|
S*********4
发帖数: 5125 | 2
国家
张文木说的是古罗马人与迦太基爆发战争，胜利后，向整个地中海进攻。导致后来的罗
马帝国灭亡。别以为古罗马历史就你懂。
布匿战争（Bella punica，或譯布匿克戰爭）是在古罗马和古迦太基之间的三次战争，
名字来自当时罗马对迦太基的称呼Punici（布匿庫斯）。
前3世纪开始，两国为争夺地中海沿岸霸权发生了三次战争：
第一次布匿战争（前264年-前241年），主要是在地中海上的海战。开始在西西里
岛交战，接着罗马进攻迦太基本土，迦太基被打败。
第二次布匿战争（前218年-前201年），三个中最著名的战争。迦太基主帅汉尼拔
率6万大军穿过阿尔卑斯山，入侵罗马。罗马则出兵迦太基本土，汉尼拔回军驰援，迦
太基战败，丧失全部海外领地，交出舰船，并向罗马赔款。
第三次布匿战争（前149年-前146年），这是一场罗马以强凌弱的侵略战争。罗马
主动进攻，长期围困迦太基城，最后迦太基战败慘遭屠城，領土成为罗马的一个省份—
—阿非利加行省。
布匿战争的结果是迦太基被滅，迦太基城也被夷為平地，罗马争得了地中海西部的霸权。
第一次布匿战争是在古罗马和古迦太基之间的三次布匿战争... 阅读全帖 |
|
M******8
发帖数: 10589 | 3 2009年12月20日 10:03凤凰网历史综合
核心提示：布匿战争的硝烟早已远去2000多年，但是汉尼拔的故事将永远流传。无论是
作为绝代名将的拿破仑，还是作为近代西方兵法巨匠的克劳塞维茨、若米尼、马汉、富
勒等人，无不认为研究战史，尤其是那些最为伟大的名将的战史，是获取战争艺术理论
的最好途径。
摘自《现代兵器》杂志 作者：王钻忠
战争中一切行动追求的都只是可能的结果，而不是肯定的结果。那些不能肯定得到的东
西，就只好依靠命运或者幸运(不管把它叫做什么）去取得。——《战争论》第二篇第
五章
汉尼拔进军罗马路线图
公元前三世纪末，在东西方战争舞台上同时活跃着两位盖世英雄。其一，就是国人熟知
的西楚霸王，公元前208年，各路反秦义军被秦军大将章邯陆续击破，连最为强大的楚
军也被秦军击败，统帅项梁战死，曾经如火如荼的反秦事业自从跌入谷底。就在反秦事
业生死存亡的关键时刻，项羽率领新败楚军于公元前207年在巨鹿战场上决定性的击败
了秦军主力，挽狂澜于即倒，建立了不可磨灭的功勋，尽管项羽最后在楚汉争霸中战败
身死，但是项羽在反秦战争中的功勋是不应该被抹杀的。另一位，就是本文的主角汉尼
拔(公... 阅读全帖 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
☆─────────────────────────────────────☆
sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
☆─────────────────────────────────────☆
bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖 |
|
h*********3
发帖数: 97 | 5 罗马帝国容易吗？
=======================================================================
坎尼之战，罗马军彻底惨败。据不同资料的估计，罗马人在此役中死亡与被俘虏的人数
大约有五到七万人。死亡者名单上包括了罗马执政官鲍鲁斯 (另一执政官发罗成功逃回
罗马)，前任两位执政官，两位财务官，共和国四十八名军团司令官中的二十九人，以
及八十位元老院议员（约为罗马共和国政府 25%-30% 的成员）。
=======================================================================
战役背景
公元前3 世纪，在地中海西部的意大利半岛上，出现了一个崛起的新势力
——罗马。公元4 世纪初，罗马人进入征服意大利的战争，他们先向北征服特刺里亚、
阿尔卑斯山南的高卢和拉提乌姆；继而又染指意大利中部的康帕尼亚和萨姆尼乌姆。到
公元前290 年，罗马人终于征服了意大利中部。接着罗马势力向南部意大利渗入。公元
前275 年春天，在萨姆尼乌姆中部的贝尼温敦附近，打败了统治南意大利的希... 阅读全帖 |
|
M******a
发帖数: 6723 | 6 http://hx.cnd.org/?p=128330
