s*****V
发帖数: 21731 | 1 就是青铜晚一点，搞不懂，为什么中国人就不能独立发现。中国现在是山寨大国，不代
表老祖宗也穿开裆裤。
http://shoucang.dahe.cn/sczx/wbzl/t20101126_1834637.html
由于时代的局限性，对于这些古史传说中的记载，以往的研究者常常将其视为单纯的神
话传说，在探讨青铜器的起源上，没有予以足够的重视，这与长期以来未发现原始社会
的铜器是紧密相关的。近年来，随着中国文物考古事业的兴旺发展，在黄河流域上游的
甘肃、青海地区和黄河中、下游的河南、河北、山西、山东等地多次发现原始社会晚期
的铜制品或与冶铜有关的一些遗物和遗迹。这些发现为人瞩目，开拓了人们的思路和视
野，所发现的铜器内含红铜制品和青铜制品，从它们表现出的原始特点可以看出它们与
夏代青铜器在某些方面有着一定的连续性。
举例分析各地出土的原始社会铜器的主要特征如下：
仰韶文化铜制品：1956年在陕西西安半坡和1973年在陕西临潼姜寨仰韶文化遗
址内，各发现一个薄铜片。半坡的为长条状，姜寨的为圆形。有关方面对这两件铜片进
行了成分测定，前者为含镍20%的白铜，后... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 2 中国文明起源这个课题是研究中国文明史、中国考古学的一个基本问题，但对这个问
题的了解是一定会随着中国考古材料的增加与研究而有日进的。现在考古材料已积累
到一种程度，使得这个问题分析起来头绪相当纷繁。下面将这些头绪初步梳理一下，
试求指出讨论这个问题所需考虑的一些重要因素。
一 “文明”的定义应自史料内部辨认
讲中国文明的起源，第一步的工作自然是说清楚什么是文明，什么是中国文明，
这样我们才能谈到它的起源问题。最近在这个问题上的争论，有一部分是集中在“文
明”这两个字的定义上的；例如有人说红山文化有玉器、有女神庙，证明中国文明可
以追溯到五千年以前的辽河流域；也有人说红山文化还没有发展到文明阶段，还不具
备文明的条件，所以讲中国“文明”的起源还谈不到红山文化（注：安志敏《试论文
明的起源》，《考古》1987年第5期。）。
给文明下定义至少有两条入手途径。第一条是先决定文明这个概念之下包括什么
具体的成分，然后再在中国文化发展史中找寻这些成分在哪一个段落中出现。如果找
到，便知道文明在中国是在什么时候、哪一个阶段出现的。这样即使不能解决文明的
起源问题，至少可以... 阅读全帖 |
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c******i
发帖数: 4091 | 3 神木石峁遗址为国内已知最大史前城址 距今4000年
来源： 华商网-华商报 2012-10-30 05:02 http://news.hsw.cn 版权声明
陕西神木石峁文化遗址 （资料图片）
华商网-华商报讯（记者 周艳涛）经过两年多的发掘考证，考古专家近日确认陕西
神木石峁遗址是目前国内已知最大的史前城址，距今约有4000年。
出土了大量玉器玉人头像价值最高
石峁遗址位于神木县石峁村的秃尾河北侧山峁上，属新石器时代晚期。石峁遗址于
1976年被发现，之后几年，考古专家在此发现了房址、灰坑以及土坑墓、石椁墓、瓮棺
葬。在当地，考古人员发现或征集了大量的玉器，磨制十分精细，颇具特色，其原料主
要为墨玉和玉髓，发现有刀、镰、斧、钺、铲、璇玑、璜、牙璋、人面形雕像等。其中
，在出土的大量玉器中，玉人头像价值最高。
2011年，省考古研究院和榆林市、神木县相关部门组成联合考古队，对石峁遗址进
行了系统、全面的考古调查，了解到石峁遗址的分布范围和保存现状，发现了保存相当
完整、基本可以闭合的石砌城墙及城门、角楼和疑似“马面”等附属设施。
调查表明，石峁石城分为外城、内城，内城墙体残长2千米，... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 4 昨天看到这个新闻
那个规模看着真是很大
神木石峁遗址为国内已知最大史前城址 距今4000年
来源： 华商网-华商报 2012-10-30 05:02 http://news.hsw.cn 版权声明
陕西神木石峁文化遗址 （资料图片）
华商网-华商报讯（记者 周艳涛）经过两年多的发掘考证，考古专家近日确认陕西
神木石峁遗址是目前国内已知最大的史前城址，距今约有4000年。
