H**7
发帖数: 8624 | 1 又琢磨了一下重管的“散热快”和“热容量大”的问题。
重管对精度射击连续性应该有两个贡献， 一个是散热面积略有增加（一般重管比普通
管外径略大， 因为膛径相同管壁厚度增加）， 一个是热容量大幅增加。
热容量的贡献更加显著：相同时间内打出相同数量的子弹， 重管升温幅度低于普通管。
定量分析相当于一个柱状圆筒， 外径增大时外表面积增大和体积增加的情况。
假设内径 r = 5.56 mm, 普通管外径 R0 = 10 mm, 重管外径 R1 = 15 mm:
重管外表面积是普通管外表面积的 225/100 = 2.25 倍， 体积是普通管的 （225-31=194）/（100-31=69）=2.81 倍。
这里散热效应和热容量效应是叠加的， 可见管径增加 50% 带来的与温度和散热相关的改善有 4-6 倍。 当然枪管重量也差不多是原来的三倍！ |
|
H**7
发帖数: 8624 | 2 heavy barrel
主要是热容量大和散热加快， 连续射击时弹道受枪管温度变化影响相对较小。 热容量增加使得相同时间内相同击发次数下枪管温度升幅减小， 由于枪管外径略为增加使得散热面积加大。 定量分析就是一个圆筒外径增加时体积和外表面积增加的情况。
另外枪管厚重对提高精度也有帮助， 子弹出膛前对枪管造成的随机位移比普通枪管要小， 因为质量大 （ft=mv）。 俺管这个随机误差源叫做“膛震偏移量”。
现在还讲究 barrel fluting， 就是在重管外侧开纵向浅槽， 增加散热面积， 减轻全枪重量。
所以如果应用场合是固定射点， heavy fluted barrel 对保证连续射击的精度有很大帮助。
走猎一般不用重管枪， 太不方便， 等发现猎物手累哆嗦了， 枪的精度再高没用， 射手的精度没了。 比如 Tikka T3 Hunter， 精度很高， 连续三发过后子弹就开始有点乱偏（以精度射击的要求）， 做过试验， 每枪间隔 5 分钟， 就能保证连续精度。
下面列举在其它条件不变的情况下三类枪管的比较：
1）普通枪管
枪管热容量和散热面积最小， 精度射击间歇时间长，... 阅读全帖 |
|
c*****t
发帖数: 490 | 3 寻找一支.308 win重管靶枪，要求开箱精度达到sub moa，并且有提高余地；靶场里先
从200-300 yard开始打，以后可能扩展到600-800 yard。主要用来打靶，不排除拿来蹲
点打猎的可能。
店里Savage 10FCP-K .308 win，所谓的law enforcement系列，打折到$740，加税，背
景调查费，$840到手。数据看来不错:
Accu trigger
Accu stoke
Muzzle brake
24"重管
8.9磅
另一个可能是Remington 700P，到手要$1000的样子。各种配件多多，但是对我来说不
见得有用，喜欢射击，不是很喜欢折腾器材（玩摄影的时候更喜欢拍片，不拍片的时候
根本不鼓捣相机)。
H-S precision stoke
26"重管
从我的要求来看，Savage 10FCP-K值不值得得上？
谢谢。
(同时发在qbq了，集思广益。) |
|
h*********r
发帖数: 1943 | 4 750的机匣和拴结构是和550基本一样的改进型mauser action，90度开拴，锁头和尾端
安全卡笋巨大粗壮，秉承毛瑟一贯的耐艹特性，号称可以扛住直到416Rigby的威力
虽然结构和550没有区别，但是750的每一个拴体都有独立编号，并和同号的机匣对应，
是经过专人手工+机械打磨而成的，保证了很高的配合度，这一点和AI为代表，号称零
工差批量加工的零件不一样，算是手工派的杰作。而其运作顺滑度也高得不像是CRF，
几乎可以和Sako相比。
拴本身是没有任何处理的不锈钢，但是其他的外露金属零件从机匣尾端开始一直到最前
面的可拆卸制退器统统是磷化处理，抵抗锈蚀的能力非常强
管子是26英寸的冷锤锻无槽重管，四条右旋膛线，缠距1：12，内膛镀铬，清理起来比
较省事，管头的制退器可以旋转拆卸，螺纹可接消音器，不过26寸管本身就属于最高速
的308管，使用亚音速弹也没办法消去音爆
