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w****2
发帖数: 12072 | 2 邓小平打电话给李井泉，大意是说自己人（即四川人）可以死。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 4 我干嘛要反驳谁？我只是说‘粮食有，被政府征走了’这句话没什莫错。他说的也罢，
你说的也罢。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 6 不是上帝，都不能觉得什莫对，什莫错了？ 看来你才是上帝 |
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H****g
发帖数: 14447 | 7 你当然可以觉得如何如何，你有yy的自由。
只是你不能够把自己的yy当事实啊。
比如说，你觉得粮食都被征收了，而dragoncity前面说后，后面又否认，说家里的粮食
没有被政府收走。那是不是你就需要证明：dragoncity家哪里来的粮食？而且，
dragoncity所在的村子也没有人饿死，三年吃的粮食哪里来的？
再有就是，你今年多大？如果你是80后，那么你父母家里没有粮食，怎么活下来生出你
来的？ |
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j****n
发帖数: 7636 | 8 您这叫抬杠。和你这样说吧：我认为：
当时中国农村不少地方因为没粮食饿死了人是因为（1）搞运动没产很多粮（2）干部吹
牛丰收要多交粮 （3）政府征走了粮之后剩下的口粮农民不够吃。
我可没说全国农村都没一点粮食，全被国家收走了。那点不同意讲讲看？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 9 我就不打你的脸了，你自己把那个漏掉的字重新贴上去。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 11 好！ 原文中的‘都’不准确。 那你同意下面的说法吗
当时中国农村不少地方因为没粮食饿死了人是因为（1）搞运动没产很多粮（2）干部吹
牛丰收要多交粮 （3）政府征走了粮之后剩下的口粮农民不够吃。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 12 态度不错啊，知错就改，下次别玩这种小儿科把戏了。
你的那段话我是不能同意的，里面很多地方都没有数据支持。比如说，你说许多地方没
粮食饿死人，你的这个结论本身就模糊两可，比如说，许多地方是多少地方？是哪一些
地方？
或者干脆点，你自己想一想，你所有有关三年自然灾害饿死人的观点，都来自哪些地方
？是不是网络？是不是所有都来自78年以后的印刷出版品？或者舶来品？
你不妨接着问自己一个问题：你的这些信息，又是如何来的？经过随机调查的数据呢？
还是拍脑门拍出来的呢？还是根据人口数据推算出来的呢？
我们先确定了这些，才好继续往下谈。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 13 按你这个标准，历史上啥事能证明？你能证明满清入关杀了好多人吗？你也可以问
很多人是多少人？你自己想一想，你所有有关满清杀汉人的观点，都来自哪些地方？是
不是不是所有都来自反满的人的书？或者舶来品？你不妨接着问自己一个问题：你的这
些信息，又是如何来的？经过随机调查的数据呢？ 还是拍脑门拍出来的呢？还是根据
人口数据推算出来的呢？ 我们先确定了这些，才好继续往下谈。
至于三年自然灾害饿死人，我当然不是全从书里看的。 我自己家里就有人饿死，而且
我也听说了至少同一个村子里的一些事。当然你总归可以说那些人反正不饿也会死，或
者一个村子也代表不了全国。在我党不公开有关资料的情况下无非是信者恒信，不信者
恒不信罢了。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 14 不能证明就说明有争议，有争议就要存疑而不是当成事实啊。这不是很简单嘛？
你家里人有饿死的，那么请你说说，死的时候多大年纪，死的时候是不是瘦骨嶙峋皮包
骨头？有没有排除其他死亡的原因？比如说生病什么的？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 15 你回帖的时候，别把自己的内容和引用的内容混在一起了。
比如说，你可以用》》》作为自己回帖的开始，这样别人就不容易弄混。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 16 皮包骨头是无疑的。饿肚子也是无疑的。那年头又没有法医鉴定，我怎样给你排除其他
死亡的原因。再说生病也可以使饥饿造成的阿？
至于你说有争议就要存疑而不是当成事实，那是不是可以说因为南京大屠杀有争议就要
存疑而不能当成事实？人在允许争议的同时，也是需要有判断的。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 19 那个euclid2003也是说他岳母的母亲一直都饿成瘦骨嶙峋。如果是饿死的，这是不可能
出现的。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 21 不用客气。
如果是饿死，就是长期缺乏蛋白质供应，只饿几天不可能导致严重蛋白质缺乏。。