“将单纯政体的所有优势和特点结合在一起，使每一方都不得逾越自己的界限，蜕变为
相应的堕落政体。每一方面的权力都受到对立的一方的钳制，任何一方都不使某一方偏
向或超越某一方。因为权力钳制原则的存在，这样的政体得以长期处于和谐、平衡状态
，历久而不衰。”
——《历史》，波里比阿（Polybius）
对于古罗马的历史，有四位古代历史学家的作品是人们无法回避的，他们是波里比阿、
李维（Titus Livius）、狄奥多罗斯（Diodorus）、和普鲁塔克（Plutarch）。其中，
第一位的也是最重要的一位是希腊历史学家波里比阿。波里比阿生活的时代正是罗马崛
起的时代，作为摧毁迦太基的罗马统帅小西庇阿（Scipio Amilianus）的挚友，他亲身
见证了罗马的崛起。作为一个有着希腊贵族血统的当时最出色的人文学者、军事家、和
前希腊的行政官员，他对罗马由一个默默无闻的、位于地中海一角的未开化小国，在53
年之内征服了几乎当时整个人类所居住的地方的业绩，极为好奇。为此，他写出了一部
古代最出色的罗马史——《历史》（The Historie... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 7 上一讲我跟你聊了共和，一个国家从小而穷变成大而富，会导致原来的制度遭到严重挑
战。那么，这一讲和下一讲，我要和大家聊聊罗马是怎么变成大而富的。促使罗马共和
国走向繁荣昌盛的一共有两大原因，但在这繁荣的源头当中，又潜伏着致命的危机。
罗马人给文明史带来了一个很好的启示，就是：国家走向强大会带来危机，国家面临危
机很可能又会走出一条新路子。文明教给我们的是长线的战略眼光，有了这种智慧，你
面对大格局的时候既不会盲目乐观，也不会盲目悲观。
这一讲我要跟你分享罗马走向繁荣的第一大原因，我要在开头明确地告诉你这样一个事
实：罗马是一个军国主义国家，罗马共和国是，罗马帝国也是！罗马文明得以成长的根
本逻辑也正是军国主义。
这可能跟你今天接受到的观念不大一样，你会觉得战争很残酷啊，它和文明有什么关系
？这就是这一讲我要回答的问题。
三次布匿战争
罗马的扩张是人类历史上最成功的征服，从一个弹丸大的小小城邦最终变成了横跨欧亚
非三洲的庞大帝国，地中海成了它的内湖。这样的丰功伟业，应该有说不尽的故事吧，
其实并没有。
因为在绝大多数时候都太顺利了，绝大多数敌人都不是罗马人的对手，罗马人在军事上
取得胜利就... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 8 Hasdrubal大败于Masinissa之后，迦太基的实力大为削弱。他们开始害怕Masinissa的
军队，同时更惧怕罗马人，因为罗马人对他们总是怀有敌意。当罗马人得知迦太基战败
后，就开始在全意大利征集军队。同时迦太基人为了避免战争，判处Hasdrubal，
Cathalo等相关的人死刑，并且派使者到罗马为迦太基辩护，希望罗马开出和平的条件
。奈何元老院早就决意开战，只是需要一个借口罢了。罗马人对迦太基使者的答复就一
句话：“你们必须使罗马人满意”，但不解释到底要迦太基怎样。
就在这个节骨眼上，一个突然事件发生了。Utica城派遣使节来到罗马，自愿投降罗马
。我们前面知道，Utica是北非重要的大城市，有坚固的防御(大Scipio当初就没攻下来
)，有多个港口和便于军队登陆的地点，离迦太基城很近-只有约10公里，Utica人又一
直对迦太基人对他们的敌视不满。综合这些因素，这地方特别适于做进攻迦太基的军事
基地。得到这个消息后，罗马元老院表决对迦太基宣战。派Manlius指挥步兵，
Censorinus指挥舰队，并密令两执政官不把迦太基铲平不得停战。此时，小Scipio还只
是军团... 阅读全帖 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Tue Apr 10 02:44:31 2012, 美东) 提到:
Rostovtzeff的《罗马》是近代罗马简史中的经典，分寸把握地非常好，叙事流畅，脉
络清晰，虽然第一次出版早在1927年，但至今依然是经典。这本书按现在的学术要求来
看，有点旧了，原始文献给的方式也不够现代，不过阅读起来很流畅，没有丝毫学院气
，是对普通读者进行罗马史启蒙的极佳选择，同时对罗马史的爱好者来说也是本好书。
然后回来按这本书的脉络叙述一下罗马和迦太基间的布匿战争之前的形势。在经历公元
前5世纪到前3世纪初冗长的一系列战争后，罗马在意大利建立起一个以她为核心的联邦
