w******6
发帖数: 725 | 1 lz的argument真是脑残，PHD？
造纸术——尤其是东汉蔡伦改进的造纸术（又称“蔡侯纸”），是书写材料的一次革命
，它便于携带，取材广泛不拘泥，推动了中国、阿拉伯、欧洲乃至整个世界的文化发展。
有了文字之后，最重要的就是要有一个很好的载体。古代埃及人利用尼罗河的纸草来记
述历史；在古代的欧洲，人们还长时间地利用动物的皮比如羊皮来书写文字；而中国，
在造纸术发明以前，甲骨、竹简和绢帛是古代用来供书写、记载的材料。但是甲骨、竹
简都比较笨重，秦始皇一天光阅读奏章，就要整整一车；绢帛虽然轻便，但是成本非常
昂贵，也不适于书写。到了汉代，由于西汉的经济、文化迅速发展，甲骨和竹简已经不
能满足发展的需求了，从而促使了书写工具的改进——纸被发明出来了。造纸是一项重
要的化学工艺，纸的发明是中国在人类文化的传播和发展上，所做出的一项十分宝贵的
贡献，是中国史上的一项重大的成就，对中国历史也产生了重要的影响。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 2 中国人一直吹自己的四大发明，
第一个就是造纸术，
但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
中国古代用窗户纸，这个很不好，估计很容易别雨淋坏，也很容易被人弄破
房间里也进不了多少阳光，
相反玻璃就好多了，结实，美观，透明
而且玻璃因为透明，甚至比瓷器都好
不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要 |
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s********n
发帖数: 26222 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 终于认识到美国才是造纸术最伟大的国家
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 19 06:17:17 2010, 美东)
疯狂造绿纸制造通胀收刮全世界包括美国自己普通公民的技术真是超一流的。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 4 中国的纸币不在世界普遍流通，发行比美国还高
这不叫造纸术？
不过和你这种张嘴就喷粪的脑残没什么好说的
该干啥干啥去 |
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d***g
发帖数: 289 | 5 其实造纸的重要意义是知识文化的传播，哪怕传播的是佛经。。。有了造纸术的广泛传
播，知识就不能掌握在少数贵族僧侣手中 |
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M******8
发帖数: 10589 | 6 中国的造纸术，中国没有对任何国家封锁，都是免费推广到别国去的。
反观西方，对中国百般封锁玻璃制造技术，中国人自己试制成功玻璃后，有个技术瓶颈
老也解决不了，那就是做好的玻璃器皿（玻璃小件，比如耳坠、玻璃璧什么的还没有这
问题），常常是放在屋里好好的，突然就自己炸裂或者破碎。而西方传来的玻璃就没这
个问题，放几百年也不会自己炸裂，中国人1000多年百撕不得骑姐，而西方人就一直看
中国的笑话，不来点拨。
好在中国有瓷器、漆器，比玻璃美观耐用，所以中国人也就没有太大动力去钻研这个原
因。
直到19世纪，西方的工业化制玻璃技术传进中国，中国人才恍然大悟：原来，玻璃跟瓷
器不同，做好后不能在常温下直接冷却啊！
做好的玻璃制品，特别是容器，必须以非常缓慢的速度冷却，从1000多度冷却到室温，
要15天到30天，才能消除玻璃的内应力，否则，玻璃内部互相较劲，说不定那天就会爆
发，器物就莫名其妙地自爆了。 |
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m********6
发帖数: 1283 | 7 发动机 比 造纸术 牛上亿万倍, 到现在二十一世纪土共还是造不了发动机, |
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G***G
发帖数: 16778 | 8 为什么我们把造纸术传遍世界，但是同时，却没把玻璃制造技术带回来呢？ |
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G***G
发帖数: 16778 | 9 我觉得你分析的有理。
肯定西方从中国偷造纸术。同时，对铁钢的冶炼技术，玻璃、塑料等新材料加工技术对
中国
保密了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 造纸术是阿拉伯人和唐朝在中亚那次战役后，由俘虏的中国人带去阿拉伯的。然后又扩
散到欧
洲。
《经行记》是中国最早记载伊斯兰教义和中国工匠在大食传播生产技术的古籍。
一下拷贝：
751年，杜环作为唐朝安西节度使高仙芝麾下一名军官参与了怛罗斯战役。此战唐军大
败，万余将士被俘往亚俱罗(今伊拉克巴格达南库法)。唐军随军书记官杜环作为俘虏中
的一员来到了阿拉伯帝国，并由此开始其传奇的游历生涯。
杜环被阿拉伯帝国军队俘虏。被俘后经撒马尔罕前往木鹿（即今土库曼斯坦马雷），被
编入阿拉伯军队。758年，杜环随军被调往亚俱罗（今伊拉克库法），不久又被调往摩
邻国（今北非马格里布地区）与当地军队作战，途中经过耶路撒冷等地。761年，杜环
等人被准许回国，他随即从红海登船，经过今斯里兰卡等地回到广州。
杜环在中亚、西亚乃至北非等阿拉伯帝国境内游历、居住了十多年，是中国历史上有据
可考的第一个到过摩洛哥的人。在当时的阿拔斯王朝的大城市里，他不但发现那里已有
