o***s
发帖数: 42149 | 1 28日，400多件价值连城的珍贵文物将在首博集中露面。其中将近七成文物，都是首次与公众见面。27日，首博展厅已经布展完毕。记者在现场看到，一件扁壶残片静静地躺在玻璃柜中。专家介绍说，扁壶上的毛笔朱书，将是此次展出的焦点。据当年毛笔朱书的发掘见证人、中国社会科学院考古研究所研究员高炜介绍，这件文物是中国文字发展史上的重要标本，它的发现将中国文字史向前推进了将近800年。
忆发掘
神秘文字从灰坑中出土
1984年，一种类似甲骨文的神秘文字――扁壶毛笔朱书，在山西襄汾陶寺遗址被发现。经专家认定，这是早于甲骨文的成熟文字系统，距今4000年左右。昨天，年逾古稀的高炜先生，谈起当年的发掘过程，仍掩饰不住兴奋。
高老回忆说，他当时在原中科院考古所山西工作队任职，主持襄汾陶寺遗址第一期发掘工作。一天中午，他的两位同事高天麟、李健民先生，在编号H3403的灰坑中发现一个残破的陶制扁壶。扁壶一面鼓起，一面平直。在鼓起的一面，高天麟发现了红色的印迹。刷去表面浮土，赫然现出一个类似甲骨文中“文”字的符号。随后，二人又在扁壶平直的一面发现了一个奇怪的符号。高天麟立即叫来高炜作为见证，几位专家现场确认，这是一种 |
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y****e
发帖数: 1785 | 2 龙山文化不是城子崖，城子崖是中国考古学的起点可并不是中华文明的起点。你需要补
习一下最新的考古发现。商之前中原地区就已经建立起有一定地域和中心聚落的文化，
王城岗、陶寺、二里头。虽然没有任何可靠证据证明他们就是夏，但他们符合大多数人
以城市为标志的文明定义，你要想知道2000BCE左右中国的大型聚落应该是去看新砦，
王城岗，陶寺等遗址，而不是城子崖。。。
4000 |
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G**8
发帖数: 1209 | 3 我没去过陶寺，没有感性认识。不过在龙山博物馆，还真看到了关于文字起源的说明，
很厉害，推到了8000年前！不过最早的考古实物是4000年前，就是陶寺的“文字”：两
个孤立的符号。见下图。如果这算文字的话，不如把中华文字历史真的再上推到8000年
前得了。很多陶纹看起来确实象文字。
但是这样一来，我们就没脸笑话日本：日本有人把绳纹算作一种文字，这样日本的文字
历史有10000年！对，一万年，没多打一个零。
另外甲骨文里关于先商的事情不少，就是没有“夏”。你觉得如果夏“朝”存在，这样
真的正常吗？正常吗？正常吗？好像后金的庙堂里从来不提及明朝？辽代的占卜从来不
提及宋朝？ |
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G**8
发帖数: 1209 | 4 如果尧找到了，而且陶寺真的有文字和青铜技术，那么夏“部落”甚至夏“朝”在中原
的存在就不是问题。也就是说，我贴子里关于先匈部落落后于先商部落的推测是错的，
中华文明的源头也可以正式推进到4000年前。
但是陶寺就出土了两个半“文字”符号。如果一个复杂的文字系统确实存在，人们会不
用吗？就算这两个符号是文字，如果第二个符号不是“尧”而是“邑”，用凭什么说尧
都找到了？
青铜问题前贴已述。
观象台什么的无所谓了。玛雅人的观象台更牛13，还不是没有文字没有青铜。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 5 “甲骨文里关于先商的事情不少”，你不准备为你的这个说法提供证据了吗？是不是你
已经放弃你的说法，即甲骨文里没有夏，那夏就不存在。
关于陶寺，没人说发现尧，而是说陶寺遗址在传说中尧舜活动的区域中，时间也符合。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 6 陶寺遗址不光是年代符合，而且跟历史记载也符合，历史记载尧都平阳，正是陶寺遗址
现在所在的地方，主要是根据这一点来猜测是尧都的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 7 陶寺的铜器是4000多年前的东西，你贴一个西方500 B.C.E（也就是2500年前）的东西
出来，然后断言陶寺的铜器是进口的。像你这样的弱智，版上不多吧。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 8 你这个工艺难道并不大，打什么脸？
关键是你要拿出比陶寺的齿轮早得多的西方齿轮照片，来证明你的观点--陶寺齿轮是进
口的，这才叫打脸。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 9 这个好像有说法，城邑是俩概念
