o****d
发帖数: 5454 | 1 降雨减少是气候变化的原因，人为因素也有，但不占主要地位，你去西北的看看就知道
了，人在大自然面前是多么的渺小，想影响大自然是非常难以实现的一件事情。
在中国的西北，适合人类居住的地方不到10%，实际上有人居住的地方不到4%，这4%里
面，一平方公里只有几个到几十个人，对生态破坏不是那么容易的。 |
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T*********r
发帖数: 11175 | 2 前几天凤凰也播过一个东北靠近内蒙那部分的一个绿化项目
也就十年，效果还是很明显的 |
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k*l
发帖数: 2574 | 3 北京的问题是尾气排放。应该下决心让污染严重的车过不了年检上不了路。 |
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s*****l
发帖数: 2041 | 4 用得着尾气么
北京那么多人，每个人放个p，都会造成环境污染吧 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 5 承包的效果更可能是：承包了，我这里把水截了，下面的人家缺水关我p事。。。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 举国体制，浪费民脂民膏，官僚从工程中贪污。。。
还能想点什么？呵呵。 |
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A***g
发帖数: 1816 | 8 水，要有持续的水源。我记得以前看过一篇文章，是治理环境的专家写的，他的意思就
是水是第一重要，如果有足够的水，任何一片沙漠都可以变成绿洲。 |
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w**k
发帖数: 320 | 9 应该是好了不少
十几年前在西安上学
好几年天都是灰蒙蒙的
经常沙尘暴
上个月去出差蓝天白云的真是吓了一跳 |
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t*******s
发帖数: 605 | 11 正是退更还林，才有雨，这里的因果关系是反着的。
因为有树，才能使水土不流失，才能保证良性的生态平衡。
你要想详细了解的话，看看相关的书吧 |
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t*******s
发帖数: 605 | 12 你不明白黄土高原，你可能没去过
我在黄土高原长大的，陕西有水，有水源，我小时候经常去我家旁边的山里面喝泉水，
很甜（我家就住在山脚下，走几十米就该爬山了），但是这些水不够充足。生态破坏，
造成这些水不能被保留住，而是被蒸发了。又由于季风的影响，空气中的水蒸气被吹到
的西南或东南，这样造成了黄土高原的荒凉
现在有数了，树可以保证水的循环，这样，陕西的水也就越来越多 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 13 我是学环境，专门做水资源的。相关的书看了不少了。
近十几年来确实有长江流域降水减少，黄河流域降水增多的气候趋势。注意是气候不是
天气。记得云南（四川？）大旱？渭河洪水？北京洪水？
黄土高原和关中平原气候差不多。地质结构不一样而已，一个是河流的冲积平原，一个
是堆积的松散黄土。所以前者适合耕种。
植树造林必须在有充分水源的情况下进行，靠种树改变大气候是痴人说梦。种树在有水
源的情况下可以改善局部小环境并有利于水土保持，注意是保持不是无中生有。如果在
水源有限的情况下，一颗颗树就是一部部抽水机，最后树枯地干。所以不能在半干旱的
草原地区种树，因为草需要的水比树少，相对来说更适合。 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 14 你不明白，我们住的地方是秦岭的支脉的北麓，东南方向来的温湿气流被秦岭挡住，所
以秦岭南麓多雨，四川和汉中地区非常湿润。而北侧就是半干旱地区了。而最近十年，
降雨带北移，黄河流域降水对了，长江流域少了。 |
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m****p
发帖数: 865 | 15 这个确实搞得不错
我老家山西，从前出门，路两边都是光秃秃的荒山，就道路两边有树
前两年回家一趟，真的是变了很多，远处的山绿了很多，看道两边有种在南方省市的错
觉 |
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S****e
发帖数: 10596 | 16 我爸的第二故乡，内蒙阴山北坡，他们简称后山
据说以前光秃秃，种庄稼也收获不了多少
现在都种树了，环境非常好
他们插友几乎每年夏天去那里度假 |
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w*****y
发帖数: 1201 | 17 大概96年上高中的时候，老家开始退耕还林，还草，住在山里的居民都迁了下来。前两
年回去的时候，发现山上植被恢复的很快，能够看到大片大片的绿了。
没有人的干预的话，大自然的愈合能力是惊人的，看看切尔诺贝利核电站爆炸后，15年
的时间没有人的活动，，动植物恢复的很快，在核辐射下顽强的生存，估计再过20-30
年，就看不出那个地方曾经有过人的活动了。 |
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c*w
发帖数: 4736 | 18 过去是，
树林和草是国家的，
柴火和羊是你自己的。
你养的羊少，邻居养得就可以多。
直接后果是恶性竞争，
都只管破坏不管保持。
承包下来这个问题明显就可以得到解决。
你说的问题在全世界所有私营农场都会遇到，
解决办法肯定非常成熟。
我随便想的，
比如不允许个人破坏改变水利设施，
就可以解决。 |
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a**y
发帖数: 464 | 19 降水带北移是一个重要因素.不过利用这个机会恢复北方生态系统是个好机会 |
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f***a
发帖数: 7286 | 23 TG也不容易
好不容易干了点事
大家嘴巴一张归到全球气候去了 |
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c********r
发帖数: 520 | 25 唉，你多少年没有回过国了？ 你这是睁眼瞎啊，先不说别的污染， 这两年农村的绿化
是有目共睹的。 陕北现在的绿化不要说10年前，比5年前改善都是很明显的。
了。 |
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a***t
发帖数: 333 | 26 前几年去了一次兰州。市区到机场路边的大山上种满了小树，都装了喷水系统。当时就
感叹这工程巨大和西北“人定胜天”的精神. |
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x*******a
