n******6
发帖数: 1829 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cwlch (cwl), 信区: Military
标 题: 我为什么愿意穿越回宋朝
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 9 00:41:07 2012, 美东)
与唐汉明清相比，宋代就是一个不太强大但有幸福感的朝代。
前日，有杂志给我发问卷：“如果你能穿越，最喜欢回到哪个朝代？”我想了一下说，
“宋朝吧。”
为什么是宋代呢？那不是一个老打败仗、老出投降派、老没出息的朝代吗？连钱穆老先
生都说，“唐汉宋明清5个朝代里，宋是最贫最弱的一环，专从政治制度上看来，也是
最没有建树的一环。”
其实我想说的是，强大就值得向往吗？在我看来，与唐汉明清相比，宋代就是一个不太
强大但有幸福感的朝代。
宋代开国100多年后，当时的人们开始比较本朝与其他朝代，我们现在听不到他们讨论
的声音，不过估计也与现在一样，感叹“这是一个最好的时代，这也是一个最坏的时代
”。有一位大学问家叫程伊川，说得比较具体，他总结“本朝超越古今者五事”：一是
“百年无内乱”；二是“四圣百年”—开国之后的四位皇帝都比较开明；三是“受命之
日，市不易肆”—改... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 2 没啥好好吹的，除了极少数发明，其他绝大多数都是欧洲人发明的。古登堡
打印机重要不，蒸汽机重要不，电灯电话电脑重要不。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 3 四大发明有个定语是古代的，这都是近现代的。火药印刷基本上唐，造纸汉代。
唐雕版印刷的金刚经有实物，图文并茂很漂亮，欧洲造纸还没传进去呢，中世纪黑暗。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 4 古登堡打印机重要不，蒸汽机重要不，电灯电话电脑重要不
这些都是近代发明的，至少是明朝开国以后 （after 1368) ，中国近代包括明清时期
不行，这个没什么可争论的
但是我要说的是，中国人自以为自豪的古代其实也不行，包括所谓文化及其发达的，唐
宋
但是玻璃绝对是在明朝以前很久就有了， 而且在欧洲已经用的比较普遍了 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 7 500年以内的可以不算为古代，
但玻璃至少有1000年都多的历史了 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 8 这个东西方划分是不同的。西方中世纪-文艺复兴-大航海-工业革命，我们1840前算古
代，之后近代，54分了旧民主新民主，剩下的就按党史来了。nomencalture都不一样，
怎么对应呢？ |
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q*******u
发帖数: 1405 | 9
琉璃珠子出现的很早，但做器皿达到陶瓷什么时候？做窗户呢？中国的宋瓷已经很精美
了艺术化了，西方也是买账的。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 10 玻璃不知道是谁发明的，也不知道是什么时候发明的 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 11 大约在4世纪，罗马人开始把玻璃应用在门窗上，到1291年，意大利的玻璃制造技术已
经非常发达
公元12世纪，出现了商品玻璃，并开始成为工业材料。18世纪，为适应研制望远镜的需
要，制出光学玻璃；1874年，比利时首先制出平板玻璃。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 12 摘自百度
玻璃最初由火山喷出的酸性岩凝固而得，约公元前3700年前，古埃及人已制出玻璃装饰
品和简单玻璃器皿，当时只有有色玻璃。约公元前1000年前，中国制造出无色玻璃。公
元12世纪，出现了商品玻璃，并开始成为工业材料。18世纪，为适应研制望远镜的需要
，制出光学玻璃；1874年，比利时首先制出平板玻璃。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 15 不知道，
但至少是欧洲大量生产应用并且商业化的
这是在中国宋朝左右的事 |
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J****n
发帖数: 3011 | 17 都没说在点子上。
真正最牛逼的发明是工业化。只有这个出现后，以上这些的生产成本才能下降到能被整
个社会接受的程度。个人平均生产效率才会大大提高。社会财富才能积累。才能有更大
的投入进行再投资再生产。这才是正反馈。
另一个能正反馈的方式就是打败落后文明，进行殖民，然后资源掠夺。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 18 原来造纸是因为要糊窗子？
同学，造纸是为了擦屁股。你用玻璃擦擦看。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 19 中国普通人用木棍用了2000多年
富人是用绸子
你跟我说中国人造纸是为了擦屁股，谁信啊， 2000多年都不知道用纸擦
用纸擦屁股，那也是欧洲人教给中国人的 |
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l*********8
发帖数: 1313 | 20 我个人认为没有必要天天把古代这样牛B古代那样牛B挂在嘴边.古代再牛B现代不济也一
样给人家打脸.做人要向前看,正视现在的自己,过去的就让它过去吧. |
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q*d
发帖数: 22178 | 21 玻璃的发明比较trivial,
把砂子一烧就成了,
纸不是那么容易的吧. |
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m********s
发帖数: 55301 | 22 没有纸去记录和传播，玻璃的制造工艺基本只能口传相授。用草纸或皮具都不靠谱不能
迅速推广。 |
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S******n
发帖数: 5022 | 23 显然是火山或者流星，高温把沙子（SiO2）融化了就是玻璃了。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 24 玻璃是天然存在的，火山喷发会形成玻璃
没有可比性 |
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m***a
发帖数: 2262 | 25 中原没火山，地中海沿岸火山多，有火山就很容易琢磨出玻璃是怎么回事。 |
