S*******r
发帖数: 11017 | 1 天朝几千年一向以孙子兵法自豪，说美帝西点军校还拿这个当课本云云。
天朝也一直觉得自己陆军很牛X。
实际上天朝陆军从北洋时代就是靠学习西方才有点近现代化的样子：
袁大头靠小站练兵拉起来的新军北洋六镇（也就6个师）可以逼清帝退位了，三百年来
李定国、陈近南、天地会、洪门、太平天国、捻军、小刀会等几百万形形色色汉人都没
做到的事情袁大头靠不到十万人的西式军队做到了。
孙大炮靠苏俄SPONSOR的黄埔军校这样业务水平其实并不高的军校为基础拉出的不到十
万人的北伐军，居然开创了中国历史上罕见的南方统一北方的先河。黄埔出身的学生成
为此后数十年中国最牛的一群陆军军官。
民国时期留学日本陆军士官学校（不是陆大）的校长（校长还只是该校的预科学校毕业
）、阎老西等人居然成为20-30年代中国拥兵最多的军事统帅。
到了抗战国共内战时期，双方将帅牛X一点的都是洋人军校训练出来的:
共军 - 伏龙芝军事学院毕业的刘伯承刘亚楼左权
国军 - 法国圣西尔军校毕业的廖耀湘 美国弗吉尼亚军校毕业的孙立人
可见西方的军事理论、指挥战术已经是当今陆军学说的主流了。
天朝什么时候开始衰落的啊？明朝的时候我们就靠辽东铁骑还打 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 2 他连tg和军阀的区别都看不出来，连什么叫党指挥枪都不懂，和他有啥好扯的。
抗战时的国军上将，后来投了tg的车载斗量啊。
倒是什么太原守将城破殉国不知道他在说啥，阎老西早就落跑不说，五人小组里面，兵
团司令孙楚，守备司令王靖国，参谋长赵世玲都作了俘虏，秘书长吴绍之更是积极配合
tg改造。唯一自杀的只有梁化之，一是因为他是老阎亲戚加心腹，二是因为他做过特警
处长，处决了上千的共产党员，三是因为他和老阎妹妹搞上了。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 3 自从被阎老西的士兵误伤后，林彪整个人都变了，生理上的问题久而久之也导致了心理
上的问题。 |
|
g********e
发帖数: 6425 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: greenapple (青苹果), 信区: Military
标 题: 为了六十一个阶级弟兄
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 17 16:34:36 2010, 美东)
复习本文，意外发现这件事发生在饿死三千万的万恶旧社会。谁来改写一下：为了十八
个阶级敌人 吧。哈哈
为了六十一个阶级弟兄(原文)
作者：王石 房树民
一滴水能反映出太阳的光辉，一件平常事足以体现我们时代最美好的思想、最高尚
的风格。党的教育，在我们心里开出了多少最芬芳的共产主义鲜花?你数不清!这种思想
使人们创造了多少共产主义大协作的奇迹?你数不清!但是这种平凡而伟大的事情，却每
天都在你的身边发生。现在，就让我们讲一件给你听……
一九六零年二月三日，农历正月初七
现在，整整是下午四点钟
在首都王府井大街，车水马龙，热闹繁忙，商店穿戴着节日的盛装，人们满面春风
地东来西往。就在这王府井北口八面槽的路东，有一家门市很小的国营特种药品商店。
这时候，营业员们在笑盈盈地答对顾客。办公室里，算珠山响，快下班了，正忙着结账
。忽然，有人兴致勃勃地拿来一... 阅读全帖 |
|
k*****r
发帖数: 21039 | 5 地以后，这个问题大大缓解了。实际上，三年解放战争时期，生产炮弹最多的恰恰是华
北区，而不是东北区。
这个比较吃惊。华北的炮弹是哪儿生产的？算了阎老西的吗？
傅作义击破聂/贺部的时候，缴获105炮弹上万发。是囤积的，还是生产的？
团，155榴弹炮36门。搞到最后，不要说炮弹了，连牵引的汽车，骡马都全部被拿出去
换钱了。tg攻进沈阳缴获了以后，几个月就恢复了沈阳兵工厂的生产。
军博还有米1918式155榴。文物啊。 |
|
|
p******r
发帖数: 6213 | 7 草地分家的事，正统党史先是说毛要北上抗日，而张要偏安；现在不提抗日的事了，只
说南下是死路。张则说他们认为通过奋战可以在四川建立根据地，而毛坚持打不过，只
能北上找苏联去，并且还热嘲冷讽。