出土了大量玉器玉人头像价值最高
石峁遗址位于神木县石峁村的秃尾河北侧山峁上，属新石器时代晚期。石峁遗址于
1976年被发现，之后几年，考古专家在此发现了房址、灰坑以及土坑墓、石椁墓、瓮棺
葬。在当地，考古人员发现或征集了大量的玉器，磨制十分精细，颇具特色，其原料主
要为墨玉和玉髓，发现有刀、镰、斧、钺、铲、璇玑、璜、牙璋、人面形雕像等。其中
，在出土的大量玉器中，玉人头像价值最高。
2011年，省考古研究院和榆林市、神木县相关部门组成联合考古队，对石峁遗址进
行了系统、全面的考古调查，了解到石峁遗址的分布范围和保存现状，发现了保存相当
完整、基本可以闭合的石砌城墙及城门、角楼和疑似“马面”等附属设施。
调查表明，石... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 5 这些都比商早，除了三星堆。三星堆跟商差不多同时，三星堆可能是传说中的杜宇的遗
迹。还有山西那个陶寺遗迹，有人说是尧的遗迹。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 6
下面这个陶器是山西陶寺出土的，年代距今4000多年，相当于夏朝早期，比甲骨文早。
陶器上有两个字，图中显示的这个被解释为“文”，另一个争论较大，有人解释为“尧
”。这张图由本人摄于辽宁省博物馆展出的“社科院考古所60周年成果展”。
这个遗址中同时还出土了几件铜器，有人曾在板上贴过图。另外这个遗址中还出现了中
国最早的天文台。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 7 你能更详细地说明一下你的这个论点吗？比如列一下考古发现的时间地点，看看传播路
径是否很清晰。
我先列一下中国考古发现的铜器：
大约6000年前，陕西姜寨，黄铜（黄铜在世界其他地方出现较晚）。
大约5000年前，甘肃马家窑，青铜。
4000多年前，山西陶寺，青铜。 |
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m**e
发帖数: 857 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: 陕西神木发现我国最大新石器古城址 始建于公元前23世纪
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 9 12:33:17 2013, 美东)
陕西神木发现我国最大新石器古城址 城墙里挖出玉器
2013-01-09 17:22:02
更多
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关键字 >> 历史考古陕西神木石峁古城新石器遗址史前黄土高原玉器北方龙山文化
1976年，陕西省神木县高家堡镇石峁村的秃尾河北侧山峁上发现了一处古城遗址。经过
2011-2012年对石城及其东门的重点发掘，考古人员基本可以确定，石峁村古城遗址面
积超过4平方公里，是我国目前所发现的最大规模史前城址。该遗址地处陕北黄土高原
北部边缘，北部分别距长城10公里、黄河20多公里。其文化命名为石峁类型，属新石器
时代晚期至夏代早期遗存，史书中尚未找到针对性的文字记载。
这一遗址已入选我国2012年度“考古新发现”。
陕西省神木石峁古城遗址全貌（已发掘部分）
神木县位于黄河中游、长城沿线；境内丘陵密布，沟壑纵横；草滩绵延，沙梁翻... 阅读全帖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 9 2013年01月25日 中国文化报
史前中国最大石城发掘20余块人面石块保存完好
1929年深秋，风尘仆仆的萨尔蒙尼（Salmony）作为德国科隆远东美术馆的代表来到了
中国。他此行的目的除了参加常规的学术交流外，还想对这个拥有几千年文明史的国度
做一次真切的探访。没想到的是，这一次旅程让他有了意外的收获。在当时的北平，他
遇到了几位来自陕西神木县高家堡镇石峁村的农民。别看他们穿着普普通通，可手里的
物件却不一般。36件墨玉器和6件绿玉器，大小不一、形状各异。萨尔蒙尼有种预感，
眼前的“宝贝”极有可能是一种珍贵的玉器。为了进一步研究，他买了其中最大的一个
刀形端刃器（后藏于德国科隆远东美术馆）。这件长53.4厘米的墨玉质玉器就是后来被