来自中国的绫绢机杼，还亲眼目睹一些中国工匠（金银匠、画匠及纺织技术人员）在当
地工作，例如京兆人樊淑、刘泚为“汉匠起作画者”，河东人乐陵、吕礼为“织络者... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 11 造纸术这种东西特别体现了中国人非线性思维的厉害，烂七八糟的东西放在一起沤，居
然能造出来漂亮的纸张，你打死洋鬼子也想不出来啊 |
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s********n
发帖数: 26222 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 终于认识到美国才是造纸术最伟大的国家
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 19 06:17:17 2010, 美东)
疯狂造绿纸制造通胀收刮全世界包括美国自己普通公民的技术真是超一流的。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 终于认识到美国才是造纸术最伟大的国家
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 19 06:17:17 2010, 美东)
疯狂造绿纸制造通胀收刮全世界包括美国自己普通公民的技术真是超一流的。 |
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b*****u
发帖数: 1031 | 14 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dhzdhz (敦厚之带孩子教主), 信区: History
标 题: Re: 我一直觉得玻璃的发明比造纸术牛得多
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 13 14:43:09 2013, 美东)
原来造纸是因为要糊窗子？
同学，造纸是为了擦屁股。你用玻璃擦擦看。 |
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d******1
发帖数: 249 | 15 重新认识四大发明
2011-09-08 01:30
我们所说的“四大发明”是西方人定义的。今天，当我们继续使用这个名词的时候，不
能仅仅陶醉于“中国比西方早多少年”这样的句式，这种心态只是一种肤浅的骄傲。在
人类进入21世纪的时候，我们应该从世界和人类历史的角度，重新看待“四大发明”。
如果没有纸，世界会怎样？
人类早期历史上曾经有过四个文明发祥地：埃及的尼罗河流域，伊拉克的两河流域，印
度的恒河流域，中国的黄河流域。这四个发祥地都各自创造了成就不相上下的古代文明
，但是，前三个后来都衰落了，并且中断了，只有中国没有衰落，也没有中断，一直延
续至今。其中一个重要的原因是因为中国是世界上最早发明造纸术的国家。
在造纸术出现之前，人类记录文明的方式有：口口相传、结绳记事、石碑、泥板、金属
（如青铜器）、植物（如树皮、树叶、草叶、木片、竹片）、动物（如羊皮、牛皮、龟
背）、昆虫（如丝帛）等。
上述记录文明和文化遗产的方式都面临两个难点：一是不易保存，如口口相传，结绳记
事，植物，泥板等；二是太昂贵或笨重，如石碑，金属，羊皮，丝帛等。因此上述文化
遗产的记录方式都严重制约了文化的传播和交流，使... 阅读全帖 |
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x*****u
发帖数: 3419 | 16 挑战蔡伦：西汉造纸术比蔡伦早了两三百年？
2011-08-03 15:06 看历史
李杨
地下不断“挺身而出”的证物，揭示了蔡伦之前的造纸术，一次又一次地颠覆着千
余年来的“历史定论”。
直到今天，对蔡伦造纸说，仍然有着不同的表述。
中央电视台《探索·发现》，2011年5月播出的人文历史纪录片《纸的故事》，延
续传统提法说，“在中国的四大发明中，造纸术被认为是典型的技术发明，它的发明者
是东汉的蔡伦。”
然而，当下正在中学使用的历史教科书——人民教育出版社出版的初中课本《中国
历史》，则使用了“蔡伦改进造纸术”的说法。书中写道，“甘肃天水的一座汉墓里，
出土了一张纸。这张纸又薄又软，纸面平整光滑，上面有墨绘的山、川、路等。据考证
，这是西汉早期用麻做的纸，也是目前世界上已知的最早的纸。东汉时候，宦官蔡伦总
结西汉以来的经验，用树皮、破布、麻头和旧鱼网做原料造纸，改进了造纸术。”
那么，蔡伦到底是纸的发明人，还是改进者？
■ “纸”墨官司
长期以来，人们认为纸是蔡伦（？-公元121年）发明的，主要是根据《后汉书》的
记载。
《后汉书·蔡伦传》说：“自古书契多编以竹简，其用缣帛者谓之纸。缣... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 17 从来就没有什么主流历史观是说蔡伦创造的造纸术。向来都是说蔡伦改进了造纸术，使
得纸张更柔软，洁白等等好处。中国造纸术很早，不只是西汉问题了，西汉是出现了破
布等原材料的造纸术，中国更早的造纸术如果不算文物和信史，可以推导到很早的时期
，因为最初的造纸术是用制作蚕丝之后的剩余残次物品来做所谓的纸的，不过现代意义
的纸张是由西汉开始的罢了。如果按照埃及人草纸那么推算，那个历史就早了。埃及的
草纸和现代纸张根本不是一码子事情，那东西跟凉席差不多。（夸张手法，别用这个找
别扭）从中小学课本上，就没见有写是蔡伦发明创造了造纸术，都写得是改进好不好？
这个东西还用专门写个东西说挑战×××？ |
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M******a
