麦栽培、绵羊黄牛驯养、骨卜习俗、方形城垣、土坯、带墓道大墓、文字、家马及马
拉双轮车等新生事物层出不穷。1
来自山东半岛的龙山索男，精于材料，化工。不仅成功山寨出青铜器，还率先研制出精
美的黑陶。他们不远千里，跑去山西南部，建造超级一线大都市—陶寺。广大白妞慕名
而来，从此胶东女人胸大臀翘，福泽索男几千年。
1. 第二届全球史学术论坛 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10102gwu2.html |
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s***c
发帖数: 1926 | 20 二里头是商都，那么夏朝要么不存在，要么就是陶寺文化。第二个结论是商代早期居然
没有文字，没有马车。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10102vr5q.html
学术史视角下的二里头“商都说”与“夏都说”
转载 2015-11-22 16:09:03
标签：学术史二里头夏都说商都说考古学
在自二里头遗址发现以来半个多世纪的时间里，围绕其究竟属夏王朝抑或商王
朝都邑的讨论持续不断，成为学术界长期关注的热点议题。众所周知，1959 年，著名
古史学家徐旭生先生在率队踏查“夏墟”的过程中发现了二里头遗址，但却依据古典文
献的记述，推断其“为商汤都城的可能性不小”。这是“二里头商都说”的最早提出，
在当时的学界产生了很大的影响，甚至成为此后十几年时间里学界的基本“共识”。
20 世纪70 年代后期，邹衡先生首倡“二里头夏都说”，引发两种主要观点间
的激烈交锋。80 年代后期至90 年代，“夏都说”逐渐取代“商都说”，成为学界的新
“共识”。在学术研究范畴，作为主流观点的推论和假说，属于当时多数学者倾向的“
最优解”而非“唯... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 21 新石器时代中国大地上文明星罗密布，所谓仰韶彩陶良渚玉。石峁，陶寺都是社会结构
成熟的大规模人类活动遗址。 |
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发帖数: 1 | 22 夏怎么会没找到，二里头是晚夏，新砦是早夏。夏之前还有陶寺，良渚，石峁等大规模
的文明。 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 23 有宫殿城市建筑，有青铜器，有陶器并且陶器上有文字模样的符号，这些因素基本确定
是一个朝代都城。测年早于商，那么推断是夏是合理的。
比二里头更早的是陶寺，这几年刚挖掘出来，估计成果还未完全出来 |
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M*******c
发帖数: 4371 | 24 你又out啦。现在考古界都已经证明石卯就是屠杀陶寺的人群。 |
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发帖数: 1 | 26 陶寺作为城市活得长是因为石卯人南下逐鹿中原取而代之了。
石卯人南下而且几千年都没回去是因为气温变冷了。
从泰国充满大象鳄鱼鸵鸟的地方变成大西北不毛之地这个蛋扯的很大。 |
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发帖数: 1 | 27 母系氏族也是有男人的。父系氏族女人也能垂帘听政领兵打仗。
牛河梁遗址被判定为母系氏族是因为女神庙。没有男神庙。
据说女神庙有两座。我还没搞清楚第二座在哪里以及形制如何。
也就是说，女宗主的葬式和男性可能不一样。女宗主可能死后抹上粘土用火烧成陶俑神
像供后世礼拜。
有点像木乃伊和金字塔。法老的葬仪和普通人并不一样。
石卯还不清楚。但据说陶寺晚期被石卯的“游牧民族”占据。游牧民族公认都是母系社
会。不限于唐、辽、清。包括今天的西藏还是如此。即使理论上皇帝都应该是男性。 |
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发帖数: 1 | 28 好了。政治正确该说说沿海的东夷了。
首先应该严格地说，无论是中国，东南西北，现在都是汉族。黄帝现在说来说去不是西
戎就是北狄。所以石卯被称为黄帝之城。
不过东夷也是妥妥的黄帝子孙。黄帝的儿子（again，应该是女儿，因为图腾是凤而不
是凰）少昊是鸟为图腾的东夷诸部首领。
夏商周的历史，就是黄帝子孙内战的历史。
首先是石卯的夏后启（again，不是夏伯启或夏王启）建立了夏朝。然后是东夷的后羿
（again不是王羿）率领族人顺黄河而上移民到洛阳附近住下并夺取了政权。是为太康
失国。太康跑到斟鄩。很奇怪，被考证为山东，真是深入东夷“敌后”。我觉得斟鄩也
是石卯附近，因为有夏一代，石卯并未被废弃，仍然是那个时代最大的城市。然后就是
少康在陶寺附近和舜残部联姻，然后纠集斟鄩（石卯）余部击败后羿复国。
按照推断，取夏而代之的商也和后羿一样属于东夷集团。天降玄鸟（鸵鸟），玄鸟本来
就是少昊的图腾。夏亡之前，石卯已经被废弃。相信和气候或战争有很大关系。夏之亡
民除一部逃往北方成为匈奴。另一部分向西（商从东来）逃往青藏高原。后来气温再度
下降取商而代之的西周，也就和夏民有千丝万缕的联系。随着气温仍在下降... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 29 我和老外同事说起石卯人用青铜武器在4000年到3000多年前击败金石（陶寺之后的二里
头文化）并用的有文字中原文明。
说了好几次友邦人士都是说copper。我还以为我的CS英语口音又歪了。还拿出手机拼写