收藏界广泛关注的石峁玉器。据悉，不仅在德国科隆远东美术馆，其他一些机构如大英
博物馆、美国哈佛大学赛克勒博物馆、波士顿美术馆、芝加哥美术馆等都藏有出土于石
峁遗址的玉器。据不完全统计，流失海内外的石峁玉器多达4000余件。
尽管石峁以出玉器而闻名，不过，由于当地从未开展过大规模考古挖掘，石峁玉器
一直未能得以“正本清源”。
2012年，石峁迎来了一次系统... 阅读全帖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 10 http://newstreenet.com/discuz/forum.php?mod=viewthread&tid=9113
石破天惊 新石器晚期最大的城址
陕西省考古研究院及榆林地区文物部门联合组队，通过两年多的系统调查和发掘，
确认了陕西神木石峁遗址是目前国内最大的史前遗址。座谈会上，陕西省考古研究 院
王炜林院长首先介绍了石峁遗址考古工作的缘起、背景及进展情况。石峁考古队领队孙
周勇介绍了两年的考古发现成果和初步的学术认识。
2011年陕西省考古研究院和榆林市和神木县有关部门组成联合考古队，对石峁遗址
进行了系统区域考古调查，全面了解了石峁遗址的分布范围和保存现状围发现
了保存相当完整、基本可以闭合的石砌城墙及城门、角楼和疑似“马面”等附属设
施。调查表明，石峁石城分为外城、内城，内城墙体残长2千米，面积约235万平方米；
外城墙体残长2.84千米，面积约425万平方米。结合新石器时代晚期内蒙古中南部及陕
北地区石城修建的传统，考虑到城墙范围及遗址主要文化遗存 分布范围的高度一致性
，考古队初步判断石墙与石峁遗址龙山晚期至夏代早期遗存年代一致，其规模远大于年
代相近的良渚遗址(... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 11 没错，是要靠考古，可也要按考古的事实来啊，你说的我都无力吐曹了，问题太多了
随便说说考古学支持下的历史重建吧，而希腊和中国正好可以对比起来看
研究上古历史往往是根据传世文献，传世文献一种是史书一种传说，其实早期的史书也
夹杂了不少传说，无
非是越早传说成分越多，越晚传说越少，但是虚构和符会也可能增多，比如春秋和三传。
如果按照文献，中国上古历史大概可以分为
三皇五帝时期(??)夏(bc1600??)商(bc1000?)西周(bc800)东周(bc200)秦汉
对照的希腊历史
英雄时期(??)黑暗时期(bc800?)古代时期(bc500)古典时期(bc300)希腊化时期(bc200)
罗马时期
中国和希腊的传世文献大都是东周和古典时期，对于bc800之前的记录不太详细
所以到了近代大家对于这之前的历史有疑问，认为希腊英雄时代＆黑暗时代和三皇五帝
＆夏商都是传说
有个德国商人却对荷马史诗的记录深信不疑，自费去希腊挖挖看，
这一挖就挖出了迈锡尼文化，也是现代考古学的开端
同样中国自己的考古学开端也是殷墟，下面是考古学在爱琴海和“中原”一带的序列
5000 3000 2000 ... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 12 没错，是要靠考古，可也要按考古的事实来啊，你说的我都无力吐曹了，问题太多了
随便说说考古学支持下的历史重建吧，而希腊和中国正好可以对比起来看
研究上古历史往往是根据传世文献，传世文献一种是史书一种传说，其实早期的史书也
夹杂了不少传说，无
非是越早传说成分越多，越晚传说越少，但是虚构和符会也可能增多，比如春秋和三传。
如果按照文献，中国上古历史大概可以分为
三皇五帝时期(??)夏(bc1600??)商(bc1000?)西周(bc800)东周(bc200)秦汉
对照的希腊历史
英雄时期(??)黑暗时期(bc800?)古代时期(bc500)古典时期(bc300)希腊化时期(bc200)
罗马时期
中国和希腊的传世文献大都是东周和古典时期，对于bc800之前的记录不太详细
所以到了近代大家对于这之前的历史有疑问，认为希腊英雄时代＆黑暗时代和三皇五帝
＆夏商都是传说
有个德国商人却对荷马史诗的记录深信不疑，自费去希腊挖挖看，
这一挖就挖出了迈锡尼文化，也是现代考古学的开端
同样中国自己的考古学开端也是殷墟，下面是考古学在爱琴海和“中原”一带的序列
