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d******a
发帖数: 32122 | 2 汉默拉比古尸有3800年历史，具高加索血统，与夏朝末期同时代。这说明夏末在巴比伦地
区活动的主要是高加索白种人。会不会夏人也是高加索白人？陶寺与二里头不是有墓葬
吗？出土有古尸吗？是黄种人还是白种人？ |
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P**5
发帖数: 7467 | 3 陶寺父系是O3（汉族主流类型）。二里头母系和殷商的相同。父系的查不到，没有测（
测父系难度比母系高），或者按阴谋论，测了不公布。
夏人是R可能性不高。如果夏人是白人R，18个汉族省加上越南朝鲜应该广泛分布。现在
能查到的汉人R，都在甘肃新疆两省。
没有数据的情况下，如果要强证夏人是白人，N的可能性比R稍微高点。
伦地 |
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O***O
发帖数: 1854 | 5 陶寺一直在那里，挖掘了40年，近10几年没有太大新发现，为什么最近两三年忽然“找
到”了？还不是因为民国时期教育出来的老头老太死光，中共教育出的小将们终于当所
长了。
“文尧”就是一个陶壶上的俩符号，就靠这俩符号，演绎出一个文字体系来。“尧”一
直当“邑”解释，最近才解读为“尧”。
类似的还有那个著名的“天象台”，就是一个土堆，“可以用来观测天象”，于是成了
中华最早的天象台。 |
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t**g
发帖数: 784 | 6 中共教育出来的小将所长刚说过文字的解读有争议，陶寺是否是尧都还缺少一锤定音的
证据。
不造谣会死吗？ |
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O***O
发帖数: 1854 | 7 陶寺一直在那里，挖掘了40年，近10几年没有太大新发现，为什么最近两三年忽然“找
到”了？还不是因为民国时期教育出来的老头老太死光，中共教育出的小将们终于当所
长了。
“文尧”就是一个陶壶上的俩符号，就靠这俩符号，演绎出一个文字体系来。“尧”一
直当“邑”解释，最近才解读为“尧”。
类似的还有那个著名的“天象台”，就是一个土堆，“可以用来观测天象”，于是成了
中华最早的天象台。 |
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t**g
发帖数: 784 | 8 中共教育出来的小将所长刚说过文字的解读有争议，陶寺是否是尧都还缺少一锤定音的
证据。
不造谣会死吗？ |
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h******x
发帖数: 10156 | 9 陶寺就是尧都的说法靠铺吗？
倡议一下：讨论归讨论，不要人参公鸡。科学是越辩越明。你拿证据，别人自然会看在
眼里 |
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s*x
发帖数: 8041 | 10 陶寺的尧都遗址几百万平米，有大规模城墙，宫殿，王墓，仓储，手工业区，还有天象
台，比楼主想象的要高级的多。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 11 "史书上描写的夏朝和商朝几乎是等同的强大和等同的生产力"，证明？
有没有和有多少是两个截然不同的问题。不能说多少有误所以有无就存在问题。这个逻
辑好比说曹操没有带83万水军南下，所以赤壁战争就不存在。
另外，不要把三皇五帝和古埃及早期王国相比，前者在中国历史上也是半传说状态，而
且认为还没有进入国家形态，尽管近期的陶寺考古对此也有更新。 |
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O*******k
发帖数: 1743 | 12 排名第一的 陶寺 无疑
排名第二的 敦煌藏经洞
排名第三的 殷墟妇好
其他都可以回家歇歇了 |
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p******o
发帖数: 9007 | 13 新砦是早夏，二里头是晚夏。就二里头那个规模，同时代的世界城池就没那个规模的，
人家都是什么王国帝国的，二里头就不算？
许宏这文章写得早了点，4300年前的陶寺就是一座都城，连天文台都有。
中国上古时代的发达程度很有可能超过现在，举个例子长江中下游良渚文化玉琮都能交
流到甘肃地区的齐家文化，说明当时的文化贸易交流有相当的广度和程度。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 扯淡，4000多年前的陶寺，城墙一边有1.8公里长，面积两三个平方公里，同期埃及欧