邑是王廷，没墙的，作邑有时要推倒原来的城墙
都是带祖庙的
都邑有拱卫，
国，城，郭是打仗的，有墙
冯时的陶寺文邑考有点意思，他认为陶寺是禹都 |
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O***O
发帖数: 1854 | 10 老一辈考古学家慢慢死光了。民粹主义的新生代起来。
这种秦朝的卫星是小意思了。放心好了，中华文字的发明，一定会在不久的将来提前到
陶寺时代（国内有些博物馆已经开始改说明词了）。陶寺，也一定是尧的都城。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Tue Jan 20 13:03:25 2015, 美东) 提到:
http://youtu.be/PYi3io8cNkA
秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先欧
洲1500年。秦军打仗的时候应该是弩兵比普通弓箭手多，根据兵马俑的研究。秦弩射速
快，准确度和杀伤度都高，秒杀普通弓箭手。用来武装peasant army太厉害了，就是古
代的AK47啊。难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国……
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Tue Jan 20 13:13:21 2015, 美东) 提到:
“秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
欧洲1500年。”
第一次听说有弓弩能转换的。
你当是突击步枪切换单发连发呢？
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 12 我不知道它多大，我说了陶寺有多大。你说它比陶寺大，你给证据呀。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 我不知道它多大，我说了陶寺有多大。你说它比陶寺大，你给证据呀。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 14 2016考古又为西风东渐带来了新的气象。石峁正是吐火罗人4000多年前向东南侵袭的遗
骸。陶寺因为石峁的到来而被彻底征服。这两个邦国以黄河为界，一南一北，一东一西
，对峙了几百年，宛若辽宋。直到无情的沙尘暴将他们变成不毛之地。石峁的石头建筑
，人像雕刻，和早期青铜器都非我族类，而是大草垫的传承。石峁是西人为了保护掠夺
成果，而在山顶上建的石头堡垒。这样的城堡在四五千年前从乌拉儿到东北一线排开，
现在欧洲随处可见的山顶城堡只是他们的后代。北亚以南的筑土为城族群只好自求多福。
事实证明民族大迁徙在历史上反复发生，至少有五千年的历史。
今年在良渚发现的北方人有助于解释良渚文化的消失也是因为外力造成。
持续上千年的良渚文化也是4000年前民族大迁徙的牺牲品。几乎同时堕落的还有石家河。
难怪气候历史学方兴未艾。最终气候的压迫，把石峁和陶寺的文明赶到了二里头，
几经积累，一声炮响，有人说，中国成立了。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 15 2016考古又为西风东渐带来了新的气象。石峁正是吐火罗人4000多年前向东南侵袭的遗
骸。陶寺因为石峁的到来而被彻底征服。这两个邦国以黄河为界，一南一北，一东一西
，对峙了几百年，宛若辽宋。直到无情的沙尘暴将他们变成不毛之地。石峁的石头建筑
，人像雕刻，和早期青铜器都非我族类，而是大草垫的传承。石峁是西人为了保护掠夺
成果，而在山顶上建的石头堡垒。这样的城堡在四五千年前从乌拉儿到东北一线排开，
现在欧洲随处可见的山顶城堡只是他们的后代。北亚以南的筑土为城族群只好自求多福。
事实证明民族大迁徙在历史上反复发生，至少有五千年的历史。
今年在良渚发现的北方人有助于解释良渚文化的消失也是因为外力造成。
持续上千年的良渚文化也是4000年前民族大迁徙的牺牲品。几乎同时堕落的还有石家河。
难怪气候历史学方兴未艾。最终气候的压迫，把石峁和陶寺的文明赶到了二里头，
几经积累，一声炮响，有人说，中国成立了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 “陶寺就是石峁给灭的”，又在这里意淫，没有严肃期刊登这个说法。
还尼玛抓陶寺的人，难道不可以是玩夯土的人把垒石头的抓来干活？ |
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v**e
发帖数: 8422 | 17 搞笑啊。陶寺文化比石峁文化活得更长， 如图示。如果两者真有重大冲突的话，