发帖数: 6723 | 18 杨义先 教授 亦仙亦凡
“四大发明”之冒死质问
唉，老朽教书三十余年，临退休才突然发现自己原来是白痴，甚至连最基本的常识都不
懂！只好舍命请教，还请大神不吝赐教。
（一）总问
“四大发明”的概念，是中国人提出的吗？Joseph Terence Montgomery Needham（李
约瑟）是中国人吗？“四大发明”是学术概念，还是政治结论，或是不容质疑的皇帝圣
旨？中国人为啥不能提出中国人自己的“中国四大发明”，而非要照搬外国圣旨？中国
人不了解自己的科技成就吗？“四大发明”的清单，难道永远都不能变化吗？
作为拥有五千年悠久历史的文明古国，中国为啥只能有“四大发明”，是名额受限，还
是摇号排队？我泱泱大国至少也该有“十大发明”吧？摇号成功后，中国的第五大发明
、第六大发明，……，第十大发明等，到底是些什么？茶叶是中国的伟大发明吗，陶瓷
是伟大发明吗，丝绸是伟大发明吗？易经是伟大发明吗？龟甲上刻字是伟大发现吗？
为啥不允许有比造纸术、指南针、火药和印刷术等更伟大的发明，难道“限高三米”吗
？轩辕发明的轮子和车子，难道不更伟大吗，谁敢说轩辕不曾有过这些发明，谁敢说轩
辕不是中国... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 19 明白为什么德国和英国从前为什么是那么绝对落后了吧？过去在欧洲，书是印在动物皮
上，制作非常昂贵。如果造纸在欧洲的传播不比在亚洲晚了至少好几百年，日耳曼人的
祖先
就会更早靠圣经的文字传播从绝对的愚昧状态中发展出来。
http://baike.baidu.com/view/1266.htm
“造纸术传入阿拉伯是在公元751年。那一年唐安西节度使高仙芝率部与大食(阿拉伯帝
国)将军沙利会战于中亚重镇怛逻斯(今哈萨克斯坦的江布尔)，激战中，由于唐军中的
西域军队发生叛乱，唐军大败，被俘唐军士兵中有从军的造纸工人。当时的阿拉伯人没
有屠俘的习惯，因此被俘的唐军造纸工匠可以为阿拉伯人造纸，沙利将这些工匠带到中
亚重镇撒马尔罕，让他们传授造纸技术，并建立了阿拉伯帝国第一个生产麻纸的造纸场
。从此，撒马尔罕成为阿拉伯人的造纸中心。阿拉伯最早的造纸工场，是由中国人帮助
建造起来的，造纸技术也是由中国工人亲自传授的。10世纪造纸技术传到了叙利亚的大
马士革、埃及的开罗和摩洛哥。在造纸术的流传中，阿拉伯人的传播功劳不可忽视。
欧洲人是通过阿拉伯人了解造纸技术的，最早接触纸和造纸技术的欧洲国家是一度为阿
拉... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 神人亚里士多德是如何跌落神坛的？
来源：夏朝之音 作者：云泊天 时间：2017-11-04
26 0 字号:A-A+
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查百度百科发现了一个人类史上的神人——亚里士多德，神到了何种地步呢？慢慢说来
吧。
亚里士多德（希腊语：Αριστοτέλης，Aristotélēs，公元前384
年－公元前322年3月7日），古希腊哲学家，柏拉图的学生、亚历山大大帝的老师。他
的著作包含许多学科，包括了物理学、形而上学、诗歌（包括戏剧）、音乐、生物学、
动物学、逻辑学、政治、政府、以及伦理学。和柏拉图、苏格拉底（柏拉图的老师）一
起被誉为西方哲学的奠基者。亚里士多德的著作是西方哲学的第一个广泛系统，包含道
德、美学、逻辑和科学、政治。公元前322年3月7日亚里士多德因病去世。
他至少撰写了170种著作，其中流传下来的有47种。内容涉及天文学、动物学、胚胎学
、地理学、地质学、物理学、解剖学、生理学，总之，涉及古希腊人已知和各个学科。
而仅流传下来的著作字数竟然超过了先秦诸子百家的字数之和。
从百度上的资料来看，亚里士多德享年62岁，著写170种著作，年均... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 4265 | 21 巨人能看得远一些，都是因为站在另一个巨人的肩膀的缘故。这是谁说的？
要是没有造纸术，印刷术的发明，牛顿可能不知道在什么地方写字好，从而没有时间/
心思去观察思考为什么苹果要落地。
牛顿的数学知识当然也是学习他之前的别的数学家的知识。要是中国不发明造纸术，这
些数学家的数学家的数学家个能成就都要打折扣，牛顿也不例外。
中国发明了造纸术吗？是的。欧洲直到11世纪才学会造纸。
看看纸张的历史。要是在今天，发明一个对人类文明活动影响如此深远的物质，可不可
以得一个诺贝尔物理或化学奖？
History of paper
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_paper |
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i*****s
发帖数: 4596 | 22 四大发明的作用被高估了。欧洲的印刷术是独立起源的，指南针也是别人早就知道，中
国那个看风水的罗盘谈不上有什么世界影响。火药，中国的黄火药和后来可以做有效武
器的黑火药相差甚远，没什么传承关系。造纸术起了一定作用，不过埃及早好几千年就
有莎草纸，人家那边图书馆啥的本来就有，可见即使中国造纸术未曾出现，知识的记载
一样可以进行，造纸术属于锦上添花而不是雪中送炭。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 23 莎草纸根纸的区别天上地下
不是带个”纸“字就是类似的东西的
四大发明的作用被高估了。欧洲的印刷术是独立起源的，指南针也是别人早就知道，中
国那个看风水的罗盘谈不上有什么世界影响。火药，中国的黄火药和后来可以做有效武
器的黑火药相差甚远，没什么传承关系。造纸术起了一定作用，不过埃及早好几千年就