洲的城墙是多少？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 你承认你是装逼骂街就好了。
我说了陶寺的城有多大，说巴比伦城比它大的给出具体数据就行，不用装逼。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 你承认你是装逼骂街就好了。
我说了陶寺的城有多大，说巴比伦城比它大的给出具体数据就行，不用装逼。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 18 靠
偶老十年前就说，偶是一天装愤，一天装逼
专门操娘
你这么上杆子，是不是你妈让你来的啊
二里头陶寺差不多大，偶让你不要去跟巴比伦比，你就装作自己不是骂街的
你说说巴比伦多大啊
你不说，装作你不是骂街的有用么 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 我说陶寺具体多大，你个二逼说巴比伦比它大，但又给不错证据，这就是幼儿园水平的
装逼骂街。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 20 我说陶寺具体多大，你个二逼说巴比伦比它大，但又给不错证据，这就是幼儿园水平的
装逼骂街。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 21 根本就没有混淆，小将就是文盲。
第一，我没有说吐火罗发明了象形文字。对甲骨文的起源我现在持agnostic的态度。但
许宏的潜台词是西来。即使是西来，也不是吐火罗的发明，而是源自苏美儿，吐火罗是
苏美儿文明的二传手。
第二，小将说吐火罗语只有1300年的历史，所以他们以前一定是愚昧的。这恰恰说明楼
主是中亚大草甸历史方面的文盲。吐火罗人自西带来游牧的马羊车的文明，将渔猎的林
中百姓C3的文明升级，C3习得游牧后，将吐火罗在元前就攻灭多次。吐火罗R1给中原的
O3传递文明之后的历史，就是几千年的被C3攻灭奴役的悲惨历史。唐朝讲吐火罗语的人
不过
是他们的后代而已。和你在罗马时期找到埃及人的后代不会写象形文字一个道理。
第三，即使小将说的吐火罗语只有1300年的历史也不可信，成熟的文字不是石子里冒出
来的
，是经过长期演化的。现在挖出来的是成熟的吐火罗文字，他的源头有多长，只能说不
知道。甲骨文的西来说的根本基础就是，他象是突然冒出来的。而所谓源头的陶寺只有
几个符号，而甲骨文博大精深。难道老毛的大跃进在几千年前就实现了吗？ |
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d**n
发帖数: 3172 | 22 根本就没有混淆，小将就是文盲。
第一，我没有说吐火罗发明了象形文字。对甲骨文的起源我现在持agnostic的态度。但
许宏的潜台词是西来。即使是西来，也不是吐火罗的发明，而是源自苏美儿，吐火罗是
苏美儿文明的二传手。
第二，小将说吐火罗语只有1300年的历史，所以他们以前一定是愚昧的。这恰恰说明楼
主是中亚大草甸历史方面的文盲。吐火罗人自西带来游牧的马羊车的文明，将渔猎的林
中百姓C3的文明升级，C3习得游牧后，将吐火罗在元前就攻灭多次。吐火罗R1给中原的
O3传递文明之后的历史，就是几千年的被C3攻灭奴役的悲惨历史。唐朝讲吐火罗语的人
不过
是他们的后代而已。和你在罗马时期找到埃及人的后代不会写象形文字一个道理。
第三，即使小将说的吐火罗语只有1300年的历史也不可信，成熟的文字不是石子里冒出
来的
，是经过长期演化的。现在挖出来的是成熟的吐火罗文字，他的源头有多长，只能说不
知道。甲骨文的西来说的根本基础就是，他象是突然冒出来的。而所谓源头的陶寺只有
几个符号，而甲骨文博大精深。难道老毛的大跃进在几千年前就实现了吗？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 甲骨文的前身多了去了，往上数陶寺、双墩、贾湖。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 24 甲骨文的前身多了去了，往上数陶寺、双墩、贾湖。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 25 只能算父系纯正，母系一路换了好几拨了
陶寺，陶家寨都是O3，O3 相对中原的以前的 C，D，O1，O2，明显是征服者。
Q是不是征服过O3，还是被O3征服，只能等公布殷商遗骨了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 雅利安也没用。中国4000多年前的陶寺就有文字了，雅利安人自己的文字要比中国晚一
千多年。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 27 文明的重要要素是文字，目前看中国文字就是本土起源的。中国象形文字系统，起源于
贾湖BC6000，中间有陶寺BC2000前，再到甲骨文。
所谓的西来文明之路上，现在的证据都表明3000年前那都是文盲。硬要说中国文字是西