说陶寺灭掉石峁倒是更合理些。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 那个玉雕是一个经过艺术夸张的东西，本来判断是什么人就是瞎胡闹。万姓野杂种为了
证明玉雕上是他认的白爹，全然不顾玉雕上的耳朵长在脑袋后面，也全然不提“深目”
了，玉雕上的嘴巴向前突出，像非洲人，万姓野杂种现在不说这是非洲人了，因为丫要
证明这是白爹了。不过以后万姓野杂种要切换到他认的非洲爹时，这又会成为他的证据
。万姓野杂种为了证明学术界也认为这个玉雕上是白人，又张冠李戴贴一个讨论石雕的
文章，这个万姓野杂种分不清石雕和玉雕。
万姓野杂种大嘴一张就说石峁征服陶寺，还说小孩都看得出。可是这个万姓野杂种
，给不出一个正规学术杂志上的文章说石峁征服陶寺，显然这个万姓野杂种整天沉迷于
自己的野杂种弱智儿童幻想中。 |
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D**s
发帖数: 6361 | 19 粗大！美国与法国DNA权威检测：汉人基因是世上最纯正的基因
[cp]【美国与法国DNA权威检测：汉人基因是世上最纯正的基因，同时证实客家人确为
中原汉人】2007年5月，美国权威学术杂志《human genetic》一文：《Y chromosomes
of prehistoric people along Yangtze River》（Hum Genet. 2007 Nov;122(3-4):
383-8. Epub 2007 Jul 27.）指出：
通过对陶寺文化（距今4500年）古人骨DNA的研究，可以肯定龙山文化的居民，其Y染色
体SNP单倍型是O3—M122，并且只含有O3和子类型O3e，无其他类型，和现代汉族的主体
完全一致，也就是说：现在汉族其父系远祖完全是古代中原人，也就是龙山人。
单独看O3，各地汉族中至少60%-70%来自龙山文化，对比2004年的文献 《evolution
and migration history of chinese population inferred from chinese Y-
chromosome evidence》（J Hum Ge... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 好了，来个干货敏感话题的民科解了。民科就不怕被踢出圈子没饭吃。
在《中华文明探源》工程里，陶寺遗址后人去了哪里是一个问题。其实可能“中国人”
更关心的是花夏民族后人去哪里了。在这里给一个民科思路。
注意，这个解只适合“内陆”的关陇集团。沿海的山东士族由于有洋流的原因气候变化
没有那么大。
歪果仁说，摄氏变化1摄氏度相当于400公里。过去5000-10000年钟国（关陇）的气温变
化是大概清楚的。
5000年-4000年前的气温比基准高了大约2.5摄氏度。清末（现代由于空调、医疗技术、
跨地区运输以及计划生育，因此环境的影响没有古时候大）比基准低了大约1.5摄氏度
。4摄氏度温差相当于1600公里。
从牛河梁遗址向南拉1600公里相当于今天的湖南衡阳-江西吉安（井冈山）-福建南平一
线。这是南线。如果从赤峰开始算，就是湖南湘潭-江西萍乡一线。也就是说这一地区
无论地形还是气候都和5000年前红山文化区类似。
从陶寺遗址开始算，大致相当于今天越南河内-广东雷州半岛一线。
注意由于海洋因素，沿海可能不准。古代百越分布从越南到上海的沿海地区就有这个道
理。
对于关陇集团-央苏贵种而言，气温和族... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 21 三星堆和石卯-夏大致同时。
石卯-夏是前2300年至前1800年。
陶寺遗址是：
1、尧：前2500至前2300
2、舜：前2300至前2100
3、石卯白牛放羊：前2100至前2000
三星堆二三期是前2000年-前1400年。
可见三星堆和石卯的南下是衔接的。碳14前2100年石卯南下灭掉陶寺。再过一百年灭掉
宝墩建立三星堆。
我说了，石卯未必有文字。但他们有青铜武器。和只用石器的关中土著比优势太大。打
到越南泰国除了瘟疫毫无难度。 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 22 汉(Hurrian)在安纳托利亚建立的赫梯(Hittite)帝国
公元前三千年期间，第一个“汉”王国城市出现在Urkesh地区。他们最初(公元
前2254-2218）与纳兰辛（Naram-Sin)阿卡德帝国联盟。并在这里发展出了丰富的文化
。而根据西方考古学家的考证，赫梯人(Hittite)的故乡正好是在凡湖周围地区，与崇
拜黄帝的部落大体上在同一区域。这也证明他们就是华夏民族的一个分支。