有莎草纸，人家那边图书馆啥的本来就有，可见即使中国造纸术未曾出现，知识的记载
一样可以进行，造纸术属于锦上添花而不是雪中送炭。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 24 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E6%96%AF%E8%98%AD%E9%BB%
穆斯林透过7—8世纪前半叶的征服活动而建立了阿拉伯帝国，又称伊斯兰帝国，那是历
史上最庞大的帝国之一[5]。随着阿拔斯王朝崛起及于公元762年将首都由大马士革迁至
东方新建成的巴格达，伊斯兰黄金时代亦就此开展。后起之秀的巴格达与唐长安城和拜
占庭帝国的君士坦丁堡并称中世纪前期三大全球城市。
阿拔斯人受到古兰经的指令及诸如「学者的墨水比殉教者的血水更为神圣」的圣训影响
，强调了知识的价值，使这个时期的穆斯林世界成为了科学、哲学、医学及教育的知识
中心，阿拔斯人则成为了知识的泉源。他们在巴格达成立了「智慧之家」，穆斯林及非
穆斯林学者在这裡聚会，将世界上的知识翻译成阿拉伯文，是为翻译运动。许多在后来
失传的古代古典着作都被译为阿拉伯语，后来再被译为土耳其语、波斯语、希伯来语及
拉丁语。黄金时代的穆斯林世界是一个文化大熔炉，聚集、综合及提升了古代两河、罗
马、中国、印度、波斯、埃及、北非、希腊及拜占庭文明的知识。埃及的法蒂玛王朝和
安达卢斯的后倭马亚王朝都是当时主要... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 25
纸的发明很伟大，不过替代品太多，莎草纸，羊皮纸，泥板，竹简，布······
东汉元兴元年（105）蔡伦改进了造纸术。他用树皮、麻头及敝布、鱼网等植物原料，
经过挫、捣、抄、烘等工艺制造的纸，是现代纸的渊源。自从造纸术发明之后，纸张便
以新的姿态进入社会文化生活之中，并逐步在中国大地传播开来，以后又传布到世界各
地。
莎草纸是古埃及人广泛采用的书写介质，它用当时盛产于尼罗河三角洲的纸莎草的茎制
成。大约在公元前3000年，古埃及人就开始使用莎草纸，并将这种特产出口到古希腊等
古代地中海文明地区，甚至遥远的欧洲内陆和西亚。
莎草纸一直使用到8世纪左右，后来由于造纸术的传播而退出历史舞台。在埃及，莎草
纸一直使用到9世纪才被从阿拉伯传入的廉价纸张代替。在此之前，羊皮纸和牛皮纸已
经在很多领域代替了莎草纸，因为它们在潮湿的环境下更耐用，而且它们在任何地方都
能生产。在欧洲，教会直到11世纪左右依然在正式文件中使用莎草纸。现在留存下来最
近的具有确切年代的莎草纸实物文件是一份1057年的教皇敕令和一卷书写于1087年的阿
拉伯文献。拜占庭帝国直到12世纪依然在使用莎草纸，但是没能留下实物。
莎... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 26 封建社会铁器时代的发明创造
①高超钢铁冶炼技术的发明远在奴隶制时代的古希腊就已经使用铁制工具，但采用
的“块炼铁”冶炼技术十分落后，产量很低，质量很差，因这种铁器含碳量低，质地很
软，作为工具应用于生产时效率很低。我国春秋末期，已经广泛使用生铁冶炼技术，这
种生铁是铁矿在1150℃～1300℃的高温下冶炼出来的，出炉时呈液态（古希腊的呈固态
），可以连续生产，还可铸成形，这种生铁所制的铁器工具，无论在数量上和质量上都
远比古希腊的“块炼铁”所制的铁器工具为优。
这种高超的冶铁技术在长达1000多年的时间里，在世界上一直处于遥遥领先的地位
。与冶铁技术有密切联系的是炼钢技术的发明。考古发现证实，最早的钢件是用块炼铁
反复锤打渗碳而成的，后又发明了更高超的“百炼钢法”、“炒钢法”和“灌钢法”3
种炼钢技术。因为钢铁冶炼同燃料有着密切的关系，我国还是世界上最早发明用煤炼铁
的国家。在河南巩县铁生沟汉代冶铁遗址中，就出土了煤炭，证明在西汉时期我国就已
经广泛地用煤炼铁了。据《马可。波罗游记》中记载，欧洲直到16世纪才开始以煤炼铁
，比我国晚了3个世纪。
②精湛的纺织技术的发明这一时期已发明丝、... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 27 历史上最大的造假行动：古希腊文明神话破灭
作者： yipuliang
有个疑问一直困绕，古希腊大师的巨著动辄几十万字，是用什么材料书写的？
古代书写材料有泥板，纸草，木简，羊皮。泥板不好保管流通，纸草好象只有古埃
及用，木简好象只有中国使用，羊皮好象是唯一选择。在羊皮上书写是用火烙写的。这
就注定一张羊皮写不了多少字。据说一部几十万字的圣经要400张羊皮。圣经是集中犹
太民族集体力量化了数百上千年写成的巨著，同时期中国的最长的著作是司马迁写的史
记，50多万字，司马迁是国家图书馆档案馆的馆长，他写史记依靠国家财力，花了几十
年才写成。同时其他作家的作品很短，上万字就是长编了。
写一部书，又是起草，修改，誊写，还要有人抄录，需要多少羊皮啊！
西方世界伪造希腊古文明，伪造的太完美了，但就象孔雀开屏，把**露出来了。
如果文学作品可以口耳相传，那些那些逻辑天文几何水平远远超出当时社会需求，
难道这些可以口耳相传？在罗马帝国灭亡后一千年的中世纪没有任何科学诞生和发展，
甚至连历史记载都没有，然后文艺复兴时期突然又集体涌现出来，这么先进的文化居然
没有一个从低到高的发展过程，希腊文明就象孤立的小... 阅读全帖 |
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x****e
发帖数: 1780 | 28 有个疑问一直困绕，古希腊大师的巨著动辄几十万字，是用什么材料书写的？
古代书写材料有泥板，纸草，木简，羊皮。泥板不好保管流通，纸草好象只有古埃及用
，木简好象只有中国使用，羊皮好象是唯一选择。在羊皮上书写是用火烙写的。这就注
