s******m
发帖数: 47 | 1 我是山西人，我奶奶家就在阳明堡，奶奶亲眼目睹过日军机场被炸，火光冲天，半边天
都红了。小时候奶奶给我讲过无数次。你们这次伪推论，重属放屁！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 我记得当时虎肉也贴过有轰炸力度没有减少的证据。总之两方面的证据都有。
而且，轰炸力度减少也不意味着一定有重大飞机损失。完全是可能阳明堡机场暂时无法
作为前进机场使用，所以使得日军轰炸力度减少。甚至可能只是心理作用。具体轰炸力
度的证据，还是去查日军陆航每日出动架次数，有这个数据才最靠铺。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 当时发掘了几点很有意思的事：
1）tg的夜袭日期都是错的，国军和日本记载一致，在18日晚或者说19日凌晨。tg不少
资料说成是19日晚，这是根本错误的。
2）日军有一个华北方面军的电报提到阳明堡机场18日晚遇袭，损失一架飞机。 |
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d*b
发帖数: 4184 | 4 靖国鬼社不知道有没有丧命于阳明堡的，也不给红匪个双赢的面子。 |
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i***a
发帖数: 4718 | 5 36楼
ly13101583476
2011/2/27 13:18:26
还有啊，敬告的LZ。你要是想考证阳明堡袭击是吹的，没有毁伤24架敌机。你这种论证
是不行的。你得证明：
一、在忻口前线，只有水平轰炸机攻击，没有鬼子的战斗机扫射。鬼子没有战斗机参与
这个方向的作战。
二、鬼子没有炮兵较射机，没有侦查机，没有联络机用在这个方向。
三、你家圣明的蒋委员长，和忠孝的党国空军，连数地面残骸的能力都没有。SB到硬是
帮GD数出个24的战果出来，又赠送了1万大洋。 |
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a*****5
发帖数: 478 | 6 哈哈， 阳明堡日军机场 袭击 100%的是吹牛。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 7 阳明堡机场是彭总根据日军飞机起飞架频推断出来的。彭自述里有描述，首功归老彭，
可惜后人的回忆录很不厚道。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3 |
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m**********g
发帖数: 919 | 8 还卵毛的起飞架次。阳明堡压根就没固定部署的飞机。是个临时机场的作用有个卵毛的
固定起飞架次让彭总推断？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 当天晚上在阳明堡机场停着的飞机，应该不止一架吧。可能完全损毁无法修复的有一架
，还有几架损坏情况不严重可以修复？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 也有可能有其他目前还没找到的其他日军记录吧？阳明堡的确是个供紧急停降的简易机
场，但是当天晚上有可能停着不止一架飞机吧？以日本人的细致，如果真的遇到了夜袭
，应该会有更详细的记录吧？只是目前没有什么中方学者去翻日本档案，因为这个可能
会拆穿很多tg的牛皮。 |
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m**********g
发帖数: 919 | 11 飞机归陆航指挥。损失也是陆航体系内上报。阳明堡本就是简易机场，也不会有联队级
别的日军守卫。这次作战也没见诸别人的联队史。对日军而言，要么压根没有，要么是
不起眼的骚扰级别的作战。 |
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m**********g
发帖数: 919 | 12 承认什么？你把炮党的记载拿出来。再说，炮党又没参与阳明堡作战，他能承认什么？ |
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m**********g
发帖数: 919 | 13 承认什么？你把炮党的记载拿出来。再说，炮党又没参与阳明堡作战，他能承认什么？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 其实蒋纬国的10卷本《抗日御侮》里提到了阳明堡，似乎说是炮党也参与了夜袭。有什
么独七旅，似乎不是土鳖的部队番号。 |
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a****g
发帖数: 8131 | 15 真的没办法证明。难道去把当年的当事人都招魂回来问问真假？只能从各方印证。
西口作战，共军的战果是‘路军与敌大小战斗百余次，歼敌数千人，击毁敌机24架，汽
车和坦克六百多辆，有力地打击了敌人，配合了友军作战’
中国共产党宣称也参与了此战役，派出了三个主力师配合国军作战[1]，歼敌数千，击
毁敌机24架，汽车和坦克六百多辆[2]，其八路军宣称在雁门关以南伏击日军，八路军
还以一营兵力夜袭阳明堡日军机场，毁伤敌机24多架[3]。 但真实性受到何应钦、蒋中
正的质疑，故八路军战报成果很不可靠（何应钦与蒋中正最初都没有质疑中共的战报成
果，反而加以肯定和表彰）
^ 八路军三个主力师在敌侧翼和背后勇敢出击．．．。《中国共产党史稿，第一编．王
健民．1965年》
^ 从9月至11初，八路军与敌大小战斗百余次，歼敌数千人，击毁敌机24架，汽车和坦
克六百多辆，有力地打击了敌人，配合了友军作战。《中国共产党史稿，第一编．王健
民．1965年》
^ [1]
^ 朱德率领第十八集团军虽曾配备参战，但115师林彪部在怀台为预备队，第一二九师