西路军组建前的一个事实是，红一几千人到陕北后加上红十五军团，给养就很困难，快
养不活了，所以才有东征，然后占不住脚又被打回来了。于是才有林彪要求自己去陕南
开新区的故事。后来红一能支持下去，是因为少帅的暗中又让地又援助，而毛也一直没
把陕北当长期的家，一直在思变。
然后二、四到了，人多了，如无外援，不用打，自己就把自己饿死了。所以才有西线的
宁夏战役、出威远堡计划，其实就是和抗联跑苏联一个意思。西路军的组建实际就是打
先锋的。后来首鼠两端，把西路军给弄没了，却怪到了张的头上。
东线还有一个计划，就是主力从山西借道去河北，因为山西阎老西经营有方，搞不动，
而且有中央军来。只是少帅力劝别走，保证有所动作，才勉力留下的，后来就有了双十
二。 |
|
p******r
发帖数: 6213 | 8 草地分家的事，正统党史先是说毛要北上抗日，而张要偏安；现在不提抗日的事了，只
说南下是死路。张则说他们认为通过奋战可以在四川建立根据地，而毛坚持打不过，只
能北上找苏联去，并且还热嘲冷讽。
西路军组建前的一个事实是，红一几千人到陕北后加上红十五军团，给养就很困难，快
养不活了，所以才有东征，然后占不住脚又被打回来了。于是才有林彪要求自己去陕南
开新区的故事。后来红一能支持下去，是因为少帅的暗中又让地又援助，而毛也一直没
把陕北当长期的家，一直在思变。
然后二、四到了，人多了，如无外援，不用打，自己就把自己饿死了。所以才有西线的
宁夏战役、出威远堡计划，其实就是和抗联跑苏联一个意思。西路军的组建实际就是打
先锋的。后来首鼠两端，把西路军给弄没了，却怪到了张的头上。
东线还有一个计划，就是主力从山西借道去河北，因为山西阎老西经营有方，搞不动，
而且有中央军来。只是少帅力劝别走，保证有所动作，才勉力留下的，后来就有了双十
二。 |
|
t****u
发帖数: 8614 | 9 说大头更有资格是说大头如果当清朝的忠臣，辛亥革命成不了事。让清帝退位，靠的是
大头手上的北洋六镇，而不是南方的革命军。
大头是枭雄，也是投机政客，您老说的事情是大头为了把局面控制在自己手上，用的权
谋。每个老大都有类似的龌龊事。扯开说，吴禄贞，就算大头不出手，日后阎老西估计
也会为了地盘出手的。拿这种事来说事，那么每个老大屁股都不干净。
比如，我问您老，大炮当临时大总统没几天，手下常公就去挂掉抵定东南首功的光复会
的老大革命元勋陶成章。这个又怎么算？不要双重标准。事情大头做的就是十恶不赦，
而大炮做同样的龌龊事就视而不见或者极力辩护。
何况大头做这两件事的时候还是刚任清廷内阁总理大臣，南北斡旋还没有开始，立场不
同。实战中，大头上位时，也没有人把这两件事太当回事。 |
|
t****u
发帖数: 8614 | 10 正解！
这就是为啥我老认为918这件事主要责任人是小张而不是老常的缘故。
当时的老常根本管不了小张，命令对小张也没有任何约束力。
东北这个地面的话事人是小张而不是老常。
牵涉到918这件事，中国高层小张老常包括老汪什么的都误判，都
没有看到这个不过是下级军官策划的独走事件。
但小张一没有情报工作，二没有任何防范措施，三事变后又无应急方
案。这可是你经营了20多年的地盘啊！而沈阳是你的帅府所在地！
前面的ID说了，按当时普遍的看法，东北是你张家的，并不是老常的。
打一下，多打几枪不过分吧！一枪不放，这个也太说不过去了吧！
后来抗战时，阎老西明知太原守不住，牺牲打，还让傅作义硬守了三天。
多放 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 11 问个问题啊，照你们这个逻辑，林彪是不是被阎老西刺杀的？ |
|
t****u
发帖数: 8614 | 12
误判这个说法是成立的，如果是日本的国家行为，东北军的确是扛不住的。
但总是自己的根本之地，就算牺牲打也要来一下吧。参见阎老西让傅作义守太原三天。
常公守南京也是一样的道理。 |
|
t****u
发帖数: 8614 | 13 为啥当年军阀控制的地盘都比常公自己直接控制的地盘建设的要好．
李宗仁回忆录就有类似的说法。
桂系的广西，阎老西的山西，小张的东北，貌似都比常公的地盘经营的好。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 14 解放前哪个地方的建设比上海好呢?