定一张羊皮写不了多少字。据说一部几十万字的圣经要400张羊皮。圣经是集中犹太民
族集体力量化了数百上千年写成的巨著，同时期中国的最长的著作是司马迁写的史记，
50多万字，司马迁是国家图书馆档案馆的馆长，他写史记依靠国家财力，花了几十年才
写成。同时其他作家的作品很短，上万字就是长编了。
写一部书，又是起草，修改，誊写，还要有人抄录，需要多少羊皮啊！
西方世界伪造希腊古文明，伪造的太完美了，但就象孔雀开屏，把**露出来了。
如果文学作品可以口耳相传，那些那些逻辑天文几何水平远远超出当时社会需求，难道
这些可以口耳相传？在罗马帝国灭亡后一千年的中世纪没有任何科学诞生和发展，甚至
连历史记载都没有，然后文艺复兴时期突然又集体涌现出来，这么先进的文化居然没有
一个从低到高的发展过程，希腊文明就象孤立的小岛，消失了一两千年后才有传承，这
就是文艺复兴。
西方的文字是表音文字... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 29 团中央发声追问：扒皮以“古希腊”为幌子的欧洲伪史！
当前位置：主页 > 文史大观 > 诸玄识 何新 · 2017-12-04 · 来源：团中央学校部
· 浏览数：5519次
字体： 大 / 中 / 小
编者按
中华文明源远流长，无数风流人物辗转于朝野江湖，“小隐隐陵薮，大隐隐朝市”。
互联网，拓展了今人抒怀发泄的无限想象空间，虽然乱草丛生荆棘密布，却也藏龙卧虎
高人云集，披沙简金、剖璞采玉，俯拾皆是。
回顾一篇2002年4月源自网络的文章，时隔十五年，作者当年的钩沉索隐发幽烛微，愈
发彰显出其深厚的考证底蕴，也充分证明了，欲沧海拾遗珠，则须“持论必执其中,实
事必求其是”。
关于西方历史的真假问题（请高人解答……）
我在阅读西方有关历史著作的时候，常常很困惑，也很感触，因为，根据中国2000多年
的历史学问的规模和格式的标准去参照西方历史，西方的历史学问有以下几个明显特点：
一、我认为，西方历史著作大多是伪作
中国历史历来有信史和野史之分，所谓的“信史”，就是这样的历史著作往往是由那些
训练有素的史官或者民间历史学者按照严格的时间空间流行秩序，而对历史过程中的人
、事、言的“直言”记载... 阅读全帖 |
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t******y
发帖数: 716 | 30 的确如此。在造纸术和印刷术发明之前，任何文明都无法指数扩张。文字只可能掌握在
极少数人手里。中国在造纸术发明之前，随便写一本书都要汗牛充栋。老子为什么用
5000字就征服了世界。因为实在是没有纸之前，写太多就扛不动了。而那些古希腊著作
，一不小心就是上百万字，也只有中国的造纸术传到西方之后，他们才有可能在轻便便
宜的纸上废话连篇。 |
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发帖数: 1 | 31 问题是这么大规模系统性作假是谁主导的
：的确如此。在造纸术和印刷术发明之前，任何文明都无法指数扩张。文字只可能掌握
在极少数人手里。中国在造纸术发明之前，随便写一本书都要汗牛充栋。老子为什么用
：5000字就征服了世界。因为实在是没有纸之前，写太多就扛不动了。而那些古希腊著
作，一不小心就是上百万字，也只有中国的造纸术传到西方之后，他们才有可能在轻便
便宜的纸上废话连篇。 |
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d********0
发帖数: 5142 | 32 ☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sat Jul 23 15:16:10 2011, 美东) 提到:
你说比黑人智商高这个我信，事实摆在那里，什么诺贝尔奖都没黑人的份。
可你说这世界99%的科学技术制度都是白人创造的，怎么就得出中国人智商高来? 不是
明显与事实不符么
中国人按13亿人头计算的平均智商我是从来没听说过的。倒是美国亚裔的智商可能会比
白人高，这个根本没参考意义。亚裔后代大部分都是高科技高教育移民的后代，属于亚
裔中的精英人物。用这个对比整体美国白人的平均数据没任何意义。
从政治正确的角度，顶多就是智商没区别，说智商高就太扯了。
☆─────────────────────────────────────☆
yuejingnan (月经男) 于 (Sat Jul 23 15:20:57 2011, 美东) 提到:
yy的结果
☆─────────────────────────────────────☆
haloua (哈喽阿) 于 (Sat Jul 2... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 33 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: History
标 题: 从信息传播分配的角度看人类历史进化
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 1 08:27:19 2010, 美东)
从信息传播分配的角度看人类历史进化
对信息的掌握是一种权力，从人类历史来看， 信息资源的分配实际上是基本伴随着物
质资源经济资源的分配的。人类社会形态的变迁的一个角度就是对信息的分享和拥有的
方式的变迁。对经济权力的独裁往往伴随着信息资源的垄断和独裁。所谓帝王的封建统
治， 其一方面就体现在对国民信息的极度渴求， 这里就伴随着特务组织如锦衣卫东厂
的扩张， 说形象点封建皇帝就是一个超级信息终端。资本主义社会的建立与书籍报刊
的发达不无关系，可以说， 没有中国的四大发明造纸术、指南针、火药、活字印刷术