来的，不管拿谁的房顶，都是瞎扯淡的洋奴。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 28 夏朝是200%的信史
陶寺是100%的信史
黄帝是90%的信史 |
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发帖数: 1 | 29 比夏早的陶寺，石峁，良渚都远不止5000人了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 刻石头这种东西，可以一个村的人看另一个村子刻，就自己刻着玩，然后旁边的村子又
学会了。人没搬家，方法传很远。
你这个弱智就是一看见有外来东西，就意淫外国人来征服，还意淫石峁把陶寺的人抓去
建城。 |
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发帖数: 1 | 33 夏朝已经有青铜器了，到了二里头晚期，都有成套的青铜礼器了。
别说夏朝了，陶寺都有青铜器了。 |
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发帖数: 1 | 34 陶寺是不是在中国西部？
中国境内青铜技术是不是自西向东传播的？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 36 城头山遗址比夏早得多。最早的城墙是6000年前建的，水稻栽培有8000年。
年代早，但是规模不大，只有8万平方米，只有后来的陶寺等的一个零头。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 38 中亚的印章不比下面的发现早。
浙江平湖莊橋墳遺址考古出土的器物上發現大量刻畫符號和部分原始文字，有專家論證
是迄今為止在我國發現的最早的原始文字。這表明大約在距今5000年前，良渚先民就開
始使用文字.图为石钺上的文字。
另外， 公元前2500～前1900年陶寺遗址中发现一片扁壶残片,残片断茬周围涂有红色,
残片上朱书两个文字。这两个字比较公认为文字，已经有一些解读文章发表。 |
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发帖数: 1 | 39 没有直接的周朝王族的结论吧。
山西陶寺遗址，上层和底层都是O3. 而且遗骨说明，底层暴乱，屠杀了上层统治者。
青海陶家寨，是汉代墓，也都是O3， 但本身是个家族墓。 这个阶段就是信史了。
所有周朝，推测就是O3。
相比安阳殷墟有成千上万个骨头，但是结果秘而不宣，于是坊间流传各种商朝是Q的说
法。。。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 40 https://www.zhihu.com/question/36978970
马上
新道家/考古学爱好者/工控
261 人赞同了该回答
其实大家这么关心夏朝的问题，原因是关系到中华文明起源的问题。
但我想强调的是，中华文明的起源并不是史书记载的那样，什么尧舜禹，什么夏商周，
也不是马克思说的那样，什么母系、父系、部落联盟，什么原始社会、奴隶社会、封建
社会，而是按照邦国一一方国一一王国一一帝国的次序展开的。
中华文明和古埃及苏美尔类似，也是从小邦寡民的城邦时代开始的，按中国古史的说法
就是万邦林立，而根据考古学家的研究，从距今6000年前两湖地区城头山开始筑城，到
距今4000前为止，中国大地上共发现各类史前城址100座以上，主要分布在长江流域、
黄河中下游和北方长城一带，虽然还够不上万邦林立，但已蔚为壮观了。
到了距今4600年左右的龙山时代，各地城邦开始整合，于是各种区域性的邦国联盟即方
国开始出现，如长江下游的良渚方国、长江中游的石家河方国、长江上游的宝墩方国、
鲁西南的两城镇方国和尧王城方国、晋南的陶寺方国、北方长城一带的石峁方国，都是
一个面积超过百万平米的大城邦统领着一堆... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 42 陶寺的陶片上的那几个红字明显是考古造假， 如果是刻出来的或是烧制出来的我就信。 |
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t***m
发帖数: 459 | 43 你这谎言要说多少遍啊。。。
4500年前陶寺遗址的古尸为100%的O3
现代山东O3>70%
现代河北O3>80%
再给你列一遍参考文献？ |
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l*s
发帖数: 6372 | 44 新时期时代算不算？我看到亚洲博物馆里有中国新时期时代出土的瓦罐和铜铁器神马的
。
查了一下，如下文：
中国的新石器时代
综述
中国大约在前1万年就已进入新石器时代。由于地域辽阔，各地自然地理环境很不相
同，新石器文化的面貌也有很大区别，大致分为三大经济文化区：
1.旱地农业经济文化区，包括黄河中下游、辽河和海河流域等地，这里是粟、黍等