，并一跃成为希腊文明圈中的强国。罗马军事上的强大，来自其政治上有着一个有凝聚
力的制度，社会组织上强大的动员能力，以及相对训练有素的公民军。在罗马击退
Pyrrhus后，其实力就引起了周边各国的注意。马其顿，这个意大利最近的邻国开始关
注意大利事务（二次布匿战争时成为Hannibal在东方的盟友），埃及在273BC和罗马建
立... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 10 Rostovtzeff的《罗马》是近代罗马简史中的经典，分寸把握地非常好，叙事流畅，脉
络清晰，虽然第一次出版早在1927年，但至今依然是经典。这本书按现在的学术要求来
看，有点旧了，原始文献给的方式也不够现代，不过阅读起来很流畅，没有丝毫学院气
，是对普通读者进行罗马史启蒙的极佳选择，同时对罗马史的爱好者来说也是本好书。
然后回来按这本书的脉络叙述一下罗马和迦太基间的布匿战争之前的形势。在经历公元
前5世纪到前3世纪初冗长的一系列战争后，罗马在意大利建立起一个以她为核心的联邦
，并一跃成为希腊文明圈中的强国。罗马军事上的强大，来自其政治上有着一个有凝聚
力的制度，社会组织上强大的动员能力，以及相对训练有素的公民军。在罗马击退
Pyrrhus后，其实力就引起了周边各国的注意。马其顿，这个意大利最近的邻国开始关
注意大利事务（二次布匿战争时成为Hannibal在东方的盟友），埃及在273BC和罗马建
立了外交关系（战争中，埃及和双方都保持了良好关系），希腊诸城邦也在关注这个新
兴国家，并希望和她一起打击Illyria的海盗（二次布匿战争期间，马其顿取得Illyria
，与取得Tarent... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 11 Zama之战之后，Hanno the great和Hasdrubal Eriphus这些本来就要和谈的就立刻到
Scipio这里求和。迦太基大部分平民仍然不愿失去财富，希望去Hannibal那里继续和罗
马人作战，但Hannibal反过来认真劝说这些人接受和平。很多人对迦太基绝望因而逃离
迦太基。另有一些人企图去Hadrumetum，把希望寄托在继续战争上，但一场暴风雨彻底
破坏了这些人的计划。于是迦太基人只好接受命运的安排。
Scipio给出的条件如下：迦太基除留下10艘战舰，其他的所有战舰，战象，从罗马人那
里夺得的战利品，战俘，罗马叛徒和Hannibal从意大利带出来的人都要交给罗马人。
Mago要从Liguria（意大利北部）撤军，迦太基所有军队从迦太基壕沟以外（201BC迦太
基的边境）撤回，所有迦太基城市要交出人质，50年内每年付给罗马250 Euboean
talents（货币单位）。不得从Celt人和Liguria人中招募雇佣兵。不得对Masinissa以
及其它罗马的盟友作战。迦太基可以保留城市和迦太基壕沟内的领土，并成为罗马的同
盟。
这个条件算是比较宽容了，以上古... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 12 本来想略过Hannibal回北非之前的杂事，不过前面留了个Hasdrubal的话头，还是把坑
填平比较好。
前面提到过Hasdrubal受伤逃跑后，收拢败兵，想击败Scipio然后洗脱罪名。在他把他
的军队训练好后，就写信给迦太基将军Hanno建议分享兵权。并且由于他在西班牙多年
，知道Scipio属下有不少西班牙人是可以用金钱和诺言拉拢的，于是建议Hanno利用这
些人纵火焚烧Scipio军营。Hanno不愿Hasdrubal回来，但还是照着Hasdrubal的建议做
了。不过这个阴谋被Scipio发现（Scipio又一次装神弄鬼），镇压了反叛分子。Hanno
知道阴谋破灭，却黑了Hasdrubal一道，即不告知Hasdrubal阴谋破灭，又诽谤他说他投
降Scipio，但Scipio不收留。这样使得迦太基人更痛恨Hasdrubal。
简略叙述一下Zama之战前的形势发展。迦太基人由于战事不利，就推选Hannibal为有绝
对权力的将军（相当于罗马的独裁官吧），并派遣舰船去催促他回国。同时又派遣使者
到Scipio那里商谈合约，以期拖延时间等待Hannibal回来。然后就是皮球踢来踢... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 13 Masinissa在第二次Punic War之后统一了Numidia，定都Cirta（现在是阿尔及利亚的