精度很强，使用了Fed的168GM一般5发组都在1/2之下，运气好可以打到1/4，只要仔细
，在100米上想要洞连洞根本就是玩儿。
枪托是拇指孔合成物托，使用很舒适，表面有凸起的纹理防滑，应该有一定比例的金属
骨架... 阅读全帖 |
|
k**********i
发帖数: 8706 | 5 remington 700 SPS Varmint 重管 + HS precision stock
dpms AR 15 重管 |
|
h*********r
发帖数: 1943 | 6 说到大厂的308重管
个人的意见是比起Rem，CZ的750和FNH的A3G两款CRF拴要好很多，找对LOAD可以稳定在1
/2之下，甚至有1/4的潜力
下面列举一些我个人认为适合当重管靶枪，保证精度和皮实耐用，设计上又足够有诚意
的欧洲货
Steyr的SSG08号称出厂就保证1/4，但是作为308价格太高，老一点的SSG04除了308还有
300WM版本，也是1/2之下，不过很多人不习惯Steyr的闭锁方式与枪栓操作的感觉
Sako的TRG，机匣加工相当精密，拴整体运动顺滑，是小于1/2的结构
Blaser的Tac2以及LRS2，换口径神速，多种口径套件从223一路可以玩到338
SSG3000，Sauer202结构，号称Sub1/2，值不值这个钱就见仁见智了 |
|
|
C*******d
发帖数: 15836 | 8 对！你们这对德州兄弟一下子把我对重管的认识提高到一个前所未有的高度。看来以后
我万一上精射枪的话要着重考虑重管的了。 |
|
f********t
发帖数: 4574 | 9 AR就不要搞重管了，本来就是个突突枪，今天跟一个老爷子聊天，人家连9mm都复装的
，但是不复装223了，太麻烦了。
上个栓动重管吧 |
|
x*7
发帖数: 11281 | 10 主要是去靶场练习，本来有一个marlin的308，但是那个
枪管一热以后，精度下降很明显，每次熟悉扳机以后了，精度又下来了，还有等很长时间，枪管凉下来再打，耽误工夫。
我没有那么多时间可以消耗，所以还是弄个重一点的靶枪合适。
先说这个 action的选择，本来是中意REMINGTON 700
basspro经常有打折的26寸重管SPS VARMINT，价钱
大概600以下。Remington的配件非常丰富，能想到的
基本上都有人在做，价钱也相对比较容易找到便宜的。
但是做了一些研究，发现很多人对REM的质量评价不高，
换句话说就是因为质量不高，所以很多的第三方厂家可以
提供提高的配件。我同事甚至碰到过rail的四个孔钻的
不在一条直线上的action。
逛了一圈论坛发现很多gunsmith接手的custom rifle，
使用的action，频率最高的除了REM700和WINCHSTER M70之外
还有日本的HOWA 1500/ weatherby vanguard
而且sniper central也有类似的定制项目
http://www.snipercentral.com/scri... 阅读全帖 |
|
x*7
发帖数: 11281 | 11 主要是去靶场练习，本来有一个marlin的308，但是那个
枪管一热以后，精度下降很明显，每次熟悉扳机以后了，精度又下来了，还有等很长时间，枪管凉下来再打，耽误工夫。
我没有那么多时间可以消耗，所以还是弄个重一点的靶枪合适。
先说这个 action的选择，本来是中意REMINGTON 700
basspro经常有打折的26寸重管SPS VARMINT，价钱
大概600以下。Remington的配件非常丰富，能想到的
基本上都有人在做，价钱也相对比较容易找到便宜的。
但是做了一些研究，发现很多人对REM的质量评价不高，
换句话说就是因为质量不高，所以很多的第三方厂家可以
提供提高的配件。我同事甚至碰到过rail的四个孔钻的
不在一条直线上的action。
逛了一圈论坛发现很多gunsmith接手的custom rifle，
使用的action，频率最高的除了REM700和WINCHSTER M70之外
还有日本的HOWA 1500/ weatherby vanguard
而且sniper central也有类似的定制项目
