发帖数: 1 | 1 清兵入塞一直被视为明朝灭亡的主因，盖因在己巳之变前，满清的叛乱范围一直控制在
辽东地区，并没有越过长城。满清入塞使明朝伤筋动骨，对华北地区造成空前浩劫，死
者无算，更令被重重围困的农民军乘机逃脱明军的清剿，例如满清在1638年的入塞，便
令被困在商洛山中的李自成有喘息之机。 |
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发帖数: 1 | 2 崇德三年（明崇祯十一年，1638年），清军第四次入塞，睿亲王多尔衮、贝勒岳托统帅
军队从沈阳出发，绕道蒙古，从密云东面的墙子岭、喜峰口东面的青山口，突破长城要
塞，沿着运河往南直到济南，俘获了人畜46万。朝廷急调辽东前锋总兵祖大寿入援。卢
象升拼死奋战，弹尽粮绝，最后阵亡。后来清军在崇祯十二年（1639年）三月初八日至
十一日从青山口出长城北归，洪承畴奉命镇守蓟辽边境。山西巡抚孙传庭建议陕西精锐
之师调回对抗“流寇”，朝廷未采纳，反以传庭为保定总督，传庭借口推辞，崇祯大怒
，命将其逮捕入狱。此后李自成、张献忠再度崛起，直至明亡。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 8 几场野战挺像共军打国军的 集中优势各个击破对多路合击贪功冒进 围点打援 军民一
体高效对腐败低效的后勤
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b*******8
发帖数: 37364 | 9 还有运动战高速穿插明军找不到对方在哪
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发帖数: 1 | 10 几年前我们这一个姓金的 自称是是满洲格格的 被我操的屄都翻出来 屄水流了一床单
哈哈哈哈哈
女真的女人真特么骚 |
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发帖数: 1 | 11
今天的共和国从思想到方法论上都继承了大清的衣钵 |
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p*a
发帖数: 7676 | 13 白费力气，没了嫡亲二弟掌舵，立马就被小侄子干掉鸟。 |
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a****n
发帖数: 3082 | 14 不懂，为啥是满清叛乱，说明叛乱前满清属于大明属国，对不？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 这还用说嘛
后金开始不牛气的时候，多次向明朝请和，甚至说“请如朝鲜例”，明朝根本不考虑，
对待叛匪，除了无条件投降，“不谈判”是明朝基本国策。不过投降后，一般待遇都还
不错。
（有意思的是，后来台湾郑经也是向清朝请求“如朝鲜例”，愿做属国，清朝拒绝考虑
，对待叛匪，清朝完全继承了明朝的态度，不谈判，不妥协）
对待李自成张献忠也是如此。
张献忠是无条件投降（不过后来又叛了）。李自成被围困的时候，用假投降跑了。
攻北京前，李自成也是请求招安，但是因为有附加条件，明朝拒绝考虑
另外，不是属国，而是属民。
建州女真最早是来自朝鲜的难民，今天北朝鲜北部的山林，原本也是女真人是土著，明
初韩国北拓，对北部女真人汉人进行了种族清洗，建州女真是逃入明朝境内的难民。明
朝政府给他们土地，赠送牲畜和粮食衣物，教以耕作，赐名“建州”，建设家园的意思。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 清灭明，和国共之战，确实很类似
最后也都是留一个台湾，差别在于，国军有美国舰队干预保护了
明军和国军都有在缅甸的残余，而且明军跑的更南，国军还是留在自己的领土（争议领
土）上。 差别在于，大清的吴三桂直接进入缅甸抓人，中共则把领土送给缅甸。
北边都有俄罗斯的压力，区别在于，中共跪舔俄罗斯，大清则把俄罗斯顶了回去
后来都和南亚势力打了一仗，20世纪的中印战争，清朝和尼泊尔的战争。前者是军事胜
利，政治失败，领土也没收回。 后者则不但收回领土，还包围加德满都，要求尼泊尔
同意再也不侵犯中国领土，尼泊尔同意了，后来确实也遵守了条约，大清在军事和政治
上全部完胜。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 毛主席也曾经是民国和国民党的高官
还有朱德、彭德怀、周恩来、等等 |
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发帖数: 1 | 23
李自成当年也是明朝的公务员
你们尼堪能够造明朝的反，凭啥俺们女真不能造反？ |
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发帖数: 1 | 26 当日本的傀儡 成立伪满洲国 二战中被盟国打败
黑龙江以北归俄国 黑龙江以南归中国
：满洲人没有把中国人全部杀光，确实是一大遗憾。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 madarin是汉语的一种，但她是满人发明使用并且推广全国的 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 是日本傀儡
但是满州人是有骨气的，可以说是在一切可能的范围内，尽力了：
1）满洲国总理：福建人郑孝胥
2）满洲国的国籍法规定： 所有中华民国的公民，无论哪个民族，自动具有满洲国国籍
；全世界所有有华人血统的，无论满人汉人，无论哪国国籍，自动具有满洲国国籍，除
非他本人主动向满洲国政府申请放弃。