Constantine）。他仗着和罗马人的友谊进行扩张，侵占了很多本来是迦太基的土地。
于是迦太基人请罗马人调解，然而罗马派遣的仲裁者袒护Masinissa。最终Masinissa取
得这些原本是迦太基的土地，并且和迦太基订立了一个延续了约50年的和约。在这五十
年中，迦太基享受了没有间断的和平，并且由于土地的肥沃和他在海岸上的优越地位，
其人口和势力都大大增加了。
而Masinissa则努力经营他的王国，实行中央集权制统治，强化国家的统一；开办学校
，传授希腊语，拉丁语和布匿语，创建本民族的文字；兴修水利，鼓励人民定居下来开
垦土地，栽培谷物和果树，而以前的Numidia人是典型的游牧民族，是不会耕种的；兴
建城市，发展商业，加强与地中海沿岸各地的贸易，出口大麦、小麦、水果等农产品和
兽皮，马匹，羊毛，同时参与过境的象牙，宝石贸易；筹措资金建立强大军队。
Numidia逐渐成为北非强国。
在这和平发展期间，迦太基和Numidia的相互影响是很多的，Numidia向迦太基学习文化
... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 14 上次说到Masinissa围攻Oroscopa。于是迦太基派出25000步兵和400城市骑兵，由
Hasdrubal the Boeotarch(又一个Hasdrubal)率领，进攻Masinissa。当他们来到争议
地区的时候，Masinissa的两个部将Asasis和Suba 因为和Masinissa的儿子发生争执，
带着6000骑兵投降到迦太基这边了。受到这件事的鼓舞，Hasdrubal带兵进逼Masinissa
，并在一些散兵战斗中获得胜利。但是Masinissa是一个经历过大战争，富有经验的指
挥官，他为迦太基军队安排了一个圈套。
Masinissa首先慢慢退却，做出要逃跑的态势。直到Hasdrubal被引诱进入一个四面被丘
陵和岩石包围的荒地，他又回转过来，在平地上扎营。Hasdrubal则在山陵间列阵。在
双方交战的前一天，小Scipio来了。他当时在Lucullus麾下服役，在西班牙与前面提到
的Celts-Iberians作战。他此行是被派来到Masinissa这里取战象的。Masinissa和
Scipio家族有着深厚友谊，于是派出一队骑兵迎接小Scipio，并令他... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 15 就在罗马军队受挫的时候，Masinissa病重了。他派人请小Scipio来帮助处理后事。而
此时元老院也想从Numidia取得援助，于是Scipio就立刻动身，但在他到达前不久，
Masinissa挺不下去了。他临死前训谕他的儿子们，在分配遗产的问题上要服从Scipio
。说完这话，Masinissa就去世了，享年90岁。在那个时代的医疗卫生条件而言，已经
是异数了。正如版友vonage所说，Masinissa儿女成群。很多甚至死在他前面。他的同
时活着的儿女从未少过10个。但他去世的时候，还遗下一个仅四岁的孩子（老杨要努力
了）。他到老年还亲自参加战役，死前不用帮助就能自己上马（还是没有鞍辔的马）。
这些都是他身体一直强健的明证。他生前和强大的罗马联盟，在二次布匿战争中战胜了
强大的迦太基，亲自俘虏了Syphax，帮助大Scipio打败了那个时代站在军事指挥艺术顶
峰的Hannibal，并在战后建立了中央集权的统一的Numidia王国。他扩张了领土，带领
游牧民族走上农耕文明的道路，留下了一个充实的国库和一支素有训练的强大军队。不
管在政治军事上还是在私人生活上，以通常标准来说，他无... 阅读全帖 |
|
n********t
发帖数: 1843 | 16 当时情况是这样。
迦太基本土原来有4万野战军，但是兵非精兵将非良将。被西庇阿用纵火+突袭干掉大部
。残兵跑回迦太基城，加上城内驻军大概2万人。西庇阿剩下的军队也是2万多人。
当时，西庇阿在迦太基城东北面，而马西尼亚带着骑兵跑回努米比亚稳定局势去了，大
致在迦太基西南。汉尼拔的部队在意大利。迦太基人的耐受性没有罗马人强，召回汉尼
拔。
这时候精彩的来了：你是西庇阿，你怎么办？
一般人就想到2招，1 抢攻迦太基城，或者主动迎击汉尼拔，争取先吃掉一个 2 靠海岸