http://www.snipercentral.com/scri... 阅读全帖 |
|
C*******d
发帖数: 15836 | 12 嗯，薄管就是轻，方便大家打猎携带。要是严肃的当靶枪或大规模准备抗暴，还得是重
管。 |
|
c*****y
发帖数: 5747 | 13 估计我是版上为数不多玩过这种超级重管的吧！
重约六十磅。精钢制造。
俺攒足力气勉强照了个像
使用三五分钟，双手就震的木有赶脚了。
最大的优点就是能省钱。
省下的玛尼又可以买枪了，呵呵！
-- |
|
T******g
发帖数: 21328 | 14 自己搞个off list stripped lower
然后再midwayusa上找个不锈钢的bull barrel的重管complete upper不就得了，加个
bullet button，或者monster grip之类的
不要太懒，同学，呵呵 |
|
|
f*********n
发帖数: 11154 | 16 开始琢磨明年的采购计划，重管靶枪有可能是重点采购的物件之一。各位同好的中远程
靶枪都有什么型
号，口径？ |
|
|
g**********n
发帖数: 1186 | 18 我的靶枪是308WIN口径26寸重管 Savage 12FV，配Leupold FV-III 25X40mm镜子。目前
用168格令Hornady Match BTSP弹头自装，200码可以打到一寸散布。500码还没空试。 |
|
h*********r
发帖数: 1943 | 19 真的要说攀比名贵那得比定制的Safari和立双，结构基本上大同小异，而且和几百块钱
的差不多，但是经过名家的手工，每个都卖几万十几万，性能却没有什么客观的提升—
—我觉得买这玩意儿到时候应该是很难卖出去的
我们在这里讨论的重管枪应该还说不上名贵二字，最重要的是每一种都有其独特的结构
和特点，价格都体现在精确和耐用两字里面，大家按需选购，虽然保值的可能性不是特
别大，至少脱手的时候价格不至于离谱到没人收
PS 正在整理笔记，已经写完SPR、TRG，还要写SSG04和Blaser，SSG3000那部分比较简
略，有人想看吗？ |
|
l***a
发帖数: 2677 | 20 嗯。HP兄有没有研究过Savage，像10FCP-K这样的枪看spec真的不错
Accu trigger
Accu stoke
Muzzle brake
24"重管
8.9磅
better |
|
|
x*7
发帖数: 11281 | 22 话是这么说，但是换了重管和入门级别的野人还是很大不同
我的marlin，薄枪管，打个10发就要休息半天才能凉下来 |
|
|
C*******d
发帖数: 15836 | 24 是啊，现在野人基本上已经是我的首选了。10FPSR带22寸浮动重管AccuTriger平时600
块钱左右，这还是非常吸引人的。 |
|
f********t
发帖数: 4574 | 25 自己攒要专搞便宜货才划算，比如牛仔那个两百刀的savage，灰猫那个一百刀的老莫。
你这样折腾，还不如上个前段时间tan贴的那个fnh a2/a4，mausser action，镀铬重管，
glass beding， 大厂的质保，也才$1500 |
|
f********t
发帖数: 4574 | 26 R700没有你说的那么不济，销量大的东西负反馈总是要多些。action的潜力还是不错的
，只要舍的花时间或者钱，攒把重管靶枪还是没问题，很多人都是这样搞 |
|
S**********s
发帖数: 4534 | 27 听你说重管靶枪我还以为你要买ArmaLite ar30呢。 跟你的选择比虽然贵但这枪完全不
用折腾什么glass bedding, 铝合金枪托绝对耐操， 就是没啥升级余地， 买回来啥样
就啥样了。 |
|
f********t
发帖数: 4574 | 28 我看完牛仔的帖子，对savage那个悬臂结构就不感兴趣了。我还是看好大路货
Remington 700，结构好，配件多，枪匠也多，自带的重管可以打一阵子了。
玩枪还要玩日本枪，这个心理实在不舒服 |
|
t*****8
发帖数: 1274 | 29 都是重管，沉，而且新的要1000刀左右