另外一个由汉人（Hurrians）在大约公元前1500年所建立的国家是米坦尼（英语：
Mitanni），他是美索不达米亚的古老国家，其领土范围在现在的美索不达米亚，于前
14世纪国力达到顶峰，当时佔有目前的土耳其东南部、叙利亚北部与伊拉克北部。这个
国家曾经影响过阿拉伯沙漠地区，也把黄帝文化带到这里，因此汉文化对于后代的穆斯
林教的起源有关系。阿拉伯国家的帝王称为“哈里发”似乎是黄帝的译音。中世纪又有
大量黄帝的后裔匈奴人进入穆斯林阿拉伯的军队服务，因此，今天阿拉伯穆斯林文化和
中国文化有非常深厚的历史渊源。
汉起源于亚美尼亚高原
第一个两河流域“汉”人建立的王国城市出现在Urk... 阅读全帖 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 23 后来尧舜那一支搬到陶寺另起了炉灶
等到石峁那一支传到禹或启的时候，把陶寺给灭了，而且相当血腥
上古有好多细节还未揭开 |
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s*****n
发帖数: 1998 | 24 主张香港独立的那票人，最喜欢说汉族不纯。港独的逻辑依据是，现代已经不存在纯正
的汉族，汉族是各民族融合而来的，既然汉族不存在，他们就越人就可以独立了。
这种观点，无论是从历史传承，还是现代科学检测的角度，都是完全站不住脚的。越人
也从来不是一个严格的民族，而是华夏的旁支。
从史料角度来看，汉人自古以来都是讲究血统的。自古就有 “非我族类其心必异” 的
名句，族类是同族的意思，春秋时期华夏人就很注重族类。
又如“霜露所均，不育异类，姬汉旧邦，无取杂种”这句出自南朝的话。南北朝是乱世
，属于五胡乱华的时代，当时的汉人还严格遵守不取杂种的法则。今天很多人以混血为
荣，和古人截然相反，是极不科学的。
古人虽然没有严格限制和异族通婚，但从记载上来看，汉人和异族通婚的数量是很少的
。又由于汉人是农耕民族，不爱好迁徙，婚姻对象是比较固定的，绝不像游牧民族那样
喜欢胡乱杂交。游牧民族没有道德观念，他们的婚姻更多源于原始的性冲动，而性冲动
不限于同种族的女性，所以游牧民族是杂交、滥交的。例如匈奴的兄嫂弟及风俗——兄
长死了，兄长的老婆由弟弟继承，也是汉人所无的。
除此之外，我们还有个大干货，那就是复旦大... 阅读全帖 |
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s*****n
发帖数: 1998 | 25 【美国与法国DNA权威检测：汉人基因是世上最纯正的基因，同时证实客家人确为中原汉
人】2007年5月，美国权威学术杂志《human genetic》一文：《Y chromosomes of pre
historic people along Yangtze River》（Hum Genet. 2007 Nov;122(3-4):383-8. E
pub 2007 Jul 27.）指出：
通过对陶寺文化（距今4500年）古人骨DNA的研究，可以肯定龙山文化的居民，其Y染色
体SNP单倍型是O3—M122，并且只含有O3和子类型O3e，无其他类型，和现代汉族的主体
完全一致，也就是说：现在汉族其父系远祖完全是古代中原人，也就是龙山人。
单独看O3，各地汉族中至少60%-70%来自龙山文化，对比2004年的文献 《evolution an
d migration history of chinese population inferred from chinese Y-chromosome
evidence》（J Hum Genet. 2004;49(7):339-48. Epub 2004... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 26 何为夏与商？华夏与东夷的恩怨情仇
何为夏？夏与华不是一回事，但夏与华，文化上有继承关系。
何为华？凡是继承了扶桑文化的都可以是华。最早的扶桑文化出现在湖南澧水流域，就
是三皇时代，晚期传播至夏水流域。
何为夏水，说的应该是汉水下游，其实水经注里曾经清楚地记载了夏水的范围，它的源
头在湖北荆州，曾经几度成为长江主泓，经过湖北监利仙桃汇入汉水，到达武汉，是为
夏口。所以何为夏，它最初只是一个地名，说的是江汉平原的一系列城邦国家，对应的
是五帝时代，只因为继承了来自南方澧水流域的扶桑文化，因此这个文明，就成为华夏
文明。
距今5千年前，在汉水下游的江汉平原出现了“城”。有考古学家统计，虽然目前这个
地区发现的能被确认的城大概是20座左右，但实际上当时应该有40座，最多达到50座，
并在屈家岭和石家河时期已经出现了铜器。
如此规模密集的远古城市群，在全世界范围内，都是绝无仅有的，甚至两河流域也只能
望其项背。一定要坚信，任何大城遗址，史书上一定会有记载，中国史书牛逼的地方就