上海建国后很长时间工业产值占全国大半.这里没有蒋介石的功劳?
另外台湾算是蒋介石直接控制的地盘,
总之,我不认为蒋介石不懂地盘建设.
真要说地盘建设,最差的显然是毛泽东.
为啥当年军阀控制的地盘都比常公自己直接控制的地盘建设的要好．
李宗仁回忆录就有类似的说法。
桂系的广西，阎老西的山西，小张的东北，貌似都比常公的地盘经营的好。 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 15 没小张败家咋咋呼呼的帮老蒋，中原大战还不一定咋回事呢。阎老西不是省油的灯。 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 16 问题当时中原大战不是晋军一家。阎老西自然能分一杯羹。老蒋的战斗力也不强太多，
军阀之间说到底还是拼地盘发展，战斗力有强有弱，但是还不是真正的现代化军队，很
鲜见很强的民族意志和战斗意志。所以，这也是为啥老毛抗美援朝牛的地方。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 17 前几天总结了一些有关阳明堡袭击日军机场事件的东西.最后证实这个事情基本上属于
没谱,总结如下:
一般宣传此战是八路军第129师第385旅第769团在37年的10月19日夜,袭击了位于滹沱河
北岸的日军阳明堡前线机场，经1小时激战，第769团以伤亡30余人的代价，歼灭日军
100余人，毁伤飞机24架.
但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
时航空兵团当时只有第１，２，３，５，６，８，９飞行大队,其中第１，３飞行大队
为侦察飞行大队。第２，８飞行大队为战斗飞行大队。[后来第2飞行大队改编为加藤隼
战斗队,就是第64战队,编号,高2194部队,在世界大战中击落283架敌机,其中不确定25架
,击毁地面敌机144架,战队战死122人,得到9次嘉奖].
轰炸飞行大队只有第５，６，９三个飞行大队。其中第５，９飞行大队为轻型轰炸飞行
大队，第６飞行大队为重型轰炸飞行大队。阳明堡机场当时的条件不可能起降重型轰炸
机。因此，当时阳明堡机场的日军航空部队只有可能是第５轰炸飞行大队和第９轰炸飞
行大队中的一个。
第９轰炸飞行大队的大队长为中富秀夫大佐。：属于飞行第... 阅读全帖 |
|
t****u
发帖数: 8614 | 18
小段认为忠是忠于国家，他老反对老袁称帝，但是老袁死后，仍然以大总统礼葬之。亲
自拜祭。
你若说小段投机，说不过去吧！反对称帝，辞去所有职务，到西山养病。大头称帝，作
为北洋系统No2的小段连个封爵都没有混上。阎老西都混了个侯爵。
另外，小吴对曹锟，还不够忠？ |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 19 不用和tg比了，就是和阎老西，张大帅比都比不过吧。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 20 去山西调动山东国民党军？！
悄悄问一句：阎老西跟顾粥桶有奸情？ |
|
x****o
发帖数: 29677 | 21
毛时代人才流动不便
蒋介石时代，中央军可不装备比阎老西，川军等等强多了 |
|
h******i
发帖数: 5700 | 22 1行 1常2毛3？4周5顾祝同6？7小委员长8 101首长9？10？11水旱黄汤12？
2行 1狗2树铮3？4孙传芳？5？6少帅7诗人8？9？10？11二马之一（去沙特那个）12？
3行 1基督2？3宋哲元4？5代总统6小诸葛7唐生智8？9？10何键？11阎老西？12新疆王 |