哦，如果和SPR一样的话那新PBR或者TSR岂不是超值的打猎利器，谁买了记得贴个使用
测评上来啊
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.28 |
|
x*7
发帖数: 11281 | 30 QBQ 上的灰猫，在做一个mosin的重管，
可以参考那个。
不过有了枪，其实才只是开始.... |
|
f********t
发帖数: 4574 | 31 自己攒要专搞便宜货才划算，比如牛仔那个两百刀的savage，灰猫那个一百刀的老莫。
你这样折腾，还不如上个前段时间tan贴的那个fnh a2/a4，mausser action，镀铬重管，
glass beding， 大厂的质保，也才$1500 |
|
f********t
发帖数: 4574 | 32 R700没有你说的那么不济，销量大的东西负反馈总是要多些。action的潜力还是不错的
，只要舍的花时间或者钱，攒把重管靶枪还是没问题，很多人都是这样搞 |
|
S**********s
发帖数: 4534 | 33 听你说重管靶枪我还以为你要买ArmaLite ar30呢。 跟你的选择比虽然贵但这枪完全不
用折腾什么glass bedding, 铝合金枪托绝对耐操， 就是没啥升级余地， 买回来啥样
就啥样了。 |
|
t*****8
发帖数: 1274 | 34 都是重管，沉，而且新的要1000刀左右
哦，如果和SPR一样的话那新PBR或者TSR岂不是超值的打猎利器，谁买了记得贴个使用
测评上来啊
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.28 |
|
x*7
发帖数: 11281 | 35 QBQ 上的灰猫，在做一个mosin的重管，
可以参考那个。
不过有了枪，其实才只是开始.... |
|
x*7
发帖数: 11281 | 36 话说没什么人上重管的栓动223的，至少咱们这里没有见过 |
|
|
d*****n
发帖数: 908 | 38 上次DC军区活动时，打了Holycow的FNAR。7月底枪展上，我也搞了一支。当时伙计说是
heavy barrel，但我看价格才1000，这是普通管的价钱。就让他确定一下。他去问了老
板，告诉我：他们没有书面证据，但老板看了枪管，认为应该是heavy barrel，我就买
了。
回来后称重，不到8磅，这是手册里普通管的重量。
昨天给FNAR打了电话，根据枪号查了，普通管。有点失望。我也不知道卖枪的是真不知
道还是撒谎。我本来想买的是重管，因为就我所知，重管精度更高一些。
我买这支枪，本来目的是想玩玩打500-800码的目标。用普通管，不知是否可以？现在
好像有点鸡肋。
我上次发过帖子，谈到我称重这支枪，觉得重量轻。mkmr回帖，说jawcn说越轻越好，
不知怎么回事？是说这类枪吗？我找不到jawcn的帖子。
想问问各位老大：象FNAR这样的枪，heavy barrel和普通管差别多大？我上网查了查，
有人说500码以内没有什么差别，500码以外有明显差别；还有的帖子说，重管的打比较
重的子弹，效果比普通管好。不知是否如此？普通管的是否也可以打重弹？ |
|
d*****n
发帖数: 908 | 39 http://www.mitbbs.com/article_t0/GunsAndGears/31521037.html
7/28在Chantilly，VA的枪展上买的，当时卖家告诉我是重管，我觉得$1000太便宜了，
这是轻管的价，让他Double Check，他找老板查了后，还是说肯定是重管，我就买了。
回来称重，不到8磅，不对。再找FNH的客服，根据枪号查，就是轻管。客服说，轻管和
重管准确度在一定距离内差别不大，但轻管热得快，热了以后当然就不准了。
从HeavyPanzer和其他朋友的回帖里，也可以证实是这样。
我觉得这对我成了鸡肋。虽说咱水平不高，可我买这类东西一般都是走两头：要么多花
钱买好的，要么买特别便宜的。最不喜欢居中的，既不是很便宜，也不是很好。
昨天我和卖家打了几次电话，对方同意退，还比较痛快。期间曾经想找一支重管的给我
，可找不到；有一个经理要收我15%的restocking fee，我说我知道退枪通常收这个费
