f**********4
发帖数: 2617 | 1 赫梯可能是西方世界最早进入铁器时代的文明，但似乎并没有大规模用来制造武器进行
征服战争。赫梯和埃及的卡碟石之战是经典的战车大战，和铁器关系不大。真正确认大
规模运用铁器作战的是新亚述帝国。是新亚述用铁器把埃及征服的。 |
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发帖数: 1 | 3 如果汉人在铁器时代初就被灭了，或者5胡乱华时绝了种，或者被契丹女真蒙古屠灭，
又或者被鬼子都填了坑，今天中国的土地上也不会有自恨痛苦的汉人，中华大地上只有
手上屠刀血未干的新殖民者在快乐地奔跑。
正所谓索男把子孙都射在了墙上，将来就不会有子孙受生活磨难时候的抱怨。
中国最后一次绝种的机会，被毛泽东葬送了，千古罪人。 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 4 好奇如果当初白种人占据了华夏大地，今天的世界格局将会怎样？
：如果汉人在铁器时代初就被灭了，或者5胡乱华时绝了种，或者被契丹女真蒙古屠灭，
：又或者被鬼子都填了坑，今天中国的土地上也不会有自恨痛苦的汉人，中华大地上只
有手上屠刀血未干的新殖民者在快乐地奔跑。
：正所谓索男把子孙都射在了墙上，将来就不会有子孙受生活磨难时候的抱怨。
：中国最后一次绝种的机会，被毛泽东葬送了，千古罪人。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 5 藁城台疙瘩挖出六项“世界之最”
[来源：燕赵晚报 |
■铁刃铜钺
■十四号房屋复原图，酒曲发现于此
一件带有铁刃的铜钺，自藁城台西遗址出土，随即引起了国内外学术界的广泛关注
。因为，它距今已有3400多年，其铁刃“经过热变形锻打而成”，是目前已发现的世界
上最早的铁器。
1973年，在台西遗址的考古发掘中，除了铁刃铜钺，还出土了另外五种“世界第一
”级别的国宝：世界上最早的手术器械、最早的酒曲实物、最早的脱胶麻织品、最早的
平纹绉丝纺织品、最早的铁矿渣。此外，中国最早的医药实物，桃仁、郁李仁等中药品
，也是从这里出土。
本期起，让我们穿越到1973年，随台西考古队一起认识并了解这6项世界第一、1项
中国之最。
村民取土发现罕见铜钺
在藁城台西、庄合、故城、内族四村之间，分布着三个高大的土丘，依其方位，分
别称为“南台”、“西台”、“北台”，统称为“台疙瘩”。早在1965年，当地村民在
“西台”南侧取土时，就曾发现过成组的青铜礼器和一件长达39厘米的大玉戈。遗憾的
是，这些发现当时并没有引起考古学界的高度重视。
1972年11月，真正属于台... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 6 钢铁冶炼这事情就说来话长了。Etruscan知道怎么炼铁，同时在发展炼钢的技术。所以
到300BC的时候罗马人肯定已经知道怎么炼铁了。罗马人的一个典型的铁制武器就是
pilum（复数pila)，也就是重型的javelin(标枪）， 就是前面叶子形状的尖头后面连
着一段铁杆，然后后面是长长的木头杆子。这东西恰恰需要铁的柔性，因为罗马人主要
是用这个东西对付盾牌的，这个家伙扎进盾牌后，比较软的铁杆会弯曲，这样敌人就很
难摆脱pila并正常操作盾牌了。罗马出土的武器青铜器大大多于铁器，不过这也可能是
罗马人的铁器防锈性能不行，几百年以后就烂光了造成的。防锈要掺Ni，Cr，古代也就
中国人有镀铬（应该表面有层是Ni,Cr含量高的合金吧？反正有出土文物做证据）的工
艺吧？题外话，铁陨石里面常常Ni含量比较多，所以很多地方（包括美洲）有用陨铁做
成的剑或匕首一直流传到现在。Etruscan都能称得上是有炼铁工业了，很难想象罗马人
到300BC还不用铁制武器。铁用来做主战武器，比如说罗马人著名的西班牙短剑之类的
东西，这个就需要有炼钢技术了，不过西方中世纪以前这个活是怎么干的到现在也不是
完全清楚。... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 7 黑海里海圈铁器发达吧
欧洲最早这些东西好像罗马尼亚附近的，都是蛮夷
辉煌的希腊其实都是多丽人来后的事吧
更古典的希腊都忘得七七八八，就剩海伦美女了 |
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w****j
发帖数: 5581 | 9 翻了翻Pliny的Natural History，里面有点关于铁的东西。首先铁矿到处都是，至少在
意大利是这样的。按他的说法，在王政后期到共和初期就开始使用铁农具了。Pliny至
少知道锻造工艺和淬火。认为不同的矿石造出来的铁器硬度不一样。还有些奇谈怪论就
不提了。但是工艺方面写得还是太少，难以得到什么有用的结论。 |
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e*********6
发帖数: 3453 | 10 工业革命以来，人类可以凭借火器秒杀动物了。按照生产工具，往前分别是铁器时代，
青铜器时代，新石器时代，旧石器时代。
群居的人类哪个时代开始就能打退老虎或者狼群？从哪个时代就是抓住老虎吃肉了
？
群居的猩猩不怕老虎狮子，但是猩猩力量远超人类。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 11 嗯，中北部欧洲的冶炼技术一直很发达，在罗马之前的希腊时代就是这样。其实还有一
个原因是地中海区域的铜矿远比北欧丰富，早期的铁兵器和青铜兵器的质量有差距，罗
马所处的时代就是从青铜到钢铁的过渡区，而罗马控制埃及后青铜原料的限制不大，所
以发展钢铁兵器的动力不大。
bar |
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c***r
发帖数: 4631 | 12 学习了。锻造工艺应该是和青铜处理相关了。而淬火是在用铁之后才有的。
矿石和铁的硬度在那个时代关系实在不大。现在含磷硫高的铁矿出来的铁容易脆，但是
那个时候出的海绵铁实在还达不到这个高度。
当时铁加工工艺估计是跟现在高温合金加工工艺一个保密级别的。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Sun Feb 7 13:17:03 2010, 美东) 提到:
雅典也就类似新加坡这么一个城市国家,都是城市人口吧,那他们的粮食从哪里来,都是
对外贸易吗? 而且这个城市士兵装备都很好,冶炼技术都很先进吧?