|
s***a
发帖数: 2141 | 23 阎老西在中原大战后都离开山西到了关东州（大连）了，结果
呵呵，2年后，1932年，蒋又任命他回到山西了哈哈哈哈
49年跑到台湾，他一兵一卒都没有，还当了行政院长呢
蒋就是这样迫害政敌哟 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 24 你瞎扯啊。
西安事变，校长已经向全国放话停止剿共，联合抗日，红军已经开始整编入国军序列。
你出尔反尔，以后谁信你？而且你用谁去剿？东北军，西北军到时候肯定和红军抱团。
阎老西绝对不会干这种替人火中取粟的事情。中央军自己的后勤都未必能保证。
既然已经要联合抗日，七七之后就必然是全面抗日，如果全面抗日，在长江流域主动进
攻是个比在华北平原被人穿插包围好一百倍的主意。华北再丢，日军的战略主动权太大
了，到时候从汉中南下，抄了巴蜀后路，或者从襄樊南下，打断脊梁。中国就真要玩完
了。
校长根本没有权力反对苏军进东北。 |
|
s*****j
发帖数: 6435 | 25 国军难道闲着? 傅部牵制住共党三大野战军(中原,华东,华北), 国军胡宗南部全力出
击解太原之围, 然后和阎老西部合力拿下石家庄, 青宁二马接手西安一线. 武汉白崇嘻
部, 徐州刘峙部双拳出击, 等不到东野赶过来, 中野估计就翘了, 华野也会大伤元气.
东野即使赶到, 也是疲惫之师. 国军正好阵地防御. 再由美军协作, 秘密从海州海运
李延年, 黄百涛部从葫芦岛登路, 一举切断关内外联系.
到了那个时候, 共党所有军队萎缩于华北地区, 毛即使孔明附体, 也不行了. |
|
b*******n
发帖数: 8420 | 26 胡宗南：作战不力，疑似匪谍。
阎老西：没年轻时那个魄力，估计也就守着山西一亩三分地。
青宁二马：俩土匪，成不了大事。
白崇禧：党国不多的人才，可惜不是嫡系，他的精明反而成了缺点。
刘峙：战绩很臭，改名叫刘痔得了。靠陆士资历混日子的。
气. |
|
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 29 太原五百完人，虽然有夸大。
但是前朝军政大员集体自杀殉国的，大概也就是老西手下这一例。
黄埔系的不是逃命就是投降，要么就是老老实实被俘，只有零星个把殉国的。 |
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 31 这个并不需要通过革命解决的，前面有ＩＤ贴过，阎老西在山西的
做法就可以温和改良的。
.. |
|
S*******r
发帖数: 11017 | 32 建奴都快打下天下了
几个藩王还在互殴
一开始制定了“联虏平寇”这么脑残的国策
后来混不下去了
收编农民军一起打建奴
还是不断有孙可望这样的极品冒出来
打到后来就根本是前明军大战现明军
正宗八旗都待在京城呢
放眼整个明清战争
从熊廷弼王化贞互相不对付开始
到袁崇焕杀毛文龙
到最后吴三桂绞死永历帝
怎么看怎么觉得都是自己人在弄自己人？
而抗战时候一群军阀却能联合起来一致对外？
淞沪、徐州、太原会战的时候桂系、阎老西、西北军、川军这样的杂牌都狂下血本玩命
死磕？
甚至连TG这样的对现政权一直心怀不轨的
表面上也服从政府收编？
难道说是民国时期民众的觉悟大幅提高了？？ |
|
q*d
发帖数: 22178 | 33 1.说共军遗尸18k,
我靠,难道你不觉得这比20挺轻机枪严重多了?
按4:1的伤亡比,共军此战伤亡7万人以上?
阎老西这么NB?
2.没说缴获逻辑上不构成对缴获的否认,
如果共军的损失是7万,20挺机枪算什么?
淮海国军的损失是55.5万,缴获200挺轻机枪算啥?