，可这次明显完全是你们的错，收这个费用就不合理。他们倒也没多矫情，同意不收。
怕夜长梦多，今天中午我开了1小时去他们那里，把枪退了。当时1009+税，总共... 阅读全帖 |
|
S**********s
发帖数: 4534 | 40 你这个资料大概是那些八股文枪械杂志的广告文。“有效射程”这说法是糊弄人的。
一样的弹药， 一样的枪管长度， 都是cold bore, 两枪同时射击， 子弹的下降和风偏
都是一样的， 那么凭什么重管的有效射程就要高出300米呢？？ 难道管子又黑又粗就
能神奇的提高几百FPS？
打了N组以后也许轻管会因为枪管薄，而先提高些散布， 而重管再打打就会出现同样的
状况。
重管只能当靶枪， 轻管还有希望用来打个猎什么的。 |
|
h*********r
发帖数: 1943 | 41 重管在精度上只是有可能比普通管好，因为精度不全靠管子的壁多厚来决定，还有其他
因素作用。
不过有一点可以肯定在连续射击里，重管能撑更久再过热，普通管三五发之后满天星，
重管可能能撑到十发十五发不散。 |
|
t**********e
发帖数: 1590 | 42 我不是老手。如果说错了，还请老手们更正和补充。
首先，重管和轻管精度差不多。轻管在打得多的时候，barrel就会变热。在这个时候，
精度可能就会下降。其次，短时间内打得多，轻管比重管热的快，热度持续的时间长，
也会影响寿命。如果你是为了连续突突用的，就用重管。如果不是，选择轻管。 |
|
S**********s
发帖数: 4534 | 43 FNAR即使是轻管也不是很轻的pencil barrel， 至少不会比USGI M14差。
轻管也可以很准； 震动幅度大不代表不准， 只要震动幅度和频率每次相同就好。
SCAR的枪管就都精细，但仍然靠精度击败了HK.
轻管拎着打猎不累， 重管只能当靶枪； 反正你也没花重管的钱， 是福不是祸。 |
|
d*****n
发帖数: 908 | 44 老大是说，对非栓动的步枪，5-800码内，重管和轻管精度差别不大？我是打算打5-800
码外人体那么大的目标，老大觉得轻管足够了？
jawcn老大，我对这类枪真是不熟悉。多说说，给后进长点知识？
另外，几个人都说轻管打几发可能就过热了。那挺讨厌的。老大是否知道这样的轻管，
大概打多少发后，精度有明显降低？ |
|
d*****n
发帖数: 908 | 45 这个办法是好，可必须先买了枪啊。我现在是要在买枪之前了解这些啊。
FNAR在维基上重管和轻管射程差了300米，一个可能的原因是把短管的16寸当作了轻管。 |
|
b******o
发帖数: 5644 | 46 超级重。但不是管吧。
船长这也算奔了？您这是装修还是拆房子呀？ |
|
x*7
发帖数: 11281 | 47 我那个AR重量轻是铅笔管加CTR托，还没有弹匣和镜子
算是这些优势不大，何况打猎多是重管AR
如果算成本，AR打得不错的，都要近1k的投资不算镜子
栓动300就可以用了。 |
|
f********t
发帖数: 4574 | 48 308或者以上口径的重管靶枪，百码，暂时忽略风偏印象，打五发组精度用什么样的策
略？
1。每一发都是冷管
2。先打一发把管子弄热了，然后一两分钟以内打完五发
3。先打几发进入状态，然后一两分钟以内打完五发
讨论一下各个策略的利弊。从追求最小散布的角度来说，哪个策略最好？
个人用打法2或3打出来的散布比较小，不太喜欢打法1，可能是目前的心态不够淡定和
技术还不够。 |
|
f********t
发帖数: 4574 | 49 从枪的角度来看是这样，但是隔半天打一枪，人的状态每次是否一样是个大问题，这个
人的误差比重管温度上升引起的误差更大。
我现在的心态和技术，最好成绩是用runner方式打出来的，用picker方式等管子凉了状
态好了没风了，打到最后总是失去耐心。
重管靶枪的真实使用就是头一枪，跟靶场打group练consistency两码事 |
|
d*****n
发帖数: 908 | 50 我问FN的人，也是说轻管和重管精度差不多，但散热方面有差别。不过他也说不清到底
轻管打多少发后散布会明显增大。
这支枪是打精度，打远射的，当然不会用来突突。 |
|