5000 3000 2000 ... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
nobrain (nobrain) 于 (Sat Nov 17 19:02:30 2012, 美东) 提到:
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人... 阅读全帖 |
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c******i
发帖数: 4091 | 14 载寝之床
古代家具:笨拙神秘的夏商周家具
来源：名鼎檀红木家具网 作者：名鼎檀红木家具网 发布时间：2011-03-12 查看次数
：8979
夏商周时期，是中国早期家具的雏形阶段，也是中国传统文化的孕育期,家具的各种类
型都已出现，但是少而简陋，且往往一物多用，例如床既是卧具也当坐具。但由于当时
人们的文化局限性所制，反映该时代的家具历史罕有文字记载和绘画描摹，而多出土文
物。
床的最早实物出土于长台关战国楚墓的竹竿缠丝加铜构件作栏大床，长225、宽136厘米
。床屉很低，仅高21厘米。还有一件大床出土于湖北荆门战国楚墓，长2208毫米、宽
1356毫米、屉高236毫米，作折叠式构造。山西陶寺夏文化遗址出土数件最早的木案，
这批木案仅高不到20厘米，可见当时节席地坐卧的生活。湖北随县战国曾候乙墓出土过
漆绘凤足书案、漆几、衣箱，信阳楚墓出土了彩绘大食案、雕花几、彩绘大床等等。
从文献记载和考古发掘来看，商代开始有文字记载的历史，其中也有关于家具方面的记
载。例如，“宿”好似人坐卧在室内，“梦”尤如人卧于床榻上，“疾”像病人因疼痛
而汗滴如雨躺卧在床上。许慎在《说文解字》释为“判木为片... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
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yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
☆─────────────────────────────────────☆
maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 16 城子崖根本不是个当时的“大城”，顶多一三线城市而已。这个遗址在山东，五帝时期
恐怕比蛮荒之地强不到哪儿去。直到西周分封的时候，姜太公去齐国就国，还有一堆不
附中原的势力，何况是五帝时期。同样在这个时期的“尧都”陶寺遗址面积有这个城的
10倍大。
4000 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 这个LZ每隔几个月就来质疑一下夏，都成月经了。
这次更弱了，先找个小村子，就说是夏代的代表，然后就开始胡扯了。自己竖起一个风
车来打有意思吗？
别人提的二里头，LZ说不算数，也没提理由。LZ自己以为自己是何人啊？
别人说的陕西神木发现的几平方公里的城区遗址，LZ也不屑吗？
山西的陶寺遗址，也不算算数么？
什么算数呢？LZ自己有定义吗？
4000 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 那你说说为什么二里头的前期不算夏吧？你的理由和标准是什么？
另外，陶寺和神木发现的遗址都比夏代早，都比你给的那个小村子发达多了，你说说为
什么不能发展为后来的夏朝？
我！ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 国家博物馆里把二里头早期算到夏了，我不算葱，那国家博物馆的馆长算不算葱？
嗯，二里头是村落文化，那这个村子里有修长宽几十米的大厅堂，这算是什么级别的土
豪？
另外，神木的城墙几公里长，这算啥？这可是比夏代还早。陶寺的遗址也比夏代早，面
积差不多3平方公里，也算村子？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 20
两个月前同样是LZ挖同类的坑，我发了下面的贴。不见LZ回帖讲道理摆事实，倒是发现
他把主贴删掉尿遁了。
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发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