我感觉这个小国家生产力很先进,还有那么多船
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oldgaia (勇攀科学高峰) 于 (Sun Feb 7 15:07:32 2010, 美东) 提到:
周围还有农田嘛。城邦打仗前经常以烧城外庄稼开始
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fead (fead) 于 (Sun Feb 7 16:14:53 2010, 美东) 提到:
粮食是买来的吧。控制了地中海就不缺粮食了。
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laoafei (afei) ... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 15 东方既白——中国的第一次启蒙
作者：李零 时间：2018-03-22
7 0 中华文化 字号:A-A+
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东方既白
——写给湖南省博物馆春秋战国文物大联展
李零
历史上的春秋战国是个天下大乱、民不聊生的时代，但这一时期，中国的物质文化和精
神文化却空前繁荣，其中先秦诸子对中国精神影响之大，无论怎么估价都并不过分，他
们留下的精神遗产一直影响到现在，甚至可以毫不夸大地说，这是中国的第一次启蒙，
可谓“东方既白”。
中国历史，源远流长，古人盛言三代。三代既是三个朝代，也是三个彼此平行的地理板
块。夏、商、周三分天下，最后一统于西周。西周是三代的集大成者。后来，西周亡于
犬戎之难，中国陷于分裂。历史学家把平王东迁到周室灭亡的历史称为东周史（前770
—前249年），并把周室既灭到秦统一前的28年加上去，积549年，分为前后两段，前面
一段是春秋史（前770—前476年），后面一段是战国史（前475—前221年）。
怎样以出土发现的物质资料来展现这段历史，又从思想史的高度来思考这段历史，无疑
是个有趣的话题。应湖南省博物馆邀请，我把我的感想讲一下。
诸侯力政，不统于王
... 阅读全帖 |
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F******k
发帖数: 7375 | 16 原文：
http://msn.people.com.cn/GB/170756/12126118.html
http://msn.people.com.cn/GB/185699/12126331.html
一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国”
之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部分
。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知
道这只是一种荒唐可笑的提法。
首先让我们来看看这个所谓“四大文明古国”的说法，国际上和学术界是不会有这
种幼儿园口号式的提法的，比较近似的只有“几大文明发源地”的提法，即便是这样，
中国也是排不上什么“四大”的。
如果是按照“四个最古老的文明国家”的定义的话，那么，我们中国，不要说四大
，连前十大恐怕都排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年
的时间，而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年：中东两河流域文明
开始于公元前3500年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴
文明开始于公元前2500年左右，... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 17 秦射远兵器有关问题综论
作者:郭淑珍 发布日期： 2007-12-30来源：秦始皇帝陵博物院 字号： [大] [中]
[小]
秦射远兵器有关问题综论
郭淑珍
在中国古代冷兵器发展史上，弓、弩是两种最重要的射远兵器。弓箭的起源甚早，
使用时间也最长，是传统的射远兵器：弩是在弓箭的基础上发展而来，二者有渊源关系
,《吴越春秋》所谓“弩生于弓，弓生于弹” 即此。那么，在不同历史时期，弓、弩在
古代军队武器装备中所占地位有什么变化？秦代轻型弩、重型弩的发展使用、弩的射程
、弩射特点及用弩战术等问题，都值得进一步探讨，本文限于篇幅，研究重点放在战国
至秦代射远兵器的发展上，不对之处，敬请专家指正。
一、弓、弩在古代军队武器装备中的地位
弓箭的发明，大约在距今2.8万年以前的旧石器时代［1］，作为武器投入战争则始
于新石器时代中晚期，后历经青铜时代，铁器时代，冷兵器与火器并用时代，直到明清
火器盛行以后才被挤出古战场。弩起源于春秋晚期，同弓箭的命运一样，也是在火器普
及以后才结束了它的历史使命。在... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 轉載一篇嚴肅文章-中国奴隶社会论析-歡迎拍磚
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 5 21:09:51 2017, 美东)
中国没有奴隶社会吗？答案是否定的。
中国奴隶社会通常有两种划分。一是从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前475
年春秋时代结束，共经历了一千五百九十五年。二是从公元前2070年夏朝建立开始，到
公元前221年秦统一中国正式结束，共经历了一千八百四十九年。前者为多数人所认可。
中国夏商时代，从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前1046年商朝灭亡，时间长
达一千零二十四年，为中国奴隶社会的产生和发展时期，是中国有文字记载和考古发现
的信史。
中国奴隶社会的繁荣时期是西周时代，辉煌了大约二百七十六年，于公元前770年
结束。之后，东周分为春秋和战国两个时期。春秋时期，广泛使用铁器和耕牛，带来了