刘伯承部在陕北尚未到来，杨支队、刘支队在晋冀察边区建立根据地。《何应... 阅读全帖 |
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a****g
发帖数: 8131 | 16 其实整个西口战斗，共军的战果还有600车辆和装甲车，歼灭几千日军
日军的车辆和飞机算下来全都被共军干掉了
机场旁边的阳明堡镇上著有日军一个联队。按照共军的各种说法，战斗打了从一个小时
到几个小时，敌人援兵在战斗结束的时候才赶到。战争前线重要机场（24架飞机）居然
不派重兵把守，而且打了一个小时（也有说法是几个小时），敌人在镇上的援兵才乘装
甲车赶到。
不过你直觉要信，也没人逼你不信不是。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 也有可能日军缴获了阎锡山的飞机就随手扔在阳明堡机场没有卵用呢？ |
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m**********g
发帖数: 919 | 18 你要证明土狗打了半天干掉一点垃圾我没异议。人家可是说消灭了阳明堡的飞机削弱了
皇军的空袭能力。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 19 中国军队当时有四个战斗机中队在那里。肯定是用来袭击对方的轰炸机的，那么日军的
轰炸机必然有护航，必然有腿短的战斗机在前线附近护航。
二次大战时代的飞机，土跑道起飞轰炸机和战斗机都是很平常的事情。阳明堡机场距离
前线近，当然很方便了。有很多飞机并不奇怪啊。怎么能算作奇异事件啊？ |
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t******z
发帖数: 2929 | 20 （陆支密受第四二一六号）或（方军参一密第五六号），北支那方面军参谋长冈部直三
郎给陆军次官梅津美治郎的 报告。１９３７年１０月１８日，飞行第５大队所属的一
架九三式双座轻型轰炸机在阳明堡机场被袭后彻底损坏。
既然没有任何记载，那么这是什么？战果多大，另说。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 21 这就好比，现在有了高铁，我能几个小时到太原，那么我就不会在太原租个房子，然后
周末才回北京？难道我每天都要从北京到太原跑高铁去上班啊。
如果想证明，那天阳明堡飞机场没有飞机，需要证明那天正好是大日本皇军正好周末，
飞机都回了北京度周末。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 22 阳明堡机场很显然是前线支援机场。多停放针对前沿阵地的轻型战斗机，以便白天随时
出击。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 那要证明那天阳明堡飞机场有飞机也很简单啊，日军哪个飞行大队？番号什么的一提供
不就完了吗？ |
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a****g
发帖数: 8131 | 24 24架飞机只用不到200人守卫？
共军报告歼敌大部，100余人，
阳明堡镇上倒是有一个日军联队，一个小时后才乘装甲车达到
节俭著称的日军不好好守护金贵的24架飞机？ |
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a****g
发帖数: 8131 | 25 '
所以综述此战也许是确实应该是有的,但是只是袭击了很少的应为故障没有返航,而停留
在加油站的飞机.也许也没有被彻底损毁,只是轻伤,日军又修好了.迷一样的故事啊.一
方跟没发生过这个事一样,而在另一方则被捧为经典,到处宣传.所以才叫阳明堡奇异事
件.'
就此打住
我知道象您这样的人一定会继续转进，我不奉陪了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 那你也得提供当晚停留在阳明堡机场的战斗机部队的番号等情况啊。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 飞行时间和燃油消耗只是一个方面，阳明堡机场很可能不具备大编队的地面维护保养能
力，就好比你不能睡在火车站，宁愿坐晚班车回家睡觉。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 我个人感觉，土八路，头一次看到飞机不知道怎么打，然后没有完全损毁的可能性很大
，但至少也有完全损毁掉的。
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这个是有可能的。
但一个前线支援机场有个24架飞机很稀松平常的。
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这个还需要日方记录证明，也有可能当晚就只有个位数的飞机停在阳明堡。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 其他小飞机可能有也可能没有，这架飞机可能是因为机械故障所以才在阳明堡过夜的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 首先还是要搞清当晚在阳明堡停留的到底有几架飞机，部队番号等等。如果下面的说法
属实，那么把搜索范围扩大到侦查飞行大队和战斗飞行大队，而不是局限于轰炸机大队。
但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
时航空兵团当时只有第１，２，３，５，６，８，９飞行大队,其中第１，３飞行大队
为侦察飞行大队。第２，８飞行大队为战斗飞行大队。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 问题是阳明宝机场没有弹药啊，一般只有故障的飞机才临时停留一下，正常状况的飞机