在这里。连埃及巴勒斯坦的文明咱国史书都没有放过，自家的历史岂能不记录清楚。
现代考古上的成果，关于湖北武汉盘龙城遗址有篇... 阅读全帖 |
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L*******s
发帖数: 15925 | 27 海子有句诗，深得我心：“天空一无所有，为何给我安慰。”
我出生在一九七六年的山西。小孩儿上学，最怕迟到，窗纸稍有点青，就哭着起了床。
奶奶拉着手把我送一程，穿过枣树、石榴和大槐树，绕过大狗，我穿着奶黄色棉猴，像
胖胖一粒花生米，站在乌黑的门洞里，等学校开门。
怕黑，死盯着一天碎星星，一直到瓷青的天里透着淡粉，大家才来。我打开书，念“神
——笔——马——良”，一头栽在课桌上睡着，日日如此。
山西姑娘没见过小溪青山之类，基本上处处灰头土脸，但凡有一点诗意，全从天上来。
中学时喜欢的男生路过我身边，下了自行车推着走，说几句话。分别之后心里蓬勃得静
不下来，要去操场上跑几圈，喘着气找个地儿坐下，天蓝得不知所终，头顶肥大松软的
白云，过好久笨重地翻一个身。
苦闷时也只有盯着天看，晚霞奇诡变化，觉得未来有无限可能。阵雨来得快，乌黑的云
团滚动奔跑，剩了天边一粒金星没来得及遮，一小粒明光闪烁，突然一下就灭了。折身
跑时，雨在后边追，卷着痛痛快快的土腥气扑过来。
二〇〇六年我回山西采访，在孝义县城一下车就喉头一紧。老郝说：“哎，像是小时候
在教室里生煤炉子被呛的那一下。”
是，都是硫化氢。
天像个烧了... 阅读全帖 |
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w********h
发帖数: 12367 | 28 山西 山西
- 柴静
海子有句诗，深得我心：“天空一无所有，为何给我安慰。”
我出生在一九七六年的山西。小孩儿上学，最怕迟到，窗纸稍有点青，就哭着起了床。
奶奶拉着手把我送一程，穿过枣树、石榴和大槐树，绕过大狗，我穿着奶黄色棉猴，像
胖胖一粒花生米，站在乌黑的门洞里，等学校开门。
怕黑，死盯着一天碎星星，一直到瓷青的天里透着淡粉，大家才来。我打开书，念“神
——笔——马——良”，一头栽在课桌上睡着，日日如此。
山西姑娘没见过小溪青山之类，基本上处处灰头土脸，但凡有一点诗意，全从天上来。
中学时喜欢的男生路过我身边，下了自行车推着走，说几句话。分别之后心里蓬勃得静
不下来，要去操场上跑几圈，喘着气找个地儿坐下，天蓝得不知所终，头顶肥大松软的
白云，过好久笨重地翻一个身。
苦闷时也只有盯着天看，晚霞奇诡变化，觉得未来有无限可能。阵雨来得快，乌黑的云
团滚动奔跑，剩了天边一粒金星没来得及遮，一小粒明光闪烁，突然一下就灭了。折身
跑时，雨在后边追，卷着痛痛快快的土腥气扑过来。
二〇〇六年我回山西采访，在孝义县城一下车就喉头一紧。老郝说：“哎，像是小时候
在教室里生煤炉子被呛的那一下。”
是，都... 阅读全帖 |
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w********h
发帖数: 12367 | 29 山西 山西
- 柴静
海子有句诗，深得我心：“天空一无所有，为何给我安慰。”
我出生在一九七六年的山西。小孩儿上学，最怕迟到，窗纸稍有点青，就哭着起了床。
奶奶拉着手把我送一程，穿过枣树、石榴和大槐树，绕过大狗，我穿着奶黄色棉猴，像
胖胖一粒花生米，站在乌黑的门洞里，等学校开门。
怕黑，死盯着一天碎星星，一直到瓷青的天里透着淡粉，大家才来。我打开书，念“神
——笔——马——良”，一头栽在课桌上睡着，日日如此。
山西姑娘没见过小溪青山之类，基本上处处灰头土脸，但凡有一点诗意，全从天上来。
中学时喜欢的男生路过我身边，下了自行车推着走，说几句话。分别之后心里蓬勃得静
不下来，要去操场上跑几圈，喘着气找个地儿坐下，天蓝得不知所终，头顶肥大松软的
白云，过好久笨重地翻一个身。
苦闷时也只有盯着天看，晚霞奇诡变化，觉得未来有无限可能。阵雨来得快，乌黑的云
团滚动奔跑，剩了天边一粒金星没来得及遮，一小粒明光闪烁，突然一下就灭了。折身
跑时，雨在后边追，卷着痛痛快快的土腥气扑过来。
二〇〇六年我回山西采访，在孝义县城一下车就喉头一紧。老郝说：“哎，像是小时候
在教室里生煤炉子被呛的那一下。”
是，都... 阅读全帖 |
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O*******o
发帖数: 7091 | 30 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: LisaHayes (中尉), 信区: LeisureTime
标 题: zz 山西 山西 - by 柴静