社会劳动生产力的大幅提高，开荒出来的大量私田，使得国土的“天子（国家）所有制
”遭到破坏，“井田制”经济瓦解，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 19 中国没有奴隶社会吗？答案是否定的。
中国奴隶社会通常有两种划分。一是从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前475
年春秋时代结束，共经历了一千五百九十五年。二是从公元前2070年夏朝建立开始，到
公元前221年秦统一中国正式结束，共经历了一千八百四十九年。前者为多数人所认可。
中国夏商时代，从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前1046年商朝灭亡，时间长
达一千零二十四年，为中国奴隶社会的产生和发展时期，是中国有文字记载和考古发现
的信史。
中国奴隶社会的繁荣时期是西周时代，辉煌了大约二百七十六年，于公元前770年
结束。之后，东周分为春秋和战国两个时期。春秋时期，广泛使用铁器和耕牛，带来了
社会劳动生产力的大幅提高，开荒出来的大量私田，使得国土的“天子（国家）所有制
”遭到破坏，“井田制”经济瓦解，各大诸侯取得了真正意义上的土地所有权，奴隶社
会开始走向瓦解，最终在公元前475年开始的战国时代分崩离析。两百五十四年后的公
元前221年 ，秦始皇统一了中国，宣布以“郡县制”取代“分封制”，中国奴隶社会的
主要经济制度“井田制”全面退出历史舞台，土地全部为大小地主私有，中国奴隶社会
... 阅读全帖 |
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x*********h
发帖数: 2223 | 20 “五千年文明古国”的争论
一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国”
之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为教育国民的重要组成部分
。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知
道这只是个笑话。
首先让我们来看看这个所谓“四大文明古国”的说法，国际上和学术界是不会有这
种幼儿园口号式的提法的，比较近似的只有“几大文明发源地”的提法，即便是这样，
中国也是排不上什么“四大”的。
如果是按照“四个最古老的文明国家”的定义的话，那么，我们中国，不要说四大
，连前十大恐怕都排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年
的时间，而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明
开始于公元前3500年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴
文明开始于公元前2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大
的区域来说，在各大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基
文明，波斯文明，犹太文明等（这些古代文明正是今天西亚很多国... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 21 封建社会铁器时代的发明创造
①高超钢铁冶炼技术的发明远在奴隶制时代的古希腊就已经使用铁制工具，但采用
的“块炼铁”冶炼技术十分落后，产量很低，质量很差，因这种铁器含碳量低，质地很
软，作为工具应用于生产时效率很低。我国春秋末期，已经广泛使用生铁冶炼技术，这
种生铁是铁矿在1150℃～1300℃的高温下冶炼出来的，出炉时呈液态（古希腊的呈固态
），可以连续生产，还可铸成形，这种生铁所制的铁器工具，无论在数量上和质量上都
远比古希腊的“块炼铁”所制的铁器工具为优。
这种高超的冶铁技术在长达1000多年的时间里，在世界上一直处于遥遥领先的地位
。与冶铁技术有密切联系的是炼钢技术的发明。考古发现证实，最早的钢件是用块炼铁
反复锤打渗碳而成的，后又发明了更高超的“百炼钢法”、“炒钢法”和“灌钢法”3
种炼钢技术。因为钢铁冶炼同燃料有着密切的关系，我国还是世界上最早发明用煤炼铁
的国家。在河南巩县铁生沟汉代冶铁遗址中，就出土了煤炭，证明在西汉时期我国就已
经广泛地用煤炼铁了。据《马可。波罗游记》中记载，欧洲直到16世纪才开始以煤炼铁
，比我国晚了3个世纪。
②精湛的纺织技术的发明这一时期已发明丝、... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
thinknet (我是云) 于 (Wed Jan 4 04:23:13 2012, 美东) 提到:
我觉得大家都太低估天朝古代的水平了。战国秦的时候，已经广泛使用体制农具，耕牛，
比起新中国工业化之前，亩产还真不一定差多少。但是那时候耕地充足，反而又是一个
极大的优势。
《汉书。食货志》记载，战国初年，魏相李悝的估计“今一夫挟五口，治田百亩，岁收
亩一石半，为粟百五十石，除十一之税十五石，余百三十五石。食，人月一石半，五人
终岁为粟九十石，余有四十五石。”1石约30斤，一个6口之家一年除了自己吃饭之外，
还能剩余1350斤一年。这还是战国初年的水平。这里面还给了人均消耗量是每月1.5石
（45斤），每年18石。
另外据《史記·卷029·河渠書》说：“渠就，用注填阏（淤）之水，溉舄卤之地四万
余顷，收皆亩一钟，于是关中为沃野，无凶年，秦以富强，卒并诸侯，因名曰郑国渠。
”郑国渠修建之后，关中地带400万亩地成为富饶之地。
这里面涉及到单位制转换的问题，根据这篇论文的估算
http://wenku... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23 米诺斯文明遗址
那么我们来看看其他文明是否已经消失了，种族是否已经灭绝了。 首先说希
腊，希腊最早的文明——米诺斯文明，开始于公元前2500年，距今四千多年。最初见于