蛋白质缺乏，会造成严重的浮肿，而不是瘦骨嶙峋。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 22 既然认真，我就稍微详细些。 不是几天没饭吃饿死的，是每天只有一点点稀的，没吃
的连地瓜蔓，树皮都吃完了。冬天的时候衰弱而死的。村了有个小伙子唱，社会主义好
，社会主义好，社会主义的驴草都吃完了，结果被抓起来了。村里年纪大的，体弱的那
几年死了一大半。你觉得这能不能算饿死呢？ |
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j****n
发帖数: 7636 | 23 浮肿我不知道，不过有浮肿也是腹部和下肢，和极度消瘦也不矛盾阿。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 24 所以我让你自己提供证据呀，我并没有一口断定这些人没有饿死，只是从你或者
euclid2003所描述的情况，得不出饿死的结论而已。
比如说，还是以你下面的描述为例，你能得出他们是饿死的吗？冬天气候寒冷，本来就
是老人们最容易去世的时候，这个你如果家里有老人，一定很清楚的。
其次，这些死者去世的时候都是多大年纪？我前面已经说了，如果是20多岁，30多岁，
不正常死亡的可能性很大；如果是40岁以上，那就跟现在活到70岁死亡差不多了啊，都
是符合当年的寿命预期。
其三呢，就是这些人死亡时的身体表征。这个需要你自己去了解，我不知道啊。但是我
们不了解这些事情之前，如何能够排除其他死亡的原因呢？对不对？既然不能排除，就
只能说，有可能是饿死，但是也可能是正常死亡的。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 26 这就开始改病历了？改成瘦骨嶙峋但是下体和腹部肿胀？
你到底了解不了解当时死的人都是什么样的体征嘛 |
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j****n
发帖数: 7636 | 27 这个，这个。。。没有发明时光机器之前，任何证据都只能是间接的。你讲一讲对你来
说啥证据能才算是饿死的证据阿。我只能说我的亲人告诉我说是饿死的，而且到现在为
止各个方面的说法和证据都和饿死不矛盾。 |
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T*r
发帖数: 383 | 30 我也奇怪：
他爷爷做了日军伙夫。难不成会做日本饭，或日军入乡随俗？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 32 这是我的原文，我没有因为我岳母的母亲40多岁去世，而“推断”出来她是饿死的，而
是我岳母亲口说，她母亲本来身体很好的40多岁的农村妇女，后来因为没有吃的，加上
还要抚育幼子幼女，最后早早就因为营养不良，抵抗力减弱而去世的。
你从哪里看出来我是因为我岳母的母亲这个小样本，推出整个国家3年饥荒时期的大样
本的？
发信人: euclid2003 (争分夺秒), 信区: Military
标 题: Re: Dragoncity的所谓家事就是夹带私货造谣中伤的典型案例
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 12:27:21 2010, 美东)
我岳母重庆人，60年的时候已经纪事了，她记得那几年重庆风调雨顺，蔬菜长的很好，
不知道为什么没有粮食吃，最后两个弟弟妹妹和亲妈饿死，弟弟3岁的孩子，饿得走不
动路，有一天回来发现在炕上已经死了，还有一个在襁褓里的妹妹，没有奶自己就饿死
了，她的妈妈40多岁正当壮年，因为营养不良，3年饥荒的时候也去世了。
google一下李井泉，就知道这厮在四川做了什么孽。 |
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r*******r
发帖数: 2554 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:25:46 2010, 美东) 提到:
不知怎么的，今天突然想写点什么，关于我的家人，以及我从小听家人说的那些个事。
从我家这一微观层面，也可以看看共和国这几十年壮阔的历史。历史是由众多普通大众
所组成，而普通大众，同时又会受到历史的影响，命运受到极大的改变。每个家庭都会
有无数的故事。这些故事，组成了社会。再次说明一点，请勿进行人身攻击，谢谢。
☆─────────────────────────────────────☆
dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:26:46 2010, 美东) 提到:
首先申明，我家并不是什么特权阶层，只是中国普普通通的人，平凡的不能再平凡。我
小时候经常和祖辈在一起，听到不少他们说的事，其中也有点野史（不知道算不算）。
先从我爷爷家说起。他跟我说过的最早的时候，是1930年代抗战时期。国军凇沪战役失
败后，日军沿沪宁线长驱直入，... 阅读全帖 |
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W*******a
发帖数: 1769 | 34 所有那些将普通概念重复上千遍的人，群众才会把他记住。
即使撒了谎，也要厚颜无耻地撒下去，人们乐于相信弥天大谎，
而不相信小骗术......人们有时对自己在一些小事上撒谎，但
却不敢在大事上信口雌黄。因此，他们料想不到有人这样无耻
地欺骗他们......