旱作农业起源地，很早就饲养猪、狗，以后又养牛、羊等。有上山遗址，河姆渡遗址，
半坡遗址和大汶口遗址等。
2.水田农业经济文化区，主要为长江中下游。岭南地区农业则一直不发达，渔猎采
集经济占有较重要的地位，可划为一个亚区。本区很早就种植水稻，是稻作农业的重要
起源地。早期饲养猪、狗，以后陆续养水牛和羊。
3.狩猎采集经济文化区，包括长城以北的东北大部、内蒙古及新疆和青藏高原等地
，面积大约占全国的三分之二。这个区域除个别地方外基本上没有农业，细石器特别发
达而很少磨制石器，陶器也不甚发达。
时期划分
上述除第③区因考古工作不够深入难以分期外，前两区大致可分为3期：
早期
早期距今12000～7000年前，可分为前后2段，前段距今12000年~9000年，以... 阅读全帖 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 45 【原创】夏朝的历史和考古困境 [ 张四维 ] 于:2008-01-10 08:22:57 主题帖
随着二里头等“先商”遗址的出土，有关《史记》所载中国第一个朝代——夏朝的争论
也日益热烈。尽管这种争论已经持续了将近半个世纪，但就争论水平来说，这些年来并
无大的提高。除了某些技术环节之外，正方和反方仍然是各说各话，全无任何思想交流
可言，更不用说能够说服对方了。这实在是有点悲哀的。
我一直是坚定的“二里头＝夏”理论的支持者。最近一段时期来，我因为工作的原因，
去了几趟山西南部和河南北部，趁工作之余前往几个博物馆和研究机构，有幸和当地的
研究人员就这一问题略作交流，结果深深地触动了我的固有思想。这并不是因为他们有
了什么惊人的新发现，获得了什么关键证据，而是方法问题。
这场争论的根源不在证据，而在方法，在思维模式。夏朝有无争论的正反两方都不应该
为此承担责任。
绝大多数人（包括不久前的我）都把夏的问题和百年前商的问题简单地等同起来了。在
甲骨文尚未被学术界“发现”之前，国际上也曾经怀疑过商朝的存在。结果我们发现了
甲骨文，发现了殷墟，商朝的存在就成了无人可以怀疑的事实。夏朝的证明应该也是这... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 46 中华五千年文明获证 回击外国专家“中国无夏论”
文章来源: 京华时报 于 2012-07-16 11:24:05 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
不代表本网立场！
打印本新闻 (被阅读 21300 次)
面对国外学者“中国文明到底够不够五千年”的疑问，中华文明探源工程至今已开展十
年有余。近日，社科院考古研究所所长王巍在“2012文明探源公众考古论坛”上表示，
经考古实证，中华文明五千年源头已初现轮廓。
北京大学考古文博学院教授赵辉指出，良渚遗址基本上已经将中华文明源头推至距今
5000年的时段。根据目前的考古发现，牛河梁、凌家滩等年代在距今5000年以前，但这
一时段还没有把握确认已经形成了国家形态。再前推，考古研究已发现距今6000年前，
中原、长江中下游等地区，在生产发展的基础上已经开始出现社会的分化，文明进程呈
现出加速度的状态。
王巍介绍，良渚遗址2006年发现，确认了以莫角山为中心的良渚古城总面积达300多万
平方米，为目前国内发现的同时代最大的城址。对城北的调查中发现了大型人工水利工
程遗址，年代距今约4800年左右，这将中国早期实物水利工程遗迹提早了约2000年。... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 47 陕西神木发现我国最大新石器古城址 城墙里挖出玉器
2013-01-09 17:22:02
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关键字 >> 历史考古陕西神木石峁古城新石器遗址史前黄土高原玉器北方龙山文化
1976年，陕西省神木县高家堡镇石峁村的秃尾河北侧山峁上发现了一处古城遗址。经过
2011-2012年对石城及其东门的重点发掘，考古人员基本可以确定，石峁村古城遗址面
积超过4平方公里，是我国目前所发现的最大规模史前城址。该遗址地处陕北黄土高原
北部边缘，北部分别距长城10公里、黄河20多公里。其文化命名为石峁类型，属新石器
时代晚期至夏代早期遗存，史书中尚未找到针对性的文字记载。
这一遗址已入选我国2012年度“考古新发现”。
陕西省神木石峁古城遗址全貌（已发掘部分）
神木县位于黄河中游、长城沿线；境内丘陵密布，沟壑纵横；草滩绵延，沙梁翻滚；是
一块荒凉贫瘠的土地，历史上多次发生过战争，狼烟四起，只有饥民逃荒，不见富户荣
归故里。因此，尽管它是陕西省最大的县，总面积7706平方公里，但却人烟稀少。直到
二十多年前勘探人员在这里找到了世界级的“神府-东胜”煤田，滚滚煤海才让神木人
过上了富裕生活。要说这里有一... 阅读全帖 |
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