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 6 11:40:18 2012, 美东)
海子有句诗，深得我心：“天空一无所有，为何给我安慰。”
我出生在一九七六年的山西。小孩儿上学，最怕迟到，窗纸稍有点青，就哭着起了床。
奶奶拉着手把我送一程，穿过枣树、石榴和大槐树，绕过大狗，我穿着奶黄色棉猴，像
胖胖一粒花生米，站在乌黑的门洞里，等学校开门。
怕黑，死盯着一天碎星星，一直到瓷青的天里透着淡粉，大家才来。我打开书，念“神
——笔——马——良”，一头栽在课桌上睡着，日日如此。
山西姑娘没见过小溪青山之类，基本上处处灰头土脸，但凡有一点诗意，全从天上来。
中学时喜欢的男生路过我身边，下了自行车推着走，说几句话。分别之后心里蓬勃得静
不下来，要去操场上跑几圈，喘着气找个地儿坐下，天蓝得不知所终，头顶肥大松软的
白云，过好久笨重地翻一个身。
苦闷时也只有盯着天看，晚霞奇诡变化，觉得未来有无限可能。阵雨来得快，乌黑的云... 阅读全帖 |
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O*******o
发帖数: 7091 | 31 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: LisaHayes (中尉), 信区: LeisureTime
标 题: zz 山西 山西 - by 柴静
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 6 11:40:18 2012, 美东)
海子有句诗，深得我心：“天空一无所有，为何给我安慰。”
我出生在一九七六年的山西。小孩儿上学，最怕迟到，窗纸稍有点青，就哭着起了床。
奶奶拉着手把我送一程，穿过枣树、石榴和大槐树，绕过大狗，我穿着奶黄色棉猴，像
胖胖一粒花生米，站在乌黑的门洞里，等学校开门。
怕黑，死盯着一天碎星星，一直到瓷青的天里透着淡粉，大家才来。我打开书，念“神
——笔——马——良”，一头栽在课桌上睡着，日日如此。
山西姑娘没见过小溪青山之类，基本上处处灰头土脸，但凡有一点诗意，全从天上来。
中学时喜欢的男生路过我身边，下了自行车推着走，说几句话。分别之后心里蓬勃得静
不下来，要去操场上跑几圈，喘着气找个地儿坐下，天蓝得不知所终，头顶肥大松软的
白云，过好久笨重地翻一个身。
苦闷时也只有盯着天看，晚霞奇诡变化，觉得未来有无限可能。阵雨来得快，乌黑的云... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 32 还不太一样，中国至少还有古遗址佐证（譬如偃师二里头遗址，山西陶寺遗址等），虽
然不能完全证明夏朝的存在，但是起码为文明的发展勾勒出了大致的脉络，或者不远的
将来就有新的发现也不一定，但是檀君朝鲜基本就是盘古开天式纯粹传说了，基本不可
考。呵呵，朝鲜好像声称挖出来了檀君的遗骨的，据说特别的大。 |
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gd
发帖数: 101 | 33 中国古代文明和国家起源研究中的几个问题
王震中
历史学2006．3
摘要：近年来新出土的《容成氏》等战国竹书，在增加和扩充史料的同时，我们也
应意识到它们依然是有其局限性的，重建上古史还得靠以考古学为基础的多学科的结合
。而考古学本身也有自己的局限性，它也需要借鉴人类学的理论以及技术的、经济的、
环境的、人口学的等等知识。将酋邦理论、社会分层理论与聚落形态学理论相结合是研
究的趋势和方向，但理论贵在创新。因而，结合中国考古新发现，从中国的材料出发，
创建出符合中国历史实际的理论，才是最上乘的文明和国家起源研究。依据近年来对山
西襄汾陶寺和河南新密古城寨的考古发现，将早期文明与初始国家出现的时间，划定在
龙山文化时代，应该说是有着充分事实依据的。与此相关，将中国古代的国家形态划分
为邦国—王国—帝国，要比称之为古国—方国—帝国，更约定俗成更合理一些。
关键词：先秦文献／酋邦／社会分层／聚落形态／邦国／王国
一、新出土的先秦文献资料的价值与局限
研究中国古代文明与国家起源问题，在资料上主要可分为两大类：一是物质文化资
料，即通过考古发掘所获得的遗迹、遗物、遗址之类的资料；另 |
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a****t
发帖数: 7049 | 34 看什么呢，1984年就发现了到现在也没说出名堂来。好像也就两个符号，还破解不了。
。。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 35 我看甲骨文挺简单了，不会有更早的前身了。天干地支的甲骨文符号多原始啊。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