《荷马史诗》的记载。十九世纪末在希腊克里特等地发现了它的大量遗迹。考古依据：
早期的象形文字，以及中期的线形文字A；成熟的青铜冶炼术，及出土的大量冶炼的青
铜器；早期的城堡，中期的克诺索斯等地的王宫，尤其是后者，其优美华丽，在各早期
文明中可以说达到了一个登峰造极的地步。 （注意：中国的历史书上是把米诺斯文
明从公元前2000年开始算起的，但是国外的历史书上都是从公元前2500年算起的，谁是
谁非自己判断吧。） 紧随其后的是希腊南部的迈锡尼文明，开始于公元前1600年，
距今3600年，《荷马史诗》记叙的主要就是这一时期的历史。十九世纪在希腊迈锡尼，
泰林斯等地发现了它的很多城市遗迹，大量青铜器，还有线形文字B。 然后是两百
年的荷马时代，这时候希腊开始进入铁器时代，武器和工具都普遍使用铁制，而中国直
到将近一千年后的汉代才开始正式进入铁器时代（我并没有夸张，其他诸文明地区比我
们中国地区早一千年... 阅读全帖 |
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G****e
发帖数: 11198 | 24 你所学的历史根本不叫历史，而是选择性洗脑。真实的历史被掩盖和抹去，虚假的历史
披上华丽丽的外衣，煞是好看。鼓起那虚弱的民族自豪感，只能靠欺骗来继续着盲目自
大，而等待的必将是历史悲剧的重现，还没醒悟过来已经不能言语，如此这样一代又一
代地诓骗下去。
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[转载]知道这些史实后，愤青们还那么阿Q吗？
以下是转载的内容，小部分我可以确认，请教历史专业人士后，大部分可以确认。重温
这些惨烈的历史并不重要，无济于事，然而往事并不如烟，重要的是要想想原因：汉族
人口为异族成百上千倍，土地、经济也占据绝对优势，为什么还会一败涂地？道理其实
很简单——汉人以贪生怕死的儒道释为核心的传统文化基因和皇权意识的长期洗脑，早
已把汉人驯化得如同待宰的羔羊，异族入侵，他们无异于案桌上的肉。
中国人是元清最卑下的奴隶
中国人在元清的地位低于亚利安统治下的印度贱民。
1) “我们的”成吉思汗
在蒙古统治的一切地方, 中国人地位最低。是4等人。
《多桑蒙古史》记载成吉思汗法令: 杀一汉人, 与杀一驴相等。
蒙古大汗窝阔台令大臣讨论汉人有什么用。
蒙古大汗忽必烈说： 汉人有什么用。
别迭建议：“汉人无用， 杀光... 阅读全帖 |
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gd
发帖数: 101 | 25 邹昌林 《中国思想史研究通讯》第七辑
编者按：重视社会史尤其是社会与思想关系的研究，是侯外庐学派的一个重要特点。侯
外庐先生曾提出，中国文明的起源经历了“家族——国家”的维新路径，以别于西方“
家族——私产——国家”的革命路径，其中一些论述至今读来仍有启发意义。最近邹昌
林先生出版了《中国古代国家宗教研究》一书（学习出版社2004年版），对中国文明起
源及古代宗教、思想等问题做了深入探讨，其研究较之前人有所推进。我们摘要发表邹
著的一些观点，以期引起学术界的关注与讨论。
一、原生文明与次生文明
与世界其他古代文明相比，中国文明是发源非常古老，从上古一直独立沿袭下来，唯一
没有发生中断的大文化。由于这一基本事实，我们就来比较一下，中国文化与世界其他
主要文化，特别是与西方文化的根本区别。
欧洲文明发展的事实证明，直到铁器时代，欧洲的主要民族才开始进入它的英雄时代，
即开始迈进文明的门槛（当然，这里要减去希腊之前两个灭亡的文明）。因此，欧洲的
学者，从汤姆生到摩尔根再到马、恩都承认这样的事实，即把考古上的石器时代、青铜
时代、铁器时代，都称作史前时代。在这三个嬗替的时代中，由于铁器时代在这 |
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e********8
发帖数: 929 | 26 西方文明造假的来龙去脉
送交者: 香椿树1 2018年01月12日05:46:46 于 [天下论坛] 发送悄悄话
不可否认中国在满清蛮族统治和蒋介石军阀混战期间是远远落后了。 但是， 以蒋介石
慈禧之落后而否认中国话文明的先进， 有些华人甚至开始意淫他老妈出轨老爹带绿帽
子所以自己带有洋种，这就太过分了。 你爹是败家子不能说明你爷爷不上进， 不然你
爹败家的家底是哪里来的。
——————
可以说说这些造假事件的来龙去脉吗？(九)
扒犍陀罗之前先说段英国人【英国著名历史学家、航海家】的一段话：
公元1404年12月，明朝皇帝任命两个长期顾问姚广孝和郑赐带着2180名学者着手编
纂《永乐大典》以保存所有已知的文献和知识。这是到那时为止最大的一项学术工程。
这部四千卷、计约五千万字的大百科全书刚好在紫禁城落成典礼之前编完。公元1421年
2月2日，明朝的舰队到达欧洲，当时至少有28个国家的首领在场，但不包括德意志神圣
罗马帝国【1356-1806】的皇帝、拜占庭皇帝、威尼斯总督以及英王、法王、西班牙王
和葡萄牙王。他们没有被邀请是因为这些国家落后，且缺乏贸易的货物或任何有价值的
科学知识以供... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 27 百度来了。
目录
文明起源
文明迁徙
迁徙结束
大事记
展开
文明起源
文明迁徙
迁徙结束
大事记
展开
编辑本段文明起源
大约6000年以前，在今天乌克兰东部和俄罗斯南部的乌克兰平原（或称东欧平原）上，
有两条大河，伏尔加河和顿河；适宜的气候，以及丰富的水草和平坦的地势，导致这里
成为了现代西方人的母亲河；在这里，生活着现代西方人最初的祖先——古印欧人。
古印欧人显然是人类历史早期最了不起的游牧民
伏尔加河畔，古印欧人最初的家园
族，由于他们没有掌握古埃及文明印度河文明和华夏古文明那样的农业种植技术，只能
靠捕猎为生，寻找食物成为了古印欧人的第一生存目标，食物的匮乏和来源的不固定使
得他们几乎无法在一个地方长久定居，游牧和迁徙成为了古印欧人最显著地特征。
技术革命
由于人类身体上的局限，因此进行大规模活是不太现实的。古印欧人也是如此，如果没
有技术和运输上的保障，他们也是难以进行跨越高山大河的集体性迁徙的。然而，在公
元前4000年古印欧人大迁徙的前夕，古印欧人取得了两项革命性的技术成就，为他们日