就没有资本主义， 这四大发明其中三项造纸术指南针活字印刷术跟人类信息的传播直
接相关，火药通过杀人战争也在某个方面促进了战争胜利者信息文化的传播， 所以布
什叫嚣IRAQ战是将自由和文明带给IRAQ人民， 这个从信息传播的角度来是成立的。 |
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D*V
发帖数: 3096 | 34 西医理论果真是可以被实证的科学吗？
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江南樵夫 于 2008/2/3 14:21:02 发布在 凯迪社区 > 开心科普
反对中医的人在各大论坛都有，貓眼也不例外。不过反对和反对不一样，猫眼的反中医
诸人除了具备其他论坛反友的一般特征外，其反对中医的理由也别出心裁，他们说：中
医理论是不可实证的科学理论，而西医理论则绝对是实证主义的科学理论。
砍柴的今天就花点时间来慢慢拿掉这些反中医人士抱着的这最后一根救命稻草。中医的
科学性，砍柴的稍后再论，先来说说这个问题：西医理论果真是实证主义的科学理论吗？
今天的很多中国人，根本就不知道科学是什么，却很喜欢挥舞着科学的棒子到处打人。
如果你稍微追问一下，他们就说科学是实证的，科学理论必须经过实际证实才是可靠的。
这样，砍柴的就有很多不明白了：为什么愛因斯坦只凭光速不变这样一个无法验证的假
设，就让“相对论”成为了这个星球最科学的物理学理论；为什么波尔先生仅仅靠一个
“猜测”的前提，就使得波尔量子理论体系成为举世公认的现代物理学最具天才的现代
物理学理论体系。请问反中医斗士们：你们将如何来实证这两个最科学的现代科学... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 35 从信息传播分配的角度看人类历史进化
对信息的掌握是一种权力，从人类历史来看， 信息资源的分配实际上是基本伴随着物
质资源经济资源的分配的。人类社会形态的变迁的一个角度就是对信息的分享和拥有的
方式的变迁。对经济权力的独裁往往伴随着信息资源的垄断和独裁。所谓帝王的封建统
治， 其一方面就体现在对国民信息的极度渴求， 这里就伴随着特务组织如锦衣卫东厂
的扩张， 说形象点封建皇帝就是一个超级信息终端。资本主义社会的建立与书籍报刊
的发达不无关系，可以说， 没有中国的四大发明造纸术、指南针、火药、活字印刷术
就没有资本主义， 这四大发明其中三项造纸术指南针活字印刷术跟人类信息的传播直
接相关，火药通过杀人战争也在某个方面促进了战争胜利者信息文化的传播， 所以布
什叫嚣IRAQ战是将自由和文明带给IRAQ人民， 这个从信息传播的角度来是成立的。甚
至， 共产主义社会思想的传播也得益于资本主义社会的书籍报刊信息分享机制。 但是
今天， 随着信息社会的到来， 经济资源和信息资源的配置之间出现了张力， 也就是
说信息资源开始普惠于社会大众而对贫富贵贱的限制性较少。 信息资源的共享成为促
进人类在贫富之 |
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f****i
发帖数: 9419 | 36 1和100的区别就是两个语言是一部分公式和工具发展的必然条件的区别？
我不是幻视了吧？前面又1美元和100美元的，我就懒得搭理你，自己还不知道自己可笑
在哪里？你给出的语言和公式的逻
辑不是1和100的区别和不同，而是应该类比出西方字母语言才能有数字1和100，而中文
语言都不识数，不知道有1和
100.这个才是你的逻辑里面应该问我是否知道的不同。天，我到底是不是幻视看到这类
逻辑？有没有人告诉我一下，这个
人的帖子是真实存在的？
我按你的逻辑是不是得说西方字母语言没办法改进出造纸术的流程.........只有方块
字才能使得人类改进造纸术......我怎么觉
得我这话特别欠抽呀...... |
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m********c
发帖数: 13337 | 37 一直是说，蔡伦改进了造纸术，而不是发明了造纸术。 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 38 [导读]张骞之后又过了7个世纪，中国人再次到达亚洲西境，并第一次留下平实可靠的
记载。他笔下的《经行记》，不仅有栩栩如生的阿拉伯世界，更有那个国跨亚欧大陆的
东罗马帝国。
在张骞之后又过了7个世纪，才有一个中国人再次到达亚洲西境并第一次留下平实可靠
的记载。这个人的身份很独特，是阿拉伯人的一名战俘。他笔下的《经行记》，不仅有
栩栩如生的阿拉伯世界，更有那个国跨亚欧大陆的东罗马帝国。
张骞、甘英经营西域之后，又过了7个世纪，才有一个中国人再次到达亚洲西境并第一
次留下平实可靠的记载。这个人的身份很独特，是阿拉伯人的一名战俘。他名叫杜环。
他笔下的《经行记》，不仅有栩栩如生的阿拉伯世界，更有那个国跨亚欧大陆的东罗马
帝国。这是中国人第一次写下有关欧洲大陆的景象。
最强两大帝国间的碰撞：怛罗斯之战
公元750年。中国被称为“天宝年间”，整个社会都处于前所未有的鼎盛里。
在李隆基统治的时期里，唐朝的国力达到了顶点，也进行了多次的对外用兵。尽管此时
李隆基已日益沉醉于酒色之中，不再是那个励精图治的英明君主，繁荣的社会表面下也
隐伏着严重的危机，但大唐至少在那时还是“大”唐，当时世界上最令人尊敬的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 39 大清皇帝康熙，俨然是中国“史上最热爱科学的帝王”。
康熙皇帝对西学的了解和掌握程度令人瞠目：从天文地理，到物理、化学，甚至高等数
学、西洋音乐，他全都学过，而且学得还不错。谁能想象得到，300 多年前，当绝大多
数中国人连地球的概念都还不知道时，他们的皇上已在紫禁城的深宫内摇计算机、玩对