——阿道夫·希特勒
“心理战的手法之一是用历史的过去偷换当代问题。这一方
法于80年代末曾为苏共意识形态专家们广泛使用。他们围绕20～
30年代的种种事件，围绕斯大林问题，推出了现在的历史......
第二个手法是将现代问题导入过去从今天的利益出发，挖掘历史
论据来证明今天的观点是正确的......第三个手法是‘历史’战。
在这场战争中把俄罗斯民族引以为荣，视为民族骄傲的所有英雄
和杰出人物统统通过信息手段在道德上加以诛杀。”
——（В利西奇金 Л谢列平《第三次世界大战——信息心理战》）
“历史”战之一... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 35 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: foxjone (fox), 信区: History
标 题: 苏联末期的“南方系”(全文）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 16 04:24:52 2010, 美东)
作者：克尔白的悬诗
苏联末期的“南方系”(上)
当你浏览80年代末90年代初的各种出版物时,你会感到仿佛是掉进了一个非理性的世界
——一个百般挖苦我们祖国的过去，嘲弄战场上的阵亡者，亵渎俄罗斯的光荣，戏谑俄
罗斯的悲痛的世界。
——В·利西奇金 Л·谢列平《
第三次世界大战——信息心理战》
1
毛泽东是个荒淫无耻的帝王，他杀的人超过了希特勒和斯大林的总和。
毛泽东是个抄袭大师，他所有有名的著作和诗词都是别人写的，他甚至还伪造了自
己的身高。
毛岸英为了“镀金”，结果死于一碗蛋炒饭。谢天谢地，这使我们避免了朝鲜式... 阅读全帖 |
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K******2
发帖数: 824 | 36 方舟子打假惹恼了一批作假的败类
这些作假的败类常年以作假为生, 方舟子打假一下子就要断了这些 losers 的生路, 于
是又发起了一轮拼命的猖狂反扑.
方舟子这人我不认识, 但他打的假被证实没有一个是假的冤枉的, 不愧是打假英雄.
losers 们, 你们听着, 不管你们怎么造谣中伤, 方舟子打假没有错. |
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n****o
发帖数: 879 | 37 “一二?九”运动是促成抗日战争的人民爱国运动的先锋，这是中国青年学生的光荣史
。今天是“一二?九”的十周年纪念日，新的学生运动又在蓬勃生长。虽然十年前和现
在，各方情况都已不同，学生运动的内容和方式也不相同，但同样都是中国青年抱着清
醒的头脑和燃烧的热情而参与爱国运动的表现。这次昆明的学生运动遭受到有布置的武
力摧残，和有计划的诬陷和恐吓，但他们始终是方针明确，态度坚定。反对内战，要求
和平民主是他们的主张，并不因任何诬蔑刺激而有所动摇。在一切挑拨离间造谣中伤的
阴谋下，他们始终保持着内部的团结一致，保持着行动步骤的稳重，为死者要求惩凶，
为生者要求人权的保障。今日青年的这种光明磊落、勇敢而明智的行动，表现了他们无
愧于“一二?九”的后继者，的确是真诚爱国的青年。因此他们得到社会上广泛的同情
和响应。云大教授七十一人联名声明，对学生表示同情，联大全体教授罢教一星期以响
应，更是过去任何一次学生运动中所未曾有过的。这正是因为昆明学生们的呼声与行动
，不仅可以代表全国的爱国学生，而且可以代表全国人民。他们反对内战要求和平民主
的呼声，反映了全国人民的心意；他们不畏强暴，坚持斗争的精神，表现... 阅读全帖 |
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f**k
发帖数: 15238 | 38 你说的没错
但是你是反华的
这个版上造谣中伤,恶毒诅咒我国发展的也是反华的. |
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l******i
发帖数: 4666 | 39 1989年.伟大的民主运动之所以爆发.是因为有四二O血债的直接导火索.加上日人民报等
媒体造谣中伤的火上加油.当时的心态普遍是不喊两声不满.就和畜生无异了.这民愤一
大事情不扩大都难.后来解决问题无门让大家看到体制问题.斗争要求扩大到民主人权和
法制腐败等问题就很自然了.