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m***1
发帖数: 2 | 26 树叶，羊皮，丝绸都不能称为纸。同样，天然珠子也不能称为玻璃。
你要把欧洲那会儿的玻璃和现代的玻璃混为一谈，那么中国的琉璃也可以称为玻璃啊。
透明玻璃可是中国人最早发明的。 |
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f******x
发帖数: 98 | 27 比玻璃更重要的发明是水泥和混凝土，罗马两千年前的混凝土建筑至今完好，秒杀中国
的古建筑。 |
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L**S
发帖数: 7833 | 28 中国是一个国家，欧洲是多少国家？
用一个国家跟人家整个白人社会欧洲比，你们也太瞧得起中国了 |
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m******t
发帖数: 211 | 30 这种理解符合多伦多学派的传播理论。多伦多学派的传播理论认为传播技术（例如结绳
记事、雕刻、造纸到互连网技术）对文化和人类文明的作用甚至超越传播内容本身，有
兴趣的可以了解一下 Innis and McLuhan 的著作。 |
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l**********n
发帖数: 8443 | 31 真是无知者无畏啊。
玻璃在中國古代亦稱琉璃。
琉璃最早起源于商周时期，当时青铜冶炼技术和瓷器烧制技术已经出现，春秋时期由于
是冶金技术的发展为琉璃烧制工艺提供了良好的技术条件。当时的鼓风炉的温度已可达
1200度，而古琉璃的烧制温度约为1050度。
战国时代(西元前403-221)的出土文物中，陆陆续续有玻璃制品出现。从早期出土的遗
物中，发现了一些像玻璃珠和类似翡翠和玉的玻璃制品，它们不透明或半透明。其成分
主要以二氧化硅、氧化铅和氧化钡为主，这些就是早期的铅钡玻璃。
製造人造瑠璃的技術，是通過有约公元前3世紀至公元1世紀的大月氏商人傳入中國的。
《魏書·西戎傳》：“大月氏國 世祖時其國商人販京師，自云能鑄石為五色瑠璃，於
是採礦山中，于京師鑄之。既成，光澤美於西方來者。詔為行殿，容百餘人，光色映徹
，觀者見之，莫不驚駭，以為神明所作。自此中國瑠璃遂賤，人不復珍之……”
战国晚期，生产玻璃的各种工艺，温度、原料、配方日趋成熟，战国至西汉时期的玻璃
生产也不再局限于简单的玻璃珠，中国琉璃进入了广阔繁荣的时期。服饰品出现耳珰、
环、佩、簪等等。容器，礼器，葬器多样。尤其是琉璃壁的出现，证... 阅读全帖 |
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J********L
发帖数: 2635 | 32 靠，照你这说法，发明了纸就是为了做窗户纸？？？？？？
嘛狗屁逻辑啊
你怎么不说纸上边能写字保存，玻璃上不能？？？？？？？、 |
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J********L
发帖数: 2635 | 33 你连人这话嘛意思都看不懂？？？？？？？？？？？？、 |
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n*****e
发帖数: 3069 | 35 纸主要是用来记录文字，帮助文化流传和传播的。这个比竹简方便太多了 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 36 文字，纸和印刷术是让科学知识可以记录和广为流传，是大规模文化传承和科学创新的
基础。你玻璃再好也就是一个相对孤立的发明。 |
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C***0
发帖数: 1743 | 37 LZ先10天不要用纸再过来说这个问题，是所有的纸，譬如卫生间里的纸。
然后你再对比一下你可以多少天不用玻璃。 |
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r****7
发帖数: 8 | 38 楼主第一句话在我看来就有问题。中国古代四大发明，只是表明了中国那时对世界的影
响。即使外国有更好的发明，仁者见仁，智者见智，也不妨碍中国人提自己的发明。如
果老外搞个外国古代一百大发明，那也随他去，如果他自己不搞，也不能怪中国人不是
？就像你觉得别人老妈比较好看，就不许你老爹说你自己妈好看，我觉得没什么道理。
中国古代四大发明很牛，我觉得老外的发明也很牛，其实最牛的就是逻辑学，告诉我们
中国人要讲逻辑。 |
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v**********g
发帖数: 102 | 41 可能与地理有关。制造玻璃要沙子，欧洲海岸线较长，沙子比较多。但中国海岸线不长
，中国主要是土，所以中国就生产瓷器 |
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c****g
发帖数: 37081 | 42 擦，纯siO2玻璃工业上太难做的，想象不出来古代如何工业化的。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 43 可以啊，教堂里用来宣传文明，去殖民地交换土地传播文明 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 44 明朝中后期的西洋钟，已经有很多部分是用玻璃做的，送给中国的皇帝，貌似同时的中
国还不能做任何玻璃器具 |
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c*******s
发帖数: 737 | 46 玻璃是腓尼基人发明的，和欧洲没半毛关系。要说有关系也是腓尼基人和地中海人贸易
的时候用到，那时候欧洲大陆的野人还在茹毛饮血呢 |
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x*******o
发帖数: 2581 | 47 中国近代史似乎从鸦片战争开始的。以前应该都算古代 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 48 主要是对现在中国的电视剧，电影
尤其是武侠片里， 大侠们，点破窗户纸偷窥刺探情报
以及淫贼弄破窗户纸，给女主角使用迷烟 印象深刻
我老当时就想， 这窗户上装的要是玻璃，是不是大侠刚一落地，就给发现了
淫贼要是想给女主角使用迷烟，先得把玻璃砸碎，也就把人吵醒了
呵呵 |
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c*******l
发帖数: 2083 | 49 玻璃是中国人发明的，丝绸之路运的就是玻璃.中国人发明的纸张上就是这样记载的 |
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