数器、开平方根？
康熙的开明和好学，有他身边的“国际友人”的不少记载可为佐证。据传教士洪若翰的
信件所述，康熙“自己选择了数学、欧几里德几何基础、实用几何学和哲学”进行学习
，“教士们给皇帝作讲解，皇帝很容易就听懂他们给他上的课，越来越赞赏我们的科学
很实用，他的学习热情愈益高涨。他去离北京两法里的畅春园时也不中断课程，教士们
只得不管天气如何每天都去那里”。他们上完课走后，“皇帝也不空闲，复习刚听的课
。他重看那些图解，还叫来几个皇子，自己给他们讲解。如果对学的东西还有不清楚的
地方，他就不肯罢休，直到搞懂为止”。
康熙皇帝不但注重书本知识，而且注重实践。法国传教士白晋作为康熙的老师，详细记
述了康熙热情高涨、学以致用：“他有时用四分象限仪观测太阳子午线的高度，有时用
天文环测定时刻，然后从这些观察... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 40 阿拉伯人来中国根本不是什么新鲜事，汉朝就来了，到现在都没断过。结果中国还是中
国，阿拉伯还是阿拉伯，啥事都没发生。
阿拉伯人與中國的初步接觸
阿拉伯人發跡於阿拉伯半島，遵循著先知穆罕默德的教義，迅速在西亞茁壯起來
，在中古時期建立強大的阿拉伯帝國，征服了波斯、兩河流域到北非。唐代中期的阿拉
伯人，勢力更是往東北深入到粟特地區，而與唐帝國接壤。加上其西側緊鄰著東羅馬帝
國，形成了東亞唐帝國－西亞阿拉伯帝國－東南歐東羅馬帝國，三大帝國相連、橫跨歐
亞大陸的局面。正因如此，阿拉伯帝國的居中位置，自然而然地匯聚了東、西方商旅，
成為最佳的中西文化中介者。
中國人接觸阿拉伯世界，可從西漢張騫、東漢甘英經由陸上絲綢之路，認知有「
條支」這個國度開始。直到阿拉伯史家馬司歐迪《黃金草原》記載西元六世紀時，有中
國商船經常航向波斯灣，並駛進幼發拉底河內停泊、貿易，說明中國人長期以來，積極
地西行到阿拉伯世界。相對地，七世紀的阿拉伯人，受到先知穆罕默德勉勵弟子到中國
的影響，至九世紀中葉更有一位阿拉伯商人蘇來曼，在遊歷了世界各地回國後的西元
851年，完成了《蘇來曼遊記》一書，內容紀錄他在廣州、長安等地... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 41 从书写载体看希腊流传文献的不可信度
原作者：maxwhema1023
转自何新博客
这段时间上网找了一些关于古希腊文明的资料，发现了关于希腊载体与书写工具的问题。
一、阿基米德、亚里士多德时代，没有羊皮纸技术，书写的载体只有埃
及产的纸莎草纸。
二、古代仅尼罗河三角洲流域一小片区域才有野生纸莎草。
尼罗河流域肥沃的地区都用来生产粮食，用以养活两岸上百万的人民，只有相对贫瘠的
区域才有纸莎草。
现在尼罗河流域经过改造，这种草在尼罗河流域已经绝迹，需要从别的地方引种，可见
就算是埃及，古代的纸莎草纸产量也是很低的。
三、埃及的纸莎草不仅用来造草纸，更多的用来编织绳索，甚至制造战船，能够用
来造纸的只有一小部分的草茎。
四、纸莎草纸工艺复杂，制作成本高昂，不可能形成大规模制作生产的工业。因此
，这种书写品在古埃及被称为“法老的财产”，产品基本上被法老垄断——成为特供品。
在此情况下，出口到古希腊的书写纸草有没有可能数量
很多？大家可以想象一下，如果沙特完全垄断石油生产和出口，我们普通人开得起车吗？
... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 42 西医理论果真是可以被实证的科学吗？
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江南樵夫 于 2008/2/3 14:21:02 发布在 凯迪社区 > 开心科普
反对中医的人在各大论坛都有，貓眼也不例外。不过反对和反对不一样，猫眼的反中医
诸人除了具备其他论坛反友的一般特征外，其反对中医的理由也别出心裁，他们说：中
医理论是不可实证的科学理论，而西医理论则绝对是实证主义的科学理论。
砍柴的今天就花点时间来慢慢拿掉这些反中医人士抱着的这最后一根救命稻草。中医的
科学性，砍柴的稍后再论，先来说说这个问题：西医理论果真是实证主义的科学理论吗？
今天的很多中国人，根本就不知道科学是什么，却很喜欢挥舞着科学的棒子到处打人。
如果你稍微追问一下，他们就说科学是实证的，科学理论必须经过实际证实才是可靠的。
这样，砍柴的就有很多不明白了：为什么愛因斯坦只凭光速不变这样一个无法验证的假
设，就让“相对论”成为了这个星球最科学的物理学理论；为什么波尔先生仅仅靠一个
“猜测”的前提，就使得波尔量子理论体系成为举世公认的现代物理学最具天才的现代
物理学理论体系。请问反中医斗士们：你们将如何来实证这两个最科学的现代科学... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 43 “以往認為中國造紙起源東漢，但近年來的一些考古遺跡有了新發現，例如：
1934年在新疆羅布淖爾烽燧臺廢墟发现古麻纸，約長10公分，寬4公分，年代为公元前1
世纪。。。。。。。
東漢
傳統上認為東漢蔡倫發明造紙術。他首創用樹皮、麻頭和破布造纸。樹皮內含物木素、
果膠、蛋白質，製造較為麻煩、困難。。。。。。。
晋代
造纸术有进一步的发展，藤被广泛地用作造纸材料。人们开始将大批竹简文书，誊抄到
纸上。纸代替竹简成为文字载体。。。。。。。唐朝时雕版印刷术出现，大大刺激了纸
的发展。。。。。。
造纸术在3世纪初传入越南。。。。。。。。。12世纪初传入西班牙，最初由阿拉伯人
在萨蒂瓦建立了造纸厂，1157年基督徒在比达隆建立造纸厂。意大利在12世纪就用阿拉
伯人输入的纸，到1268年才在布里亚诺建立第一座造纸厂，其后，在1293年波洛尼亚、
帕多瓦、热那亚等地相继出现造纸厂。14世纪传入法国，1348年特鲁瓦出现法国第一家