去。 |
|
S*******r
发帖数: 11017 | 34 TG几个真正打仗业务合格的：林、粟、彭、徐、刘
林彪牛B的还是在于以优势兵力和装备（辽沈、平津）或者有利的战场态势（平型关）
取胜，打仗追求开局时就求稳。
彭德怀能打硬仗恶仗（血战湘江、打下长沙），虽然屡有逆天之作，但都惨烈无比，自
损甚多。
徐向前是个牛人，当年阎老西垂涎不已，感慨如此牛人老乡为何不能为己所用；可惜有
红四方面军/张国焘的历史污点，老毛不敢用，他自己也有心理阴影。
刘伯承擅长正规化作战，伏龙之军校毕业的高材生，属于超前派，在TG打天下的时候用
处不大；建政后安心去搞军校，才找到自己定位，为TG正规化建设出力不少。
而粟裕是最能打神仙仗的，往往能干掉精锐之敌，自己还损伤不多。
刚出道跟在朱老总身边，被赏识，据说在南昌起义后兵败广东以后死里逃生。
加入红十军“北上先遣抗日”，寻淮洲方志敏刘畴西这样的军政大员都被一锅端，全军
覆灭，就他逃出生天。
新四军时期黄桥战役，虽然打自己人不怎么光彩，但是从军事角度来看，非常之牛B。
内战时苏中七战七捷
后来的孟良崮、济南、双堆集、碾庄、陈官庄，歼灭的都是昔日抗战百战雄兵。
想象一下
如果粟裕领兵去打韩战
估计能比彭德怀打的更精彩吧？... 阅读全帖 |
|
s******u
发帖数: 142 | 35 国民党北伐时，段祺瑞已经下来了。张作霖上台。冯老胖和阎老西都是主动加入国民党
军的，整个华北就没打就下来了，东北三省更加，小张东北易帜。最后名义上统一了，
可实际的状况还不是割据的。后来老蒋差点没被西北军阀杨虎城和东北军阀小张搞死。
势如破竹从何而来啊 |
|
b*******n
发帖数: 8420 | 36 陕北那个地方还不如当年南方
北面沙漠，东面黄河天险+阎老西，西面刚刚剿灭西路军的马家军，南面中央军已经堵
上口子
想出去抢点粮食都难，就那么点地盘，养不起太多军队
而老蒋通过围剿红军把西南军阀都收拾的差不多了，整军计划也在进行，此消彼长，再
过几年红军就跟东北抗联一样只能逃到苏联去了 |
|
b*******n
发帖数: 8420 | 37 没有日本侵华以及格鲁吉亚干爹的支持，毛沢东在陕北的红旗能打多久？之前的西路军
被人全歼，东征被阎老西打得鼻青脸肿 |
|
w*********n
发帖数: 1975 | 38 江西，人文发达，读书人多。土地肥沃，农产丰富，水路交通发达，商贸繁荣。汉人南
迁/逃，多是先自运河经长江入江西，再往福建，岭南，或西上湖广。清初的人口流动
是：江西填湖广，湖广填四川。
自唐宋以来，两江（即江西，江南（今安徽，江苏，上海）一直是中国最富裕的地区，
经济富裕，人文发达。每每朝考揭榜，两江中榜着占1/3到1/2，税赋也占全国1/3到1/2。
江西历来是中国第一粮食输出大省（近年才被黑龙江取代老大位置）。江西的GDP无论
是总量还是人均，现在都已经处在全国底端，但江西的相对贫困也只是近几十年的事，
江西富也因粮多，穷也因粮多。计划经济的“剪刀差”几十年剪下去，输出粮食越多等
于失血越多。同样的情况还有山西，阎老西的山西因煤而富，如今的山西因煤多而贫，
因为原材料和工业成品之间也有个“剪刀差”。
有个笑话：江西的财政厅长到哪里，人家都像躲叫花子一样躲着，江西的粮食厅长到哪
里大家把他当财神爷供着。 |
|
I******I
发帖数: 14241 | 39 做个本地地方军阀，治理一方，可以学习阎老西。
即使没有地盘，带着一支队伍白手起家，后来也有傅作义这种成功经营的典范，从绥远
一个犄角旮旯变成后来的华北王。 |
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 40 讨论这么多关于张少帅的话题，总结一下：