QQboy (我爱我老婆) 于 (Wed Mar 31 13:22:11 2010, 美东) 提到:
为民族文化寻根溯源
——读蒋南华先生《 中华文明七千年初探》
汤序波
癸未岁杪，回溯这一年来自己的阅读生涯，兴趣的重点仍然投放在文化类的书籍上
，在读过的书中有两部可谓特立独行、出群拔萃，令我感佩莫名。一部是考古学家苏秉
琦先生的《中国文明起源新探》（北京三联书店二00一年版），另一部则是历法学家蒋
南华先生的《中华文明七千年初探》（人民出版社二00二年版）。两部书都是由国内顶
尖级出版社出版，其学术含金量、学术档次，不言而喻。它们的殊途同归，分别着重从
考古和历法两个路径来探讨中华文明起源问题，真是厥功甚伟、功绩彰著。我认为对当
前中国文化研究而言，套用黑格尔的话，它们可以说是一个“光辉的日出”。其在学术
上的贡献将彪炳史册。
中华文明起源的... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 37 哈哈，祭祀是相当古老的人类活动，其在很多文化中都有体现，所以无论是新旧石器还
是近现代的人类遗存祭祀都是重要的考察对象，但我是不知道哪里提到把祭祀当作文明
的最主要标准。是文明往往更多的指向城市/国家，夏可以是文明同时也可以不是中央
政权，这是你离题的地方。我们先假定二里头是夏，即使如此现在考古上没有充分的证
据证明二里头文化对中原的广大地区实行有效的控制，这和后来的二里岗以及殷墟有很
大差距。而如果论城市/国家和一定的控制范围来考虑，那早于二里头的陶寺或者王城
岗都可以算作迈入了国家的门槛。总之无论是文明/城市/国家其发展是逐步的，非要弄
个套子那就是请自己入瓮了。。。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 38 第一篇看过，但是全文上传就不好了吧。其实这不是跟西方交手，这俩作者，刘莉是张
光直的学生，许宏是考古所主持二里头发掘的，但他们算是国内主流的反对派，如果你
看了文章就知道了。其实对夏朝的认识牵涉到中国学界对三代考古和历史的思潮变换，
所谓的信古，疑古，释古，以及现在的反思。顾颉刚搞了古史辩派之后，疑古思潮兴起
，不过很快随着甲骨文的出土和释读，王国维提出二重证据法，印证了史记的殷王世系
，基本上疑古就是少数派了。发展到现在，受政治/民族的需求影响，以李学勤为代表
的很多人提出了释古，即以考古来解释史书。
我把conclusion的第一段打上来，第二段基本就是点名代姓的骂宋健和断代工程的，就
不打了
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Eilitou is one of the most important early sites, which holds many answers
to inquiries concerning the formation of state and civilisat... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 39 四
将二里头时代放在华夏文明早期发展史的框架中去考察，我们就会发现，以礼乐文化的
全面勃兴为显著标志，二里头时代的历史意义远远超出了“夏代”的范畴，而给予华夏
文明以深远的影响。
总体上看，华夏文明的形成过程可以划分为两个大的发展阶段：
第一阶段 仰韶时代后期与龙山时代（约公元前3500年~公元前2000年）。处于文明化
或曰国家化的进程中，是众多相对独立的部族或古国并存且相互作用刺激的阶段，或可
称为“多元的古国文明”时期。
第二阶段 二里头时代至西周时代（约公元前2000年~公元前771年）。是华夏文明社会
的正式形成阶段，或可称为“一体的王朝文明”时期[i]。
在这一华夏文明起源与形成的过程中，存在着两条主线，即：以神祇信仰为内核的非礼
乐系统文化[ii]由盛而衰；与此形成鲜明对比的是，以祖先崇拜为内核的礼乐系统文化
从无到有，由弱渐强，自二里头时代起勃兴扩展，最终成为华夏文明的主流。
在第一阶段，与人类的宗教信仰相伴而生、以各种神祇信仰为内核的非礼乐系统文化在
若干考古学文化中趋于兴盛。这类考古学文化，可举红山文化、良渚文化和屈家岭—石
家河文化为例。其考古学表现可归纳为：... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 41 问题都很尖锐，但是推论上有些问题，比如立足点的三要素，拿到南美就都不适用。
在中国也类似，社会的高度组织性体现在各种聚落的空间分布关系以及中心聚落的结构
。其实在早于二里头或者史集中的夏代，黄河流域的陶寺，王城岗，长江下游的良渚，
长江中游的石家河等地都有发现属于中心聚落的城址以及宫殿祭台等遗存，可此时马和