标 题: Re: 夏商一体论
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 10 12:09:46 2013, 美东)
考古在到山西南部的陶寺发现遗址，有城，有天文台，有小型铜器，有文字，时间下限
相当于尧舜时代。山西南部也是传说中夏人的活动区域。
甲骨文里没夏也不能说明太大问题，毕竟甲骨文里是占卜当时的事件，那时候夏作为政
权已经没了。但是，甲骨文里出现商打下山西南部后，建唐邑，考虑到尧又称为陶唐氏，
说这里原来是夏人地盘理由比较充足，至少比你说亥就是太康更有道理。另外有一个旁
证就是周成王把他弟弟封到山西南部（又被叫做夏墟），当时称唐国，后来改称晋国。
可见，山西南部在夏商周三代都与唐（夏之一部）有关。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 你确认是因为这个帖子被封的吗？不是因为其他？
你既然又来了，你能摆事实讲道理地回一下我关于陶寺遗址的帖子吗？ |
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d********o
发帖数: 337 | 22 国家博物馆里夏朝或者整个夏时期的青铜器几乎没有。
有一两件小东西，酒杯之类，讲得不清楚。
这和边上商朝无穷无尽的青铜器形成鲜明对照。
二里头，陶寺，神木，出土的夏朝青铜器在哪里?
那么，根据目前的证据，夏朝要么不存在，要么连青铜器都几乎没有，
用的是石器木器陶器或者玉器。
新的考古发现可能改变这一结论。但是在新的考古发现出现以前，这就是现状。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 你自己都说了，国家博物馆里有夏代的青铜器，（就是那个杯子），你还问啥？
陶寺的青铜器有类似齿轮一样的东西，还有铜铃铛。
别小看这些小物件，你看看那些被推测为先商的地方，哪有你说的无穷无尽的青铜器？
青铜器是随着年代往后而增多的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 24 这个陶寺发现的那个简单的字就是文字的“文”，它的写法跟甲骨文里的“文”这个字
就是一样的。
你说说你的“甲骨文里关于先商的事情不少”，不要告诉我只有王的名字，废话，祭拜
祖先，不提名字提啥？我是问关于这个先商，甲骨文里都说了那些事情啊？你不要光知
道吹，却说不出具体例子呀。
你说说辽代的占卜了都说了那些宋朝的事情吧？宋朝可是它同时代的政权。你再说说辽
代的占卜里提了哪些过去朝代的事情吧，比如唐朝？ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 25 8000年那个是指裴李岗文化里面找到的龟甲上的符号，很有可能是文字，因为很多写法
跟甲骨文很像。
陶寺那个既不是最早的，也不是发现文字较多的，同期的良渚文化也有发现，而且还是
几个符号连起来的，不是单字，可能是一句话。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 26 良渚跟夏商的关系远了点吧。。。
很有意思，夏没找到，尧倒是（据说）找到了。我决定夏天去临汾玩玩，看看陶寺的文
字和青铜。。。正好再去黄河瀑布。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 27 你去陶寺未必能看到那些文物，当然，文字说明和图片或者仿品可能看到。我当初看到
那个写有文尧的那个水壶，是在辽宁省博物馆看到的，是社科院考古所的成果巡回展。
我还在板上贴过我拍的照片。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 28 我靠！这篇很震撼！也就是说夏都找到了，就在陶寺！ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 29 扯淡的大城，城子崖就20万平方米，陶寺面积270万，良渚300万，神木石峁400万，差
了十多倍了。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 30 看我前面贴的照片。龙山文化博物馆说城子崖在当时是个大城。我转贴照片而已。