1.关于军阀。大家一提到军阀，第一印象就是拥兵自重，就是抢地盘，就是投靠洋人。
但即使是军阀，也分三六九等。当初日本侵华，四川的军阀们本来你争我夺，又最怕老
蒋的中央军乘虚而入，但面临国家危难，毅然出川抗日，血洒疆场，涌现出122师师长
王铭章这样的好汉。桂系李白，也放下和蒋的宿怨，坚决抗日，不惜本钱。就连最自私
和精明的晋系阎老西，在日本入侵他的地盘时，也是坚决抵抗，打了忻口会战和中条山
战役。那些已经没了军队的旧军阀，如段，曹和吴，只要和日本人合作，要官给官，要
地盘给地盘，可他们就是宁死不做汉奸，这些人虽然都是军阀，但都不失是堂堂正正的
炎黄子孙。但就有那么一些败类，如张景慧，齐燮元，军阀不够还要当汉奸，遗臭万年
。而张公子，哪那一类都不算。从他后来为了想抗日，不惜兵谏老蒋，可以看出，他并非
想当汉奸。说他没本事，当初搞小诸葛杨宇霆干净利落。可惜他在历史的关键时刻，两
次做了错误选择，结果误国误己，老家丢了，自己后半辈子当囚徒。手下老爹几十年的
心血，最后烟消云散，命乎？
2.关于东北军。有人强调小张对东北军的控制力不如老张，强掉当时东北中... 阅读全帖 |
|
I******I
发帖数: 14241 | 41 我都替你数好双方人头了，下一步是不是还要进行喜闻乐见的数枪数炮活动，才能让你
彻底信服？
当时的东北物产丰富，工农业生产能力超过关内所有地方军阀。东北军有自己的飞机坦
克大炮，能生产武器，粮食被服都不愁。在热河还种了大烟，财源充裕，足够少帅挥霍。
1936年的东北军不仅丢了东北，还把热河都丢了，平津驻扎的都不是东北军，整个东北
军在少帅的带领下如同丧家之犬，这样的部队能有多少战斗力？
你拿1936年的东北军说事，为什么不说当年东北军入关参加中原大战，直接把西北军阎
老西都给打得屁滚尿流了？
就事论事，九一八当时如果张学良下令抵抗，绝对是占据天时地利人和。而对手只不过
是关东军几个下级军官发动的冒险行动，而日本参谋本部内部对于九一八事件本身是并
不支持的。如果东北军的抵抗行动导致事件进一步升级，日本军部会非常棘手。 |
|
w*********n
发帖数: 1975 | 42 别扯太远，就说说抗战中南人北人的意志把。
汉奸军都是来自“爱国将领”张学良冯玉祥的东北军西北军以及其他华北小军阀部队。
南方的中央军桂军粤军湘军川军黔军滇军淮军苏军浙军赣军等等只有战死的，绝无投敌
的。北方唯一跟鬼子死磕的，8年没有成建制投降的只有阎老西的晋绥军，可是山西号
称“北方的南人”。 |
|
w*********n
发帖数: 1975 | 43 别扯太远，就说说抗战中南人北人的意志把。
汉奸军都是来自“爱国将领”张学良冯玉祥的东北军西北军以及其他华北小军阀部队。
南方的中央军桂军粤军湘军川军黔军滇军淮军苏军浙军赣军等等只有战死的，绝无投敌
的。北方唯一跟鬼子死磕的，8年没有成建制投降的只有阎老西的晋绥军，可是山西号
称“北方的南人”。 |
|
N********n
发帖数: 8363 | 44 你毛泽东如果认为东返有利那就下命令啊。徐陈如果拒不执行那责任在他
们不在你老毛。再说谁说西路军拒绝东返了？军委12月24号告诉西路军东
进从战略上有力，25号西路军复电同意东进。
为啥老毛在接到徐向前无法建立根据地的报告后仍然让他们留下呢？因为
毛的心里有个小九九：老蒋带着中央军奔着陕北来了。河东在西安事变之
前也快黄了。到时候南边是中央军，东面是阎老西，北面是蒙古沙漠。只
有向西向“远方”转移这条路了。让西路军现在河西找个支撑点很重要，
所以不管徐电报上怎么举证建立根据地的难度毛也没让他们动。 |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 45 老夫的理解是，日本的弹药有两种，38使用的65，威力小，于是后来有77口径。国军/