后... 阅读全帖 |
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w**********k
发帖数: 6250 | 28 日本人最大的偷窃在于从石器时代到铁器时代的偷窃
世界各大民族，从石器时代进入铁器时代都花了几千年的时间，单是从青铜时代进入铁
器时代，中国人就花了1000年的时间
但是，日本人从中国和朝鲜手里学到了炼铜冶铁方法，实现了在五六百年的时间里从石
器时代进入到铁器时代的巨大飞跃，甚至连青铜时代都省略了。
渡重 |
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z****3
发帖数: 396 | 29 刀剑都是冷兵器时代的单兵武器，剑比刀出现得更早，后来剑渐渐没落，而刀却得到不断地发展和完善，其中原因比较复杂。从考古方面看，刀剑出现在青铜器时代（主要是商周战国），诸多的出土文物青铜剑就是明证，而青铜刀却是少见。
究其原因，开始的刀剑制造工艺都是浇铸成型之后打磨而成的，青铜刀因为材质较脆不利于砍以及费用高昂失去了实用价值，故而没能得到进一步的发展和广泛应用；而青铜剑一开始出现就是王侯贵族文人们佩戴的，是身份的象征，它的主要功能是刺，不象青铜刀那样容易缺损，所以青铜剑得到了更好更广的发展机会，制造工艺由浇铸打磨向精心锻造发展，最著名的就是越王勾践剑了。
所以，在青铜器时代，剑的无比辉煌是刀无法比拟的。因为铁器比铜器更具韧性，使得刀的主要功能（砍）得到极大发挥，也因为铁矿比铜矿储量更多、铁器比铜器更加容易加工锻造，所以到了秦汉以后，铁器的出现让刀迎来了强劲的发展机会。
从此，剑虽然也还作为武器使用，但是已经日渐式微了；刀在实战中得到普遍应用，就一直稳据着冷兵器时代的一哥地位。 |
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j****7
发帖数: 667 | 30 自酷鸟专栏发布了关于中华文明起源的文章后，受到了大家的关注，有网友给我发了一
些链接以及一些书籍，对文章的原创性有所质疑，想在这里说几句：
上一篇发的是简版，很多要引用的文献没引，雷同应该有的。 对于中国人来自非洲的
问题，我的出发点是青铜器。1994年我在科大做博士期间测了几百件青铜器，其中殷商
早期的青铜器铅同位素只有在非洲和美洲有，这是我得出中国人商中期来自非洲的主要
依据。 2009年前后，我在网上发起"中国人从哪里来"的讨论，有王铮和一些匿名网友
提出过类似的观点，支持我的观点。我在文中提"有人"时多是有网友讨论的内容。2012
年元旦我在网上列举过我的提纲，但是一直没有时间写。这次是校友要求，匆匆动笔，
文法有点粗糙，还请见谅。另外，我目前在写英文的专业论文，很多重要的证据没有列
出来，请大家耐心等待。
谢谢大家的关注。
中国人从哪里来？
这不是考古，
也不是科普，
这是寻根问祖，
这是一位科学家的心路。
第一章：青铜器 ——从铅同位说起
关于青铜器
众所周知，人类社会分为石器时代、青铜时代、铁器时代、电子时代（我将其戏称为“
黄铜时代”）等。由此可见，铜是影响人类社会发... 阅读全帖 |
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d*******2
发帖数: 3045 | 31 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: dalihe102 (dalihe), 信区: LeisureTime
标 题: 张晓舟：别让鲍勃·迪伦戳破某些中国作家的青春痘
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 14 09:16:32 2016, 美东)
张晓舟：别让鲍勃·迪伦戳破某些中国作家的青春痘
原创 2016-10-14 张晓舟 大家
文 | 张晓舟
一个二十四小时都是新闻的世界就是地狱。
这不是我说的。这是鲍勃·迪伦，在其自传里说的。那么，一个二十四小时都是诺贝尔
文学奖新闻的世界呢？
2011年鲍勃·迪伦在北京工体开演唱会的时候，陈升刚好就住在工体附近酒店。鲍勃·
迪伦此前的台北站演唱会他没看，来了北京近在咫尺他也没兴趣看。我们是看完演唱会
，才和他在工体东路的酒吧会合的。陈升爱的是尼尔·扬而不是迪伦，他宁可在酒吧里
待着等演唱会散场，也不去凑热闹，不管迪伦访华多么具有历史意义。
图片资料：鲍勃·迪伦2011年北京工体演唱会
▲ 图片资料：鲍勃·迪伦2011年北京工体演唱会
鲍勃·迪伦获诺贝尔文学奖，历史意义就更爆棚了。中国的作家评论家岂能... 阅读全帖 |
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d*******2
发帖数: 3045 | 32 张晓舟：别让鲍勃·迪伦戳破某些中国作家的青春痘
原创 2016-10-14 张晓舟 大家
文 | 张晓舟
一个二十四小时都是新闻的世界就是地狱。
这不是我说的。这是鲍勃·迪伦，在其自传里说的。那么，一个二十四小时都是诺贝尔
文学奖新闻的世界呢？
2011年鲍勃·迪伦在北京工体开演唱会的时候，陈升刚好就住在工体附近酒店。鲍勃·
迪伦此前的台北站演唱会他没看，来了北京近在咫尺他也没兴趣看。我们是看完演唱会
，才和他在工体东路的酒吧会合的。陈升爱的是尼尔·扬而不是迪伦，他宁可在酒吧里
待着等演唱会散场，也不去凑热闹，不管迪伦访华多么具有历史意义。
图片资料：鲍勃·迪伦2011年北京工体演唱会
▲ 图片资料：鲍勃·迪伦2011年北京工体演唱会
鲍勃·迪伦获诺贝尔文学奖，历史意义就更爆棚了。中国的作家评论家岂能缺席？难为
他们了，不得不跟在媒体屁股后面凑热闹。他们早就像犯人一样列队等候诺贝尔奖颁布
，没准早就为阿多尼斯或村上春树或菲利普·罗斯的获奖准备好了感想，只等着记者举
枪瞄准他们。但剧情显然脱离了剧本，这些中国作家评论家们只好仓促上阵，感觉他们
不少人好像是从被窝里被揪出来，一边揪着头皮一... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 33 中国的青铜还有说法是引进的
冶铁就太没边了，中国开始炼的就是生铁
和世界其他所有地方的熟铁根本不是一回事