说实在，去博物馆之前我只是看别人的文字，没有感性认识。到了龙山博物馆看了实物
，真的有透心凉的感觉：最拿得出手也不过是所谓黑陶、“蛋壳陶”。。。当然“瓦凉
”的感受确实不必要，只不过三代圣贤VS愚昧不开化的野人，反差一下子太大。
前面有人说陶寺很牛。我会再去看看，希望不是又一个泡沫。 |
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c****o
发帖数: 275 | 31 那陶寺，石峁這些遺址都有了城市的初步規模，都代表文明了? 但還是稱為龍山"文化" |
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s*****e
发帖数: 16824 | 32 这些主要是因为没有发现文字，所以不能跟史实确定起来，史前文明就叫文化。但是如
果有一天确认，陶寺就是尧都，那肯定算文明。另外这些遗址都不是初步规模，而是超
级巨大的城市了，里面住几万人甚至十万以上都有可能，在那个年代，估计全世界也没
几个这种规模的。
化" |
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G**8
发帖数: 1209 | 33 关于文明的标准，城市(社会结构)、文字都好理解，我始终不明白为什么青铜那么重要
。如果东亚没有锡矿，或者东亚的锡埋得特别深，那么东亚就永远没有文明？
陶寺出土的那两块青铜的照片我找来看了。
http://news.sina.com.cn/c/2010-08-03/023520811107.shtml
青铜齿轮明显是进口的，否则不可能没有配套的机械系统，只剩一个零件。类似的青铜
齿轮两河、古希腊有很多，都是一出土就是一套---例如一辆战车，见下图(这个照片的
年代很晚，500 B.C.E.；更早的照片我没有，网上有)。
那个铜铃，看上去也更象一个失败的融化-铸造品。第一，外形居然模仿本地陶铃，说
明铸造者对青铜的性能很不了解，不知如何搞到一块，笨拙地尝试重造一个陶件；第二
，这也说明为什么铜铃不受重视，成为一个吊丝穷鬼的随葬品(真正进入青铜时代后，
青铜器是顶尖贵族装B的最爱)：失败的尝试嘛，类似于清朝初期有身分的贵族不鸟西方
文明一样。没准这个死鬼就是这块青铜失败品的铸造者。第三，用青铜来制造小型奢侈
品(铃铛)而不是武器，说明青铜的数量很少，很珍贵，无法国产/量产，不够制作武器
，只... 阅读全帖 |
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s******r
发帖数: 2876 | 34 如果文明西来，那为什么技术没有被带过来，
只带了几个齿轮？
关于文明的标准，城市(社会结构)、文字都好理解，我始终不明白为什么青铜那么重要
。如果东亚没有锡矿，或者东亚的锡埋得特别深，那么东亚就永远没有文明？
陶寺出土的那两块青铜的照片我找来看了。
http://news.sina.com.cn/c/2010-08-03/023520811107.shtml
青铜齿轮明显是进口的，否则不可能没有配套的机械系统，只剩一个零件。类似的青铜
齿轮两河、古希腊有很多，都是一出土就是一套---例如一辆战车，见下图(这个照片的
年代很晚，500 B.C.E.；更早的照片我没有，网上有)。
那个铜铃，看上去也更象一个失败的融化-铸造品。第一，外形居然模仿本地陶铃，说
明铸造者对青铜的性能很不了解，不知如何搞到一块，笨拙地尝试重造一个陶件；第二
，这也说明为什么铜铃不受重视，成为一个吊丝穷鬼的随葬品(真正进入青铜时代后，
青铜器是顶尖贵族装B的最爱)：失败的尝试嘛，类似于清朝初期有身分的贵族不鸟西方
文明一样。没准这个死鬼就是这块青铜失败品的铸造者。第三，用青铜来制造小型奢侈
品(铃铛)而不是武器，... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 1036 | 35 东亚人主体的父系远祖——O人群
东亚真正的主体是NO人群。
NO是K的一个分支，大致在3.5万年前进入，并在3万年前左右分化成N和O两个姊妹类型。
NO到达东亚时，东亚地区已经为C3所占据，但NO类型在很短时期内就成功的取代了C3，
成为了东亚的主人。
NO是最原始NO原始人群的类型，出现在以下人群中：达斡尔族2.6%、鄂温克族3.82%、