造纸厂。德国从13世纪已经由意大利进口纸张，1390年在意大利人协助下在乌尔曼·施
特罗梅尔建立第一座造纸厂。荷兰在1586年在多德雷赫特建立造纸厂。英国在14世纪初
由意大利... 阅读全帖 |
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S******8
发帖数: 24594 | 44 中国人的卫生水平也是在所有民族里最好的。中国人几千年以前就知道很有效地擦屁股
。有钱人用丝绸，没钱人用瓦片，都可以很干净的擦掉残屎。等到蔡伦发明造纸术以后
，普通老百姓都可以很方便的擦干净屁股，从而有效的减少了肛肠疾病。对于西方人来
说，在造纸术传到西方之前，没有任何资料显示西方人有擦屁股的习惯，他们不懂得用
瓦片或丝绸或者是布来擦屁股，所以只好互相捅屁眼。这就是同性恋为什么在西方这么
普及的原因。我估计西方同性恋的普及率是中国的一万倍。 |
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y***u
发帖数: 7039 | 45 盛唐中国是一个幅员广大的世界帝国
中亚，世界古代历史的枢纽地区（2） 2014-02-11 改变中古史的怛罗斯战役
何新：论改变中古世界史的怛罗斯战役 - 何新博客管理员 - 何新网易博客
盛唐中国是一个幅员广大的世界帝国
怛罗斯战役之前,唐与大食已经有过两次军事冲突,一次发生在开元三年(7 15年〉,一
次发生在开元五年(717年),这两次事件与吐蕃有关。
其起因是大食联合吐蕃同唐朝对抗,谋取唐在中亚的属国,排挤唐朝势力，因为唐朝势力
在中亚直接地影响着伊斯兰教在该地区的传播。
何新：论改变中古世界史的怛罗斯战役 - 何新博客管理员 - 何新网易博客
这两次战争,大食都是主动进攻的一方。结果大食打了败仗,但并未受到重创。
两年后，大食又同吐蕃等一起兴兵攻击唐朝在中亚的力量。唐、吐蕃、大食三种势
力在中亚一带的角逐，天宝年间渐趋严重,最终酿成了一场大规模的武装冲突，这就是
怛罗斯战役。
怛罗斯战役发生于唐玄宗天宝十年(751年)，怛罗斯在前苏联境内江布尔城附近。
战争爆发的导因是安西节度使高仙芝因石国“无番臣礼”率兵征讨。石国王请降,高
仙芝允... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 46 现在看到的所谓“古埃及造纸术”，是埃及驻中国大使50年代看到中国传统造纸术，重
新“发明”的。 |
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t****v
发帖数: 9235 | 47 马克思说四大发明意义是促成资本主义崛起
是不是呢？
如果没有纸和印刷术，知识手抄在小羊皮上，僧侣垄断知识，文艺复兴能否出现
如果没有罗盘，不进入大航海时代起，资本主义能否掠夺海外财富，建立殖民地，贩卖
奴隶劳动力，攫取发达第一桶金
如果没有火药，资产阶级能佛战胜封建贵族和教皇
“火药、指南针、印刷术——这是预告资本主义社会到来的三大发明。火药把骑士阶层
炸得粉碎，指南针打开了世界市场并建立了殖民地，而印刷术则变成新教的工具，总的
来说变成科学复兴的手段，变成对精神发展创造前提的最强大的杠杆。”马克思在《经
济学手稿》中写下的这段话对于中国人来说是再熟悉不过的了。
但是，中国“三大发明”说法最早的提出者并非马克思，而是意大利数学家杰罗姆·卡
丹，其在1550年就提出了磁罗盘、印刷术和火药是中国的“三大发明”。1620年，英国
哲学家弗朗西斯?培根在《新工具》一书中进一步指出：“（印刷、火药和磁石）这三
种发明已经在世界范围内把事物的全部面貌和情况都改变了。”
“印刷离不开纸，早先的西方学者不知道造纸术也是中国人发明的，所以只提‘三大发
明’。后来知道了，‘三大发明’就顺理成章地成了‘四大... 阅读全帖 |
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G****e
发帖数: 1912 | 48 中国媒体《北方新报》曾发文介绍，中国“四大发明”是由外国人首先提出来的。在中
国，有很多和“四”有关的并称，如四书五经、四大美人、唐初四大书法家、初唐四杰
、宋代四大书法家、元四家、四大奇书、四大古典小说等等。“四大发明”虽然也是其
中之一，但这个并称比上述那些要年轻得多。更令人大跌眼镜的是，它竟然是由英国人
首先提出来的。
最早的说法是“三大发明”
最早的说法是“三大发明”，由英国17世纪的哲学家弗兰西斯·培根提出。培根认为印
刷术、火药、指南针“这三种发明已经在世界范围内把事物的全部面貌和情况都改变了
：第一种是在学术方面，第二种是在战事方面，第三种是在航行方面；并由此又引起难
以数计的变化来，竟至任何教派、任何帝国、任何星辰对人类事务的影响都无过于这些
机械性的发现了”。
培根的说法得到了英国汉学家麦都思和革命导师马克思的认可。
麦都思指出：“中国人的发明天才，很早就表现在多方面。中国人的三大发明(航海罗
盘、印刷术、火药)，对欧洲文明的发展，提供异乎寻常的推动力。”马克思则做出了
这样的评论：“火药、指南针、印刷术----这是预告资产阶级社会到来的三大发明。火
药把骑士阶层炸得... 阅读全帖 |
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y****g
发帖数: 36950 | 49 这叫技术的流传。造纸术流传到西方为啥不叫抄袭了造纸术呢。呵呵 |
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发帖数: 1 | 50 真正把造纸术白菜化的是阿拉伯人。后来十字军东征的时候造纸术才正式传入欧洲。
你还是读点书吧文盲 |
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