茉莉话革命.虽然很有意义.但确实还没有什么直接要求.达到什么目的还很遥远
(这点大傻说得并不错.但他还没有看到矛盾激化的可能.当然强迫别人接受自己的观点
就太脑残了.).只当遛狗玩.王府井遛真狗.买买提遛五毛狗.也算是一件好事情.
倘若现在这个节骨眼有个俯卧撑或李刚的儿子出来点个火.应该很快就可以烧大.所以说
革命的希望(或动乱的源泉)还是我红匪党.
赶快加油.匪党制造动乱的机会来了. |
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w*********o
发帖数: 830 | 40 alwaystrue你这个ID造谣可不是一次两次了，“花花革命”中你也到处造谣中伤国人！
真TMD无耻！ |
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l**m
发帖数: 5113 | 41 苏联末期的“南方系”
作者/ 克尔白的悬诗
当你浏览80年代末90年代初的各种出版物时,你会感到仿佛是掉进了一个非理性的世界
——一个百般挖苦我们祖国的过去，嘲弄战场上的阵亡者，亵渎俄罗斯的光荣，戏谑俄
罗斯的悲痛的世界。
——В·利西奇金 Л·谢列平《
第三次世界大战——信息心理战》
1
毛泽东是个荒淫无耻的帝王，他杀的人超过了希特勒和斯大林的总和。
毛泽东是个抄袭大师，他所有有名的著作和诗词都是别人写的，他甚至还伪造了自
己的身高。
毛岸英为了“镀金”，结果死于一碗蛋炒饭。谢天谢地，这使我们避免了朝鲜式的
世袭......
这些年在南方系和《春秋大法》等杂志控制的平面或网络媒体上，到处可以看到对
中国革命史及其革命符号的解构，耸人听闻的各种“历史真相”翻着花样地出现，而且
使很多人都信以为真。那些正直的中国人对此异常地愤怒，他们不禁要问：这个国... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 42 在对1979年中越边境战争的历史评价上，有两种不同的思路，进而导致对这场战争的评价大相径庭。
当前官方的主流看法是认为，76年越南排华导致中越矛盾激化，加上越南在中美关系缓和后倒向苏联，对中国安全环境构成威胁，是引发这场战争的关键原因。
另外一种看法呢，就是认为这是一场投名状战争。是邓为了巩固个人权力，对外投靠美帝，对内给不听话的解放军一个教训。虽然这个论点仍然不见于中共官方媒体，但是也有不少旁证。例如邓小平2月份访美，不到两周后就打了这场仗；比如说79年军内反对邓的势力的确不小，忠于华国锋也就是毛）的高级将领甚至到了80年大局已定的时候，还出来了十几个军级干部联名上书保华。
到底哪一种观点更接近当时的情况呢？我不知道。因为从目前的资料看，并不存在绝对的证据来支持或者否定其中任何一个观点。
从我个人来说，这场战争的评价，也需要再过个10年20年才能见分晓。也就是说，如果10年20年后，中国彻底变成了先富党了，毛泽东从党章中取消了，共产党彻底兑变地产党了，那么就可以坐实邓是共产党历史上最大叛徒的罪名。这场战争的意义也就不言而喻了。
相反，如果TG当前的向左转能够铺展开来，那么，我们仍然需... 阅读全帖 |
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g********e
发帖数: 6425 | 43 矮帝给解放军一个教训，杀杀解放军傲气的3.5大法宝之一啊。
1. 削减军费和军工科研拨款
2. 越战＋两山轮战
3. 军队经商
3.5 取消新疆生产建设兵团
评价大相径庭。
缓和后倒向苏联，对中国安全环境构成威胁，是引发这场战争的关键原因。