赫哲族2.2%、回族2.9%，华北汉族2.3%，华南汉族2.5%，越南人3.1%，外蒙古人0.7%、
布依族5.7%、日本人2.1%、韩国人2.3%、彝族人2.3%，Bama瑶族2.9%。
N、O的分布在黄种人差异巨大。对东亚黄种人而言，O比N多得多，而对北亚黄种人而言
，只有N而无O，对于泰国以南的黄种人而言，只有O而无N。
O类型分为很多类型，主要有O*、O1、O2*、O2a、O2b、O3等。
O*在是O的原始类型，在东亚只是零星的低频率找到，比如Hammer和XUE的数据中，共有
以下民族中找到过最古老的O*：满族5.8%、壮族5.0%、外蒙古人0.7%、藏族1.0%、达斡
尔族2.6%、鄂伦春族3.2%、兰州汉族2.9%、黎族5.7%，在l... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 1036 | 36 东亚人主体的父系远祖——O人群
东亚真正的主体是NO人群。
NO是K的一个分支，大致在3.5万年前进入，并在3万年前左右分化成N和O两个姊妹类型。
NO到达东亚时，东亚地区已经为C3所占据，但NO类型在很短时期内就成功的取代了C3，
成为了东亚的主人。
NO是最原始NO原始人群的类型，出现在以下人群中：达斡尔族2.6%、鄂温克族3.82%、
赫哲族2.2%、回族2.9%，华北汉族2.3%，华南汉族2.5%，越南人3.1%，外蒙古人0.7%、
布依族5.7%、日本人2.1%、韩国人2.3%、彝族人2.3%，Bama瑶族2.9%。
N、O的分布在黄种人差异巨大。对东亚黄种人而言，O比N多得多，而对北亚黄种人而言
，只有N而无O，对于泰国以南的黄种人而言，只有O而无N。
O类型分为很多类型，主要有O*、O1、O2*、O2a、O2b、O3等。
O*在是O的原始类型，在东亚只是零星的低频率找到，比如Hammer和XUE的数据中，共有
以下民族中找到过最古老的O*：满族5.8%、壮族5.0%、外蒙古人0.7%、藏族1.0%、达斡
尔族2.6%、鄂伦春族3.2%、兰州汉族2.9%、黎族5.7%，在l... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 37 O3是东亚的主人，也是汉族的主体。
根据2007年研究，山西陶寺遗址的龙山文化居民中，上层贵族100%为O3类型，而根据
2008年金力李辉的数据，陕西仰韶文化的居民的Y染色体SNP类型也是O3，所以，我们可
以清晰的看出，古代中原居民，尤其是贵族，都是O3占有绝对主体的，仰韶文化和龙山
文化居民的Y染色体成分是基本相同的，种族上是同一成分。
O3是汉族的绝对主体，占据非常重要的位置，根据2004年文波的数据，山东汉族为59.5
%（110/185）、河南52%（26/50）、陕西汉族56.7%（51/90）、云南汉族63.4%（59/93
）、广东汉族53.9%（34/64）、四川汉族57.1%（36/63）、浙江汉族是50.9%（54/106
），张咏莉2002年福建汉族的为58.8%（47/80），2006年Hammer的数据北方汉族65.9%
（29/44）、台湾汉族49/84（58.3%）（注意这个数据和张咏莉2002年福建汉族的58.8
数据几乎一样，类似的还有Nonaka的台湾汉族，183个里106个O3，比例58.2%，福建闽
南汉族和台湾汉族数据高度一致），XUE的2... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 38 LOL
下面这段文字你自己也贴过的，
也想不认账
O3是东亚的主人，也是汉族的主体。
根据2007年研究，山西陶寺遗址的龙山文化居民中，上层贵族100%为O3类型，而根据
2008年金力李辉的数据，陕西仰韶文化的居民的Y染色体SNP类型也是O3，所以，我们可
以清晰的看出，古代中原居民，尤其是贵族，都是O3占有绝对主体的，仰韶文化和龙山
文化居民的Y染色体成分是基本相同的，种族上是同一成分。
O3是汉族的绝对主体，占据非常重要的位置，根据2004年文波的数据，山东汉族为59.5
%（110/185）、河南52%（26/50）、陕西汉族56.7%（51/90）、云南汉族63.4%（59/93
）、广东汉族53.9%（34/64）、四川汉族57.1%（36/63）、浙江汉族是50.9%（54/106