发帖数: 11067 | 28 最重要的原因是气候变化，如果你不去种树，只要不破坏性开垦，植被自己也会生长的
。而且自然生长的植被有生物多样性和自然选择，比人工林难看，但是要ROBUST。
政府做的事情就是让大家什么都不做就对了。 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 29 这种最要命，浪费水浪费钱。还不如都装上风力发电机，好歹少烧点儿煤。 |
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N*****m
发帖数: 42603 | 30 估计还是需要一个initial push
不然撒哈拉也不会越来越大 |
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f**********d
发帖数: 4960 | 31 我亲戚有去那边考察的，
说到那边想拍点黄土高坡已经找不到了，
全是树。 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 32 没有什么INITIAL PUSH，就是一个气候的渐变过程。沧海桑田，古人都说了。
你从美东向西开，开到内华达就明白了。 |
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N*****m
发帖数: 42603 | 33 那是另一码事，植被被破坏导致生态失衡也是个基本常识 |
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w**a
发帖数: 4743 | 34 我在国内上班的时候，我们单位的公益活动之一是每人每年为三北防护林增加至少1棵
成活的树（好像成活率大约1/3，所以每人每年种植>3棵）坚持了10多年。 |
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y***l
发帖数: 6963 | 35 不知道现在三北啥力度
确实应该坚持下去，
50年之后大不一样 |
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y***i
发帖数: 11639 | 36 不是这样。有足够降水的地方才有自然恢复能力。干旱半干旱地区植被自然生长非常
缓慢。没办法恢复。象内蒙，种下的樟子松10年才长到两米高，胳膊粗细。等自然恢复
，早就被沙漠覆盖了。
植树造林，水土恢复都是大学问，国内多少钱扔进去，别以为拿出点宅男的想当然就
什么事情都解决了。 |
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w**a
发帖数: 4743 | 37 还很不错，我们每年去种树的同事都拍照片留念，能看出来势头良好 |
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y***i
发帖数: 11639 | 38 扯。以前长不出树的地方现在长出树来了，为什么叫“浪费水浪费钱”？
San Diego所有的种植植物都是这么浇水浇出来的。没浇水什么都活不了，因为一年
四季没几场雨。 |
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y***i
发帖数: 11639 | 39 但跟美国一比就比出差距了。San Diego也是用水浇树。但都是晚上 2～3点开始浇，
这样蒸发损失少。兰州据说是白天浇。 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 40 前些年听说因为病虫害，三北损失很大。人工林的问题。 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 42 你没听国内说的，年年种树在同一个地方吗？
在不应该种树的地方搞绿色政绩不是浪费？
SAN DIEGO，VEGAS是为了景观，在有限的地方种点儿树。我没看到美国人在内华达的沙
漠里种树。 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 43 上回还听国内的老师说，老江的时候在河西走廊（记不清了，好像是）那一片种了一大
片树，结果全死了。 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 44 当然是大学问，我没意见，我学环境搞水资源的。俺也不是宅男。 |
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c****u
发帖数: 2029 | 46 那个地方古时候不是荒地，就是长时间人口活动造成的植被破坏，所以是可以恢复的，
所以植被恢复并不仅仅是这几年降水带北移的结果。按你说的人都离开，那儿也会恢复
植被，但是效率会低，所以不能抹灭TG的功劳。 |
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y***i
发帖数: 11639 | 47 重要的是无论是退耕还林还是移动人口，土工也需要做大量的工作，投入大量钱财。
比如现在发现对水土祸害特别大的坡耕地，都是原来的住民生生世世在那里种的。土工
得花钱退耕，补种植物。缓坡地也要花钱建土坝。
总之现在有钱了，土工还的不只是自己欠的生态债，矫正自己的错误，其实是还几百
年的债，矫正这几百年的错误。所以说经济发展是最大的人权。因为很多最让人痛苦的
瘤疾都是只有钱/经济发展才能解决。
有钱了对生态可见的好处是
1. 农民不再在乎那两根木头，几头羊了，所以自然植被被保留下来
2. 同样不需要烧木材了
3. 交通发达了，贫瘠之地的那点粮食都不需要了，所以可以退耕。以前古人走哪里生
态破坏到哪里也是没办法。因为都要原地屯田产粮食。耗尽水源，毁尽林草，这一点超
级致命。现在粮食都可以从外部运输进入，所以同样一块地方，同样养几十万人口，现
在对环境的生态压力就可以比古代小很多。
4. 然后当然是大把的钱可以花。用来治理。
一句话，钱差不多是万能的。。。可以想见，这么治理下去，50年以后中国的生态环
境不会比美国差太多。 |
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f*****i
发帖数: 717 | 48 这个现象发生在三峡大坝建成以后。估计和三峡工程少不了关系。事情总是这样有利有
弊。 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 50 你这个说得没错，有钱好办事。不种地不修坝就是对环境最大的贡献。围湖造田，大练
钢铁，才过去了几十年，三峡大坝又修了。大坝我持中立意见，没办法的办法吧。但要
说大坝能影响到气候我觉得悬。那个啥阻断了TUNNEL效应也只是说对四川盆地的天气有
坏影响。
顺便提供点数据，下边的文章，重点：
中国北方有从干旱到湿润转变的迹象,
全国平均年降水量呈减少趋势, 但西部降水量增长趋势明显, 其中以西北地区为最, 而
西南一些地区有减少趋势。
文章在这里：
http://159.226.115.68/lwzzImg/1204680210466.pdf
比三峡早多了。 |
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