美帝，对内给不听话的解放军一个教训。虽然这个论点仍然不见于中共官方媒体，但是
也有不少旁证。例如邓小平2月份访美，不到两周后就打了这场仗；比如说79年军内反
对邓的势力的确不小，忠于华国锋也就是毛）的高级将领甚至到了80年大局已定的时候
，还出来了十几个军级干部联名上书保华。
对的证据来支持或者否定其中任何一个观点。
果10年20年后，中国彻底变成了先富党了，毛泽东从党章中取消了，共产党彻底兑变地
产党了，那么就可以坐实邓是共产党历史上最大叛徒的罪名。这场战争的意义也就不言
而喻了。
部矛盾来处理，也就是说，邓小平也许办了大坏事，但是至少还不是大叛徒大内奸。
毛泽东一手缔造的人民军队，是子弟兵。即使邓这个走资派下令解放军做了一些不妥当
的事情，也不是子弟兵的错误。
造谣解放军在越南战场搞什么三光，这是彻头彻尾毫无根据的造谣中伤；也有一些id，
因... 阅读全帖 |
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a********e
发帖数: 5251 | 44 作者:余杰
诺贝尔文学奖评审委员会如此评价旅居德国的罗马尼亚作家赫塔?米勒：“她以诗歌的
精炼和散文的自白，描绘了无依无靠的人群的生活图景。”确实，米勒的小说像是诗歌
与散文的结合，有诗歌那样丰富的意象和跳跃性，也有散文那样的冷峻和直抒胸臆。《
狐狸那时已是猎人》就是这样一部引人入胜的小说，像侦探小说一样危机四伏，让读者
心跳加快；又像音乐一样“大珠小珠落玉盘”，吸引读者“物我两忘”。小说的主人公
是两个从小一起长大的女孩，阿迪娜在学校做老师，克拉拉则是工厂的工程师。有一天
，克拉拉爱上了已婚的秘密警察帕弗尔，而帕弗尔的工作是监视阿迪娜和一群不安分的
音乐家。于是，两位女友之间的友谊陷入危机中……
罗马尼亚版的《一九八四》
齐奥塞斯库统治末期，外强中干的罗马尼亚是一个不折不扣的警察国家。用作家马内阿
的话来说，“警察线人数量的增长速度远远快于国民生产总值的增长速度，而且这一招
募战役已经加速”。呈现警察国家的生存处境，有两种方式，一种是奥威尔的《一九八
四》，一种是米勒的《狐狸那时已是猎人》。
奥威尔并没有在极权制度下生活的经验，所以他选择用寓言式的、漫画式的反讽来影射
苏联社会。薄... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 46 按照常理说，追求“民主自由”的老将和维护现状的邓轮应当是势不两立。
但是，事实却证明，无论是在79年中越作战上，还是在89年军队清场上，邓轮和老将却
非常有默契，矛头均是指向毛泽东缔造的人民子弟兵。
先说79年这场投名状，都知道，战争是政治的延续。那么，中国和越南有绝对必要在刚
刚联手浴血奋战10年之后，就在边境大动干戈，导致数万解放军牺牲，导致中越兄弟反
目成仇吗？在六七十年代，中国是越南最坚定的盟友，从经济和军事上大力扶持越共；
两国的确有这样那样的矛盾，但是看问题难道不是看主要矛盾吗？中国和越南的矛盾难
道超过了和日本的矛盾？超过了韩国的矛盾？超过了和印度的矛盾？超过了和美国的矛
盾？有矛盾是要斗争，但是也要讲究斗而不破，不能让两国的共同敌人坐收渔利。邓打
仗前跑到美国干什么，跑到日本说什么要教训越南算什么？跑到新加坡跟极端反共分子
李光耀谈什么东南亚霸主又算什么？到底谁是中国的朋友？谁是中国的敌人？一个共产
党领导人，跑去跟反共集团勾肩搭背低眉浅笑，不是叛徒不是卖国贼又是什么？作为军
委领导人，不爱护子弟兵，却口口声声要给解放军一个教训，这不是王八蛋又算是什么？
所以说，邓小平... 阅读全帖 |