），张咏莉2002年福建汉族的为58.8%（47/80），2006年Hammer的数据北方汉族65.9%
（29/44）、台湾汉族49/84（58.3%）（注意这个数据和张咏莉2002年福建汉族的58.8
数据几乎一样，类似的还有Nonaka的台湾汉族，183个里106个O3，比例58.2%，... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 39 夏的范围大了，以前给你说的山西陶寺，你不是说要去吗？去了没有？ |
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q********n
发帖数: 308 | 40 治水范围最西到甘肃，青海西部，最东到山东。
但大禹部落起源于山东是不可能的，现在主流认为在山西，其实如果起源于山西，在那
个时代是没什么动力往西部（青海甘肃）扩展的，山西陶寺即使不是先商也很可能是当
时的夷狄，比如说林胡-现在的令狐计划什么的祖先。还可以类比后来的周秦，这两个
都是从甘肃起源然后移民到陕西再往东扩，所以大禹部落起源于治水地界的西边---既
甘肃青海的可能性很大。
甘肃西部的黑水城据说4000多年前有文明生存过，生存了500年后移走了，会不会就是
大禹部落先期的城市？后来移民到了中原？
黑水城南部是古代名山-合黎山，焉支山，往北有著名湖泊--居延泽，旁边有著名河流-
-弱水流过，东边仅仅三百多公里还有另一著名湖泊--猪野泽，往西还有敦煌的晤哇池
，这么多古代名地集中的地方按照山海经很可能就是中国最初的中央。
大禹治水的本事何来？似乎是突然就有了，不符合事物发展的一般规律，若是大禹部落
是西边移过来的，以前就在尼罗河治水得来的经验的话，很能说得过去。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 41 4000多年前的山西陶寺就已经有几平方公里的大城了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 42 另外，陶寺挖出的人骨，一测DNA，基本都是O3。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 43 wiki说陶寺挖出的陶片上有“文尧”两个字，“文”是先祖的意思，“尧”就是“鸟生
鱼汤”的那个第一个王。
有点意思。
如果华夏是O3，商是什么？按说商的骨头挖出来不少了，有测DNA么？还是测了不便公
布？我估计是O2. |
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J********n
发帖数: 215 | 44 这是搞笑么？
陶寺是在几平方公里的范围内，发现了若干遗址，称为聚落还凑合，这个要叫大城，只
能呵呵了 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 45 你不要搞笑了。陶寺遗址是有城墙的，长宽分别为1.8公里和1.5公里。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 47
二里头第二期也是有青铜器的，还测过化学成分。第一期没有发现器物，但发现有铸造
铜器的痕迹。 |
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w*x
发帖数: 3456 | 48 那wiki上要改改了。。。
对于鼎这么大的东西铸造难度到底比一个爵难多少？ |
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h******x
发帖数: 10156 | 49
“朱书文字等”
那时候的文字有什么研究报告？ |
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g****t
发帖数: 4493 | 50 楼兰小河女尸有3800年历史，具高加索血统，与夏朝末期同时代。这说明夏末在楼兰地
区活动的主要是高加索白种人。会不会夏人也是高加索白人？陶寺与二里头不是有墓葬
吗？出土有古尸吗？是黄种人还是白种人？ |
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