3）日本训练了百万满洲国军，有良好军事素养，但是和台湾人不同，拒绝为日本效力
。日本试图让满洲国军在关内战场参战，但是士兵们对天放枪，偷偷给国军送情报。和
台湾傀儡是完全不同的。
后来满洲国军被我共招募去成为四野主力，我共又告诉他们，最大卖国贼是蒋介石，东
北就是被蒋介石卖给日本帝国主义的。
在林彪带领下，满州人从东北一直打到海南岛，报了此仇，后来又在朝鲜战场顶住了联
合国军。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 mandarin有点像世界语
世界语其实是基于欧洲语言的一个创造，据说最简化。发音尤其简单，是所有欧洲语言
的交集和真子集。
满人发明mandarin，取消了那些复杂又低效的入音（南方方言有保留）、颤舌音（北方
方言有保留）等，增加了元音份量。
但是又没有没有如某些方言那样过度简化，避免失去语音的美感。也没有如同江南某些
方言那样过于娘化，仍然是一个男人的口音基调。
在雄壮和妩媚之间，偏于雄壮，而失于妩媚 |
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发帖数: 1 | 34 所谓的Mandarin是北京话
北京城不是满族人创建
北京话不是满族人发明
北京话确实被满族人使用了
真正的满语被联合国教科文组织列为重大危险级别的濒危语言
：madarin是汉语的一种，但她是满人发明使用并且推广全国的
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发帖数: 1 | 35 是“伪”满洲国
到了黑龙江以北 满族人的骨气去了哪里
：是日本傀儡
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m*******n
发帖数: 4186 | 36 没有可比性。共党有苏联全力支持。满清没有俄罗斯支持。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 王力教授说了： 普通话不是北京话。普通话是以《康熙字典》注音为标准音。
改开以后，北京绑架了普通话，北京口音霸屏了而已。
清代，驻防旗营遍布全国，不论是北京的、盛京的、杭州的、广州的、成都的、伊犁的
、都说mandarin。
在入北京前，满人已经说mandarin了。
一片石击败李自成之后，李自成急奔回北京，一刻不停留，全军出动逃跑。
清兵随后追入北京，也是一刻不停，在孝庄和多尔衮的英明领导下，全国全军出动，同
时把吴三桂和关宁军也拉上，不许他们留在后方，一起不要后方地衔尾直追，把李自成
追的上天无路，入地无门，三个月以后，死在湖北九宫山。
很多满人和旗人，就此走向全国各地，最后在各地驻防，终身再未去过北京，儿孙们除
了当大官的，也从没去过北京。
但他们世代都还说mandarin。
其实不仅是后来的普通话，最早的汉语北方话原本是金代的“女真言”，那之前汉语只
有南方话，没有后来的北方话。
今天的中华，无论政治，疆域，语言，还是文化，其实都可以说是女真人的遗产。 |
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发帖数: 1 | 39 你个精神鞑子
知道满文已经断了 满族人已经给汉族草的基因都变了没
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发帖数: 1 | 40 中国人在二战中 “驱除鞑虏恢复中华”
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：【 在 jhren (henr) 的大作中提到: 】 |
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发帖数: 1 | 43
不管你们尼堪怎么胡扯，mandarin指的是女真口音的尼堪语，是不争的事实 |
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发帖数: 1 | 44 满族人放弃满语之后
只会说汉语中的这一种
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：【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】 |
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发帖数: 1 | 46 满族人不悲愤就没人为此悲愤
这里只是陈述一个事实
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：【 在 jhren (henr) 的大作中提到: 】 |
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发帖数: 1 | 47
so what? 现在女真平均生活水平比尼堪高是事实 |
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发帖数: 1 | 48 所以否定了你前面的回复
：满族人不悲愤就没人为此悲愤
：这里只是陈述一个事实 |
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发帖数: 1 | 50 只有你在悲愤
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：【 在 jhren (henr) 的大作中提到: 】 |
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