共军都没法大批生产。但是共军东北得到了大批日式弹药。国军共军都有把日械搞成79
口径，打79子弹的事。
美国机步枪都是7.62口径，中国根本不能生产。只能从老美那里搞，老美对校长禁运以
后，国军的美械很多都成了烧火棍。后来取消禁运，too little too late. 美式冲锋
枪，汤姆森和M3打的都是。45ACP的手枪弹。这个当初阎老西曾经倒是仿制过。内战时
期有没有生产，老夫不清楚。
中国自己的所谓国械，中正式啥的属德械，79口径，弹药自己可以生产，可以补充，应
该是使用最广泛的。再老的汉阳造也是79口径。不过好像汉阳造打的是园弹，中正式是
79尖弹。
苏械也是7.62.中国不能生产。靠的都是抗战39年那段时间后的遗留物。二次内战中苏
械使用应该非常有限。
我鳖得到的老毛子援助，基本就是关东军小鬼子在东北/朝鲜的大量库存武器，火炮，
日械为主。是不是得到了老毛子缴获德国的德械和部分当初老美支援老毛子的美械，现
在还无法说清楚。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 46 我一直认为徐向前的军事水平够不上元帅。
反六路围攻和解放山西而言，都可以说是对手弱(川军和阎老西的晋军在内战中就没有
过好的表现，比如一开始的上党战役)。临汾之战还打出个敌我1:7的伤亡比例，然后说
"牺牲打，锻炼大"。总之，没有和强手较量过，无从检验金子成色。
徐向前最大的问题是赌徒心态，不愿意认输，不知道止损，局势明明都不行了，还要去
搏那个很小的几率去翻盘，把希望完全寄托在别人的手里（远方的援助)，这是最不能
让人理解的，这样的决策作为将领是不合格的。 |
|
o****d
发帖数: 5454 | 47 马家回子军战斗力显然比阎老西强得多。
直到蒋介石都被打到台湾去了，全国大势已定，彭总才去收拾的马家回子，而且打得不
那么容易。马家回子比蒋介石和其他军阀难对付多了。
穆斯林打仗不怕死，你有什么办法呢？ |
|
d*b
发帖数: 4184 | 48 那纯粹是象征性的骚扰.
鬼子跟本就没有对延安的进攻,有阎老西在前面顶着呢.也没有发动什么会战,你军能见
到的鬼子数目都很有限,你军自己编的故事都是扫荡,说明根本就不是战斗,而是抓个把
土匪时土匪拒捕. |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
starbbb (starbbb) 于 (Tue Sep 23 21:34:05 2014, 美东) 提到:
第一次反“围剿”的龙冈伏击战：
我军主要将领：彭德怀、林彪、黄公略、伍中豪、罗荣桓、陈毅、粟裕、
敌军主要将领：鲁涤平、朱绍良、蒋光鼐、张辉瓒、谭道源、公秉藩、蔡廷锴
红军第四次反“围剿”中在黄陂伏击战：
我军主要将领：林彪、聂荣臻、彭德怀、滕代远、肖劲光、方志敏、罗炳辉、寻淮洲、
罗荣桓、粟裕、罗瑞卿、张宗逊、李聚奎
敌军主要将领：陈诚、蔡廷锴、余汉谋、罗卓英、吴奇伟、赵观涛、李明、陈时骥、肖
乾、莫与硕、黄维
☆─────────────────────────────────────☆
dcb (奉钻风之命删除) 于 (Tue Sep 23 21:41:06 2014, 美东) 提到:
你军将领和敌军将领比一下消灭多少鬼子吧.
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (停时) 于 (Tue Sep 2... 阅读全帖 |
|
m***x
发帖数: 404 | 50 共军真的没用前皇军 - 直接 - 作战过。阎老西倒是用过，不过好像战斗力也没啥特别
的，
照样被徐向前打得稀里哗拉。 |
|