不过中东还是离庄近，进入铁器时代比中国早了上千年
希腊众神时代是青铜，但是雅典的时候应该是铁器了？
那时候牛叉的铁器王朝（赫狄？）都灭了有些年头了 |
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w****j
发帖数: 5581 | 34 上一次简要介绍了意大利的地理特征，下面就该涉及人类社会的族群分布了。我们知道
，族群的分布是时间相关，人文地理和历史是分不开的。意大利最早的居民是从中欧自
北向南或是从东南欧和Asian Minor (小亚细亚)自东向西逐渐进入意大利的。来自西班
牙和高卢部族Ligurian人和Iberian人（在很久以后和罗马人长期进行过战争）的祖先
，可以说是在意大利定居的最古老的部族之一。考古发现，这里最早的定居人可能是所
谓湖居人（lake-dwellers）。湖居人的名号是来自于他们的定居特征。他们喜欢在湖
里插上很多立柱，然后以立柱为基础建立他们的村庄。他们湖上的居所设有可移动的桥
，以便和湖岸相连，同时也是保护自己村落的措施。他们在北意大利Po river流域的湖
泊中建立了一些形制相类似的村落。据猜测，他们后来逐渐上岸，在干燥的平地上建立
定居点，并设立土墙和护城河来保卫自己。为什么这么猜测呢？这是由于在这些定居点
里的房屋依然是建立的立柱之上的。这样，这些来自中欧的部落建成了意大利最早有防
御工事的村镇。在意大利语里，他们被称为terramare。Terra是土，mare是黑，这是因... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 35 中华古文明的一个特点：追求极致
新石器时代， 都是玩石头。老中偏偏搞出个玉器这种爱好。玉器比一般石器更精美，
技术难度更大。可以说是石器时代的极致。
青铜器时代， 老中比埃及， 苏美尔肯定晚。但老中又一次搞到了极致。商周时期的青
铜器， 是人类古代青铜器的巅峰之作。商那些巨大精美的古鼎，编钟; 吴越，秦的青
铜兵器， 叹为观止。
铁器时代， 老中又晚了些。 但汉朝首先搞出了炒钢技术， 一直到工业革命以前都是
领先的。可以算铁器时代的极致。
其他例子： 从陶器发展出极致的磁器；丝绸也该算古代纺织品的极致。。。
工业（信息）时代： 这个时代还没有结束，已经是现代了。再看老中也很有后劲。。
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w*********g
发帖数: 30882 | 36 《中国是＂五千年文明古国＂纯属无稽之谈＂》是08年的老帖子，当年就已经被批驳的
体无完肤，被逐臭的苍蝇又拿出来说事，真是没有语言了。
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驳＂所谓中国是＂五千年文明古国＂纯属无稽之谈＂
点击：905 回复：2 作者：773377g 发表日期：2008-12-28 21:22:00 回复
主贴作者太无知。全文的错误到处都是。只看该文的第一段：
“一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国
”之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部
分。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都
知道这只是个笑话。”
第一，四大文明古国的提法是西方史学家首先提出来的，不是中国官方提出来的。
只要稍有一点世界史常识的人都知道这一点。例如我手边的一本西方人写的《世界史》
就是将中国放在第二大文明古国来讨论的。顺序是：古埃及、中国、印度、古希腊（含
后来的罗马）。这本书的原名：Wor... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 37 比如社会形态的划分是： 石器时代， 青铜器时代， 铁器时代， 信息时代。
对西方学者来说， 如果见到一个原始人拿着石矛， 就说他处于石器时代， 第二天又
见到这个原始人， 见他拿着一个青铜杯子，就说他处于青铜器时代， 第三天见到他拿
着铁锤， 就说他处于铁器时代，第四天见到他拿着iphone, 就说他处于信息时代。 丝
毫不考虑他自始至终是同一个人。
所以西方学者们是很肤浅的。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 38 虽然有脑残内容，整体来说挺好，貌似还有语音版
作者我是猫，是不是改名了？只有这么一本书
内容简介编辑
大明五日游。现在一日，明朝一年。主角到了明朝后，才发现：时间不对——1937？！
而且，北方还是清朝的天下……
北清疆域大，南明疆域小。北清是君主集权，南明是君主立宪。北清首都离边界有1000
公里，南明首都离边界只有1000米。但是，南明有钱，有主角。
20世纪明朝人穿什么？挣多少钱？20世纪的东厂和锦衣卫是什么样子的？20世纪的大明
皇室和内阁，谁听谁的？清朝粘杆处VS明朝厂卫，如何交锋？明、清之间的坦克战怎么
打？大明潜艇如何封锁日本列岛？大明将如何统一中国？大明将如何分裂苏联？敬请收
看原小说。
作者简介编辑
我是猫（又名：文字魔术），江苏徐州人，17K文学网驻站作家。
《大明1937》完本感言
作者：我是猫 下载：大明1937TXT下载
三年多来，向小强、秋湫、秀秀、十四格格、朱佑榕、郑玉璁、郑恭寅、沈荣轩、
叶子羽、尚小君、胡炯、武炎彬……这些人陪伴着我每一天，让我每天都要为他们冥思
苦想，安排他们说每一句话、做每一件事，安排他们的思想、感情、爱憎……在我的感
觉中... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 39 洋奴爬行主义盛行， 新华网沦陷了，标题赤裸裸的跪舔印欧人
http://news3.xinhuanet.com/st/2005-09/14/content_3488312.htm
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中国青铜文明源于西亚？由古印欧人传播(图)
东西方在丝绸之路开通之前早已存在一条“青铜之路”?