青铜还没有进入中国腹地。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 43 呵呵，都在回味呢，不过我个人觉得许宏的结论太大胆了，为什么一定是革命而不是其
他呢 |
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p**********6
发帖数: 3408 | 46 这个“嘴大张呈惊恐状”，恐怕挖出来很多都这个模样吧，哪怕是安详地入葬的，还有
下巴和脑袋离几尺远的。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 47 是的。目前对于长城以南，新石器-青铜时代的中国古人的基因检测，已经有所结果，
虽然并不十分全面。这是2007年发表在Human Genetics上的复旦的论文（就是国内“分
子人类学”爱好者们熟知的金力李辉等人），Y chromosomes of prehistoric people
along the Yangtze River：
http://www.springerlink.com/content/f1234473n7261m8w/
全文可在此处下载，不过这个网站貌似是非官方的，呵呵：
http://comonca.org.cn/lh/Doc/A37.pdf
研究者们检测了中国境内，特别是长江中下游地区，在现有的古人类文化遗址上挖掘到
的，56件分属不同个体的古人类遗骨的Y染色体谱系。附图可以说是对此论文成果的简
洁概括。从图中我们可以看出，位于山西境内的，属于龙山文化范畴，距今约为四千年
的陶寺遗址，其被分析样品全部属于东亚本土的O系，而且均为当今中国密度最高的O3
。对于长江流域的古人类（其实不能叫“古人类”了，应该叫“古人”，他们很可能就
是我们的祖先，你看吴城文化已经位于... 阅读全帖 |
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h*******g
发帖数: 2201 | 49 青铜是人类历史上一项伟大发明，它是红铜和锡、铅的合金，也是金属治铸史上最早的
合金。青铜发明后，立刻盛行起来，从此人类历史也就进入新的阶段－青铜时代。
中国使用铜的历史年代久远。大约在六、七千年以前我们的祖先就发现并开始使用
铜。1973年陕西临潼姜寨遗址曾出土一件半圆型残铜片，经鉴定为黄铜。1975年甘肃东
乡林家马家窑文化遗址（约公元前3000左右）出土一件青铜刀，这是目前在中国发现的
最早的青铜器，是中国进入青铜时代的证明。相对西亚、南亚及北非于距今约6500年前
先后进入青铜时代而言，中国青铜时代的到来较晚，但却不能否认它是独立起源的，因
为中国存在一个铜器与石器并用时代，年代距今约为5500~4500年。中国在此基础上发
明青铜合金，与世界青铜器发展模式相同，因而可以排除中国青铜器是由境外传播而来
之说。
“国之大事，在祀及戎”。对于中国先秦中原各国而言，最大的事情莫过于祭祀和
对外战争。作为代表当时最先进的金属治炼、铸造技术的青铜，也主要用在祭祀礼仪和
战争上。夏、商、周三代所发现的青铜器，其功能（用）均为礼仪用具和武器以及围绕
二者的附属用具，这一点与世界各国青铜器有区别... 阅读全帖 |
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h*******g
发帖数: 2201 | 50 青铜是人类历史上一项伟大发明，它是红铜和锡、铅的合金，也是金属治铸史上最
早的合金。青铜发明后，立刻盛行起来，从此人类历史也就进入新的阶段－青铜时代。
中国使用铜的历史年代久远。大约在六、七千年以前我们的祖先就发现并开始使用
铜。1973年陕西临潼姜寨遗址曾出土一件半圆型残铜片，经鉴定为黄铜。1975年甘肃东
乡林家马家窑文化遗址（约公元前3000左右）出土一件青铜刀，这是目前在中国发现的
最早的青铜器，是中国进入青铜时代的证明。相对西亚、南亚及北非于距今约6500年前
先后进入青铜时代而言，中国青铜时代的到来较晚，但却不能否认它是独立起源的，因
为中国存在一个铜器与石器并用时代，年代距今约为5500~4500年。中国在此基础上发
明青铜合金，与世界青铜器发展模式相同，因而可以排除中国青铜器是由境外传播而来
之说。
“国之大事，在祀及戎”。对于中国先秦中原各国而言，最大的事情莫过于祭祀和
对外战争。作为代表当时最先进的金属治炼、铸造技术的青铜，也主要用在祭祀礼仪和
战争上。夏、商、周三代所发现的青铜器，其功能（用）均为礼仪用具和武器以及围绕
二者的附属用具，这一点与世界各国青铜器有区别... 阅读全帖 |
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