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v***t
发帖数: 27100 | 47 除了一些嫉贤妒能人士造谣中伤的新闻之外，纯洁得跟处女似的。 |
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p*****c
发帖数: 20445 | 48 国家宗教局的神经传导速度可真tmd满啊
这事都过去多久了？看来想拿掉释永信了
http://www.sina.com.cn 2011年06月18日02:16 人民网-人民日报海外版
资料图：释永信 资料图：释永信
本报北京6月17日电 (记者叶紫)据国家宗教局消息，日前，国家宗教局一司负责人
就互联网上发生造谣中伤释永信法师事件发表谈话。
他说，近期，一些网站上传播中国佛教协会副会长、少林寺方丈释永信法师“嫖娼
被抓”的消息。经向当地有关部门了解，此说法纯属谣言。这些谣言不仅是对释永信法
师个人的诬蔑诽谤，也对佛教名刹少林寺的形象造成恶劣影响，甚至对中国佛教的声誉
造成严重损害，对此我们感到十分痛心，予以严正谴责。希望宗教界人士、信教群众和
网民不信谣、不传谣，以免造成更大范围不良影响。也希望有关媒体尊重宗教界人士，
维护宗教界的合法权益，为宗教和睦、社会和谐营造良好的舆论氛围。 |
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b***a
发帖数: 6422 | 49 本报北京6月17日电 (记者叶紫)据国家宗教局消息，日前，国家宗教局一司负责人
就互联网上发生造谣中伤释永信法师事件发表谈话。
他说，近期，一些网站上传播中国佛教协会副会长、少林寺方丈释永信法师“嫖娼
被抓”的消息。经向当地有关部门了解，此说法纯属谣言。这些谣言不仅是对释永信法
师个人的诬蔑诽谤，也对佛教名刹少林寺的形象造成恶劣影响，甚至对中国佛教的声誉
造成严重损害，对此我们感到十分痛心，予以严正谴责。希望宗教界人士、信教群众和
网民不信谣、不传谣，以免造成更大范围不良影响。也希望有关媒体尊重宗教界人士，
维护宗教界的合法权益，为宗教和睦、社会和谐营造良好的舆论氛围。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 50 创办天则经济研究所
1993年，我快要退休的时候，唐寿宁和盛洪找我，请我参加天则经济研究所。于是
我向中国社科院美国所提出退休，在八九月份到了天则所。本来是盛洪当所长。但是他
联系去美国芝加哥大学当访问学者半年，只有我能够接他的班，于是我就当了所长。他
回来后我们两个人轮流当所长和理事长。其中在上世纪末的两三年的时间由张曙光当所
长。他也当过一段时间的理事长。
开办天则所的目的，最初是想将学术转化为财富，或者说，想赚钱。但是慢慢地认
识到这条路基本上走不通。办所的目的逐渐变成一个独立于政府的民间研究所，一个典
型的NGO，从事经济政策和制度理论的研究单位。至今17年，在社会上产生了影响，建
立了自己的声誉，对我国的改革开放作出了很大的贡献。比如推进经济的私有化，建立
有规则的市场，强调人权，声援孙志刚和孙大午，寻求政府体制改革之路，土地制度的
改进，为政府做制度设计，推进公用事业的市场化等。
办所最大的困难是筹措经费。天则所是一个民办所，没有任何现成的资金来源，全
靠一个项目一个项目地筹措。有一阵连工资都发不出，只好从自己家里拿钱垫付。由于
独立于政府，一方面研究比较客观，实事求是，成... 阅读全帖 |
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