在人类历史上，几个主要的文明古国都先后经过了石器时代、青铜时代和铁器时代
。西亚早在5000年前已进入青铜时代。东亚大约4000年前才进入青铜时代。商周之际东
亚青铜文化达到鼎盛时期，而此时的西亚赫梯王国已进入铁器时代。两者之间有一二千
年的时间差。那么，西亚和东亚在上古时期是否存在青铜技术传播的可能？近日，中国
社科院民族学与人类学研究所副研究员易华撰文认为，东西方在丝绸之路开通之前早已
存在一条“青铜之路”。这条通道不但为东亚引入了游牧文化，而且也为东亚引入羊、
黄牛、马和青铜技术。
东亚考古发现的青铜器明显晚于西亚，青铜技术是否是由西传入东方？
中国最早的铜制品，是陕西临潼县姜寨遗址出土的1件黄铜片和一个由黄铜片卷成
的管状物... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 40 农耕时代和现代社会没法比。
每一粒子弹、炮弹都是要钱的，比铁器时代的武器的消耗大多了。
铁器时代，一根长矛、一把短刀、两张毛毯、15张烙饼加一把食盐就能够一名士兵打2
天仗的，这才需要几个铜板？
现代战争，一个小时打出去的一门加农炮的炮弹就是几万人民币。
没有银行的巨额贷款和以未来的关税石油黄金...作抵押，代理人根本打不了仗，上哪
儿找几十万亿的美元啊。参看乌克兰。 |
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发帖数: 1 | 41 农业时代有个屁铁器产量，比产量那都是工业革命后的事，之前就比比谁茶叶多，丝绸
多，瓷器多。你非要犟还不如说比谁马工多，code写得多，这个美帝肯定第一 |
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F******p
发帖数: 2099 | 43 我不知道你度量单位和数字的准确性，但青铜器时代的生产力和铁器时代是不可比的，
自己糊饱肚子再交上公粮就阿弥陀佛了，要达到4个农民负担一个士兵的生产效率基本
是不可能的，除非农闲时自己临时出门打仗。
我没有数字的证据，但是从历史故事就看得出来，很多古书描述过汉朝时农民疾苦，在
汉武时期常年征战到了自己一年收成不能糊口的地步。秦汉时早期基本都是青铜，工具
简陋，皇家大墓前的石雕都只能顺势浅凿，远远达不到唐宋时的铁器雕琢石像，想雕啥
就雕啥的地步。秦始皇统一后，收天下铜器铸铜人，以杜绝民间兵器，可见当时铁器基
本很少，用到农业上更少。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 铁器春秋就有了。
中国和地中海世界有几个不同：
1）中国上古代青铜技术极为发达。所以早期铁器没有竞争优势。西方青铜不发达，所
以很早就进入铁器时代。
2）中国本土缺乏铁矿，尤其是容易开采的铁矿。唯一的富铁矿在海南岛，远离早期核
心地区。别的，包括东北和内蒙，都是合金矿，而且深。
自然资源也有一定决定左右。
中国有丰富的锡，铅，等。有助于青铜产业。中国缺少铁矿铜矿，几乎没有金矿和银矿
。使得中国无法用金银作为货币。钱荒一直是个问题。 金银几乎全是靠外贸进口的。
直到宋代和明代才能积累起足够的金银作为货币流通。比如日本的银山几乎全部来了中
国，西班牙在拉美的金子也大半来了中国。
而古埃及生产黄金，黎凡特盛产白银和浅层铁矿。西班牙有大金矿和大银矿，撒丁岛有
大银矿。很早就是腓尼基人的殖民目标和贸易货物。
后来的阿拉伯和波斯商人也是把金银运往中国，再换成货物运回去。也因此，金银大量
进入中国。 |
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j**g
发帖数: 3091 | 45 帝国时代里的文明是很有意思的。
老中和老韩的水平在全世界是最高的，我说的是单挑。 打战队虽然也是一流的但不是
顶级的。
老中爱选商朝，特别适合快攻，关键是人特别便宜，前期发展特快，出几轮箭马和枪马
基本上就能把对手基地给扫荡了。 但没后劲，后面升级后就是出个蒙古骑兵什么的，
等其他文明升到铁器时代，就不是个了，马海战术就没什么用了。 这个很象星际争霸
的虫族。
玩家最不爱选的是希伯莱，人超级贵，早期发展如果遇到商朝，99%是死定了。 但只要
能挺过打击，升到铁器时代，那也是牛叉得很。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Fri Mar 30 16:14:22 2007) 提到:
古希腊时期也分为青铜时代和黑暗时代，王晓波的时代四部曲，应该是从这来的灵感吧
。但黄金时代和白银时代是王晓波自己杜撰的，还是有什么出处？
古希腊的特洛伊战争是描写的什么时代的事情？特洛伊部族算不算希腊城邦之一呢？我
wiki了一下，说荷马史诗是黑暗时代流传下来的传说。而认为特洛伊战争的年代大约在
公元前十二世纪左右，那是不是应该是青铜时代的一场战争？那应该是迈锡尼文明鼎盛
时期的战争了。
是不是传统意义的古希腊在公元前900年前后就灭亡了，尔后的希波战争中的希腊人和
古希腊人是不是就没有关系了。
☆─────────────────────────────────────☆