出来bronze。
友邦人士，莫名惊诧。青铜这个词可是灰常神圣。 |
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n********g
发帖数: 6504 | 30 我的意思是：
雅利安中国人的基因不是吃稻米小麦的。陶寺晚期尧舜被夏后氏灭掉后新住家是赶着绵
羊南下的白牛。这些吃羊奶穿羊毛吃羊肉的才是花夏的祖先。
应该多吃牛羊肉喝水酒得肠胃癌，而不是像法（第四声）国填鸭那样被植物性饮食撑成
脂肪肝。
。。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 31 吃牛羊肉为啥会得胃癌？ 。。。 退最后一步，胃癌跟肝癌不是一个凶险度的事儿吧
。。。
: 我的意思是：
: 雅利安中国人的基因不是吃稻米小麦的。陶寺晚期尧舜被夏后氏灭掉后新住家是
赶着绵
: 羊南下的白牛。这些吃羊奶穿羊毛吃羊肉的才是花夏的祖先。
: 应该多吃牛羊肉喝水酒得肠胃癌，而不是像法（第四声）国填鸭那样被植物性饮
食撑成
: 脂肪肝。
: 。。
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n********g
发帖数: 6504 | 32 南方人种就是石卯夏后；北越人种就是尧舜陶寺；更南方的是百越。 |
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发帖数: 1 | 36 这是金文的“文”。而“尧”只找到金文，上面三个土。没找到甲骨文。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 37 半坡的陶器上就有大量的“丰”字。
而且还有“A”字，说明那时候就有鸟中外交流。
嗯。 |
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发帖数: 1 | 38 夏子也只找到金文，没找到甲骨文。可能商不称呼夏朝为夏。就像殷人不称呼自己为殷。 |
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发帖数: 1 | 39 殷商称呼东夷为人方；夏后为土方；匈奴为鬼方。说明白人的鬼佬称呼由来已久。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 40 “殷”是商朝最后一个首都的地名吧，就好像我们当年称呼韩桑林傀儡政权为“金边政
权”一样，他们自己当然不这么叫。
殷。 |
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s*****r
发帖数: 11545 | 41 If they could make such a fine ceramic utensil, why didn't they imprint some
words it? |
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发帖数: 1 | 42 我不明白为啥要在上面写字。准备发货？
some |
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s*****r
发帖数: 11545 | 43 What about trademarks, history, usage, etc?
: 我不明白为啥要在上面写字。准备发货？
: some
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x****6
发帖数: 4339 | 44 文字在那个时候是有神圣含义的，可能这个陶罐不是用来实行日常功能，也许是祭祀礼器 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 46 确实，考古学界一直有人坚持，只要不能从考古发现中找到自证“夏”朝存在的证据，
就无法直接证明夏朝的存在。当初质疑夏朝存在的一大理由就是甲骨文中没有发现任何
与“夏”有关的文字。
但是如果承认文明的发展是连续的，那么，尧舜禹时代之后，商朝之前的历史时期，中
原地区一定存在一个比较强势的“文明”。因为现有考古发现已经指向尧舜时代已进入
文明时期这样的结论。逐渐可以明确的是，中国文明史上溯到4500年前左右是没有太大
问题的。 |
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x****6
发帖数: 4339 | 47 尧大爷和 文帝尧 意思其实一样，就是菌斑和新闻联播表达平台的差异 |
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x****6
发帖数: 4339 | 48 关键是这些所谓史前文化的发现不仅有文字，连一些器物、风俗都和后世典籍如《礼记
》的记载相印证。前后都堆得上，就是还没有发现“夏”字，从逻辑上商朝前面有个朝
代是大概率时间，管它是叫夏还是春，其实并不重要。 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 49 就是这么回事。叫夏叫春都不重要，重要的是考古发现支持从陕西到辽河到华北到中原
广大区域里一直持续存在一个或更多“文明”，它们相互影响，前后相继，构成史前时
期华夏文明发生发展的完整链条。
只要考古发现持续、系统地进行下去，古文字学的研究也能紧紧跟上密切配合，“夏”
朝的存在早晚会得到直接证实，考古学发现也能直接跟古史记载相沟通。 |
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