都不在这里过夜的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 皇军参加二战，日本人自己承认的，而且日军确切损失也是以日本自己承认的靖国神社
以及户籍制度抚恤金发放等得到证实，所以同理，阳明宝的确切战果，还是只能从日本
资料这里得到证实，不能八路说有多少就信多少。八路说打死了来前线视察的日本天皇
，之后出现的日本天皇其实是替身，你是不是也要相信啊？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 修几天啊，这期间飞机没出动你怎么解释？你的解释--就算是编的借口--也应该在日军
档案里有所反应吧。可以详细调查那几个战斗机中队的历史，看看到底有没有可能有多
少架当天晚上在阳明宝。你有日军因为害怕切腹所以故意隐瞒损失的证据和实例吗？历
史研究要重实证忌猜想。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 证据？哪个中队的？当晚停留在阳明宝的证据，耽误了战斗出勤的证据。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 36 你能能查出北京南苑机场的所有纪录？如果拿不出，证明阳明堡机场也没有这纪录。否
则你把你心目中的正规停靠飞机联队和大队的日本战斗机场的纪录拿出来啊。要贴出来
原件欧。
否则，玩逻辑，我们都在这里扯一扯，你没有任何理由说，就没有这24架飞机在一个前
线飞机场。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 38 我说可能停在阳明堡机场，只是说这符合逻辑，并非奇异事件。而你提出那是奇异事件
，肯定都停在北京南苑，或者其他机场，要高铁，天天往返于北京和山西来回上班的。
所以你要举出停在南苑机场和其他机场的纪录。
谁提出谁举证。我没提出，我只说，这是可能的，并非奇异事件。
而且我也不认为真的全部击毁了，只是击伤，而彻底损毁的不多。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 我没有否认可能停在阳明宝机场啊，但是没有证据证明这个可能性，日军所有有关的记
录就只有那一架飞机损失，所以才说是奇异事件。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 首先你的拿出证据证明的确有24架飞机在阳明宝，否则猜测没有任何意义。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 我主张同理找出战斗机大队的记录啊。但是找出记录前，你也不能默认战斗机大队就在
阳明宝吧。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 这正是我的主张啊，考擦其他几个战斗机和侦察机大队的具体去向。但是没有证据前，
也不能假定它们就在阳明宝且被摧毁。你同意吗？ |
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t******z
发帖数: 2929 | 45 所以你在猜，我也在猜，你的猜测不合理的地方有很多。
1，战斗机腿短，不可能回北京，然后赶回来上班。
2，既然有一架轰炸机彻底损毁，怎么就不可能有更多。
3，你说还有其他机场，那么300架飞机参加忻口会战，就算有十个机场，也能每个机场
分到30架各种型号飞机。
4，你说土路机场不可能起飞重型轰炸机，那么其实前线战壕支援用的轻轰和战斗机，
那么你已经给出了反证。
5，你说阳明堡只有油料，没有弹药，你太藐视日本的后勤能力了。而且很不符合逻辑
，为什么只能有油料不能有弹药。
6，你说没有弹药库，野战机场的弹药库和油料库，难道不就是拉来堆在那里吗？ |
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t******z
发帖数: 2929 | 46 楼主主文中，阳明堡机场竟然全是轰炸机？还说什么一个轰炸机大队全灭？这好像是故
意混淆那里没有战斗机，只说轰炸机，来故意混淆没有那么大的战绩。
别忘了连袭击太原的飞机都是15架95式战斗
机，和九架轰炸机。说明日本军队在前线存在大量战斗机。
而且国军在山西有战斗机拦截日本轰炸机，日本轰炸机必须腿短的战斗机护航，否则有
灾了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 也有可能其它九个机场每个分到33架，阳明堡只有三架。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 48 前线机场，有油料，就一定有弹药，是个常识问题。
运个弹药，和运个油料，对运输队根本就没有区别。其实弹药比油料还要好运输的，油
料需要油罐车，至少是大圆桶。弹药就是一箱箱的，最重的就是航空炸弹。如果阳明堡
是重轰炸机的备降机场，那就不用准备航空炸弹，只给飞机准备机炮和机枪子弹就好了
，那更是好运。这种弹药对飞机足够了，对战斗机更是足够。
95式战斗机是两挺7.7毫米口徑重机枪。日本陆军就用这机枪子弹，你竟然说那机场没
有飞机弹药。
打算让前线机场起飞的飞机只加油，没有弹药，让人打火鸡啊？
竟然有人说这个，实在是服了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 北平机场的机场营设队记录当然有了。难道你以为这玩艺居然可以不存在的吗？
机场就必须配置机场营设队（地面管理机构）。日本陆军的 机场营设队是有一套完整
档案的，但是没有一支机场营设队提及过阳明堡机场。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 50 清掉的弹药是轰炸机的炸弹。没听说把子弹都打光才能降落的。阳明堡机场至少应该子
弹管够吧。哪怕是降落下来轰炸机和战斗机。 |
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