oldgaia (飘浮中~~空) 于 (Fri Mar 30 16:53:06 2007) 提到:
差不多和荷马同时代的赫西俄德《工作与时日》里有神造了五个时代的人类的说法
黄金，白银，青铜，英雄，铁
他的诗也是依据更早... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 http://ihmm.ustb.edu.cn/xueshuduiwu/2011/0807/3544.html
梅建军
教授/博士生导师
冶金与生态工程学院科学技术与文明研究中心常务副主任
办公地点： 冶金楼909
办公电话： 010-62332523
传真： 010-62334901
电子邮件： [email protected]/* */
本科课程： 无
研究生课程： 考古学与艺术史、文化遗产概论、文化遗产学
科研方向：科技考古 文物保护 中西文化交流
社会职务：国际冶金史大会执委会主席
中国科技史学会副理事长
中国考古学会理事
《中国科技史杂志》副主编
《Journal of Archaeological Science》编委
《Archaeometry》编委
简历
1984年毕业于北京钢铁学院冶金物理化学专业，获工学学士学位；1987年毕业于北京科
技大学科学技术史专业，1988年获中国科学技术大学理学硕士学位；2000年毕业于英国
剑桥大学考古系，获哲学博士学位。1994... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 http://ihmm.ustb.edu.cn/xueshuduiwu/2011/0807/3544.html
梅建军
教授/博士生导师
冶金与生态工程学院科学技术与文明研究中心常务副主任
办公地点： 冶金楼909
办公电话： 010-62332523
传真： 010-62334901
电子邮件： [email protected]/* */
本科课程： 无
研究生课程： 考古学与艺术史、文化遗产概论、文化遗产学
科研方向：科技考古 文物保护 中西文化交流
社会职务：国际冶金史大会执委会主席
中国科技史学会副理事长
中国考古学会理事
《中国科技史杂志》副主编
《Journal of Archaeological Science》编委
《Archaeometry》编委
简历
1984年毕业于北京钢铁学院冶金物理化学专业，获工学学士学位；1987年毕业于北京科
技大学科学技术史专业，1988年获中国科学技术大学理学硕士学位；2000年毕业于英国
剑桥大学考古系，获哲学博士学位。1994... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 518 | 49 到底应该怎样认识中国社会主要矛盾
——《十九大政治報告》批評（五）
《十九大政治报告》提出“中国特色社会主义进入新时代，我国社会主要矛盾已经
转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。”
这个提法，不仅是《十九大政治报告》的理论基础，中国特色社会主义“新时
代”的理论基础，更是所谓“习近平思想”的理论基础。
好像有点重要。所以我们要做一点分析。
但是，我们要指出，这是一个太浅薄、太荒唐的提法，简直没有任何理论色彩
，因而，根本不值得一驳。
这并不奇怪，和马克思主义相比，修正主义从来就是这德性。没有理论，只有
短见。只看到一点眼前利益，没有无产阶级的远大目标。缺乏理论思维的能力，缺乏丰
富的历史知识，脱离实际的阶级斗争，没有坚定的无产阶级立场。就算“真诚”，也是
自欺欺人。
从伯恩施坦、考茨基，经赫鲁晓夫、勃烈日涅夫，到邓小平、戈尔巴乔夫，哪
一个不是如... 阅读全帖 |
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f***o
发帖数: 13 | 50 戈的用法是啄，推。
戈是在中国青铜时期的兵器，那时候还没有骑兵，用的是战车。战车当然不能面对面
冲锋，两车必须有足够的间隔。（除非你自己也不想活了要和对方拼命。即使这样
对方也会回避的）。戈和枪矛差不多是同时出现的，都相当于在长干上加一个匕首，
对于几米以外，高速错过的战车上的敌人，显然拿戈横抡过去要比用矛去戳有效得多。
（不要跟我说关王大刀更有效，那是很后来的铁器时代中期才出现的，堰月刀成为制
式装备是宋代的事情了）不过很快戟就出现了，实际是矛和戈的组合，成卜字形。
战车兵是贵族，低等的步兵当然只能跟着用长戈和短戈了。但比较精锐的步兵，以及
下车步战的车兵（包括将领）都是用长矛和短剑的。显然步兵方阵里前排的士兵用长矛
更有效，而后排的用戈或戟给方便些。短兵器里短剑远比短戈有效，只是剑太贵了，
不会拿来装备普通步兵而已。
刀是铁器时代的产物。中国的短刀是汉代出现的，但戈和戟仍然一直用到了汉末。
项羽纵横天下，马上兵器就是一杆戟。而吕布在濮阳敲曹操的脑袋的时候，手里拿的
也是一杆长戟。呵呵。 |
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