退却，等待罗马援军。 但 1 本身很难做到，反而容易被迦太基人两面夹击。 2 必然
导致汉尼拔部队进驻迦太基城，拥有补血能力的汉尼拔几乎无法战胜。
西庇阿当时选择越过了迦太基城，往迦太基城西南方向深入腹地，一路往西南走。
我们回过头看，这样做好处有3个，1 不需要顿兵坚城 2 西庇阿每往西南一步，就和强
行军的马西尼亚骑兵步靠近了一步 3 迦太基的元老院本质上是大奴隶主/大庄园主。他
们无法忍受汉尼拔在他们的领地上烧杀抢掠，必然全力push汉尼拔出城决战。
到了最后决战的时刻，战场已经离迦太基城很远了。所以西庇阿很容易的就把他的战术... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 17 Scipio和Masinissa围攻Utica。但围攻不是很顺利。而Syphax听到这个消息，就带着他
的军队回来，驻扎在离Hasdrubal不远的地方。他的举动，从罗马人的记述来看，是装
作是两方面的好友，想拖延战争，等迦太基人建造的新船准备好，以及从西班牙来的雇
佣军到达。他提出罗马人离开北非，而迦太基人也离开意大利，西西里，撒丁尼亚和西
班牙归罗马人。Syphax声称如果任何一方拒绝这些条件，他就和另一方联合。其实，
Syphax促成和平的愿望是否是真心的已经不重要了。他这颗砝码根本就没这么重，做不
了调停人。以迦太基过去劣迹斑斑的政治表现，没人会相信迦太基在军事能力完全丧失
之前会信守合约。Scipio的眼睛盯住的是Hannibal。只要Hannibal不离开意大利，战争
就会不会停下来。这是很明显的事情，所以，Syphax真心也好，假意也罢，罗马人眼里
看来都是迦太基方面拖延时间的花招。
在Syphax努力调停的同时，他还想拉拢Masinissa。他开出的条件是帮助Masinissa巩固
其在Massylii王国的地位（Masinissa兄弟不合），他的三个女儿，任凭Masi... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 18 上次提到罗马派出了一个包括Cato的使者团调解Masinissa和迦太基之间的争端。他们
来到了争议地区，要求双方把争执交由罗马人来处理。Masinissa当然同意了。但迦太
基人怀疑罗马人的公正性，因为罗马一直在偏袒Numidia。于是他们对罗马使者说，他
们不想争论和修改与Scipio的条约，他们只是抱怨这个条约受到侵犯而已。最后使者们
发现既然他们不能使任何一方满意，于是就回罗马了。走之前，他们仔细地观察了迦太
基，他们看到那里的土地是怎样被勤勉地耕种这，迦太基的人口和力量也增加很多。迦
太基又重新变成了一个罗马可畏惧的目标。这样一个持敌对情绪的国家这样容易地发展
起来，对罗马的地中海霸权是一种威胁。Cato特别强调，如果不把迦太基毁灭的话，甚
至罗马的自由也难保证。Cato是个演讲家，口才很好。元老院听到这样的报告后，就不
公开地决定作战，只是还缺少一个借口。Cato自打从迦太基回来后，就不断在元老院发
表他的意见，强调迦太基必须被消灭。Scipio Nasica（大Scipio的表亲）则持相反意
见，说迦太基应该保存，使罗马人的纪律因对迦太基的畏惧得以维持。
鉴于Cato的重... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 19 上次说到结盟罗马的努米底亚酋长Syphax和亲善迦太基的努米底亚酋长Gala。话说
Massylii部落国王Gala有个儿子叫做Masinissa - 马西尼萨。Masinissa从小生长在迦
太基，在那里受的教育。据Polybius说，他仪表俊秀，品质高尚，是大大的帅锅一枚。
迦太基的贵族Hasdrubal son of Gisco(叫哈士多路巴的迦太基将军实在太多了些)有个
女儿叫Sophonisba-索福尼斯巴。这个Sophonisba显然是美女，要不也没有后面的故事
了。话说回来，这位Masinissa虽然是努米底亚人而不是迦太基人，Hasdrubal还是看在
他一表人才的份上，把Sophonisba许配给了Masinissa。订婚之后，Hasdruba就带着
Masinissa到西班牙作战去了。
我不知道Syphax是在怎样一种场合第一次见到Sophonisba，但很明显，Syphax见到她之
后就不能自抑感情，把和Scipio的友情和利益关系抛在了脑后。现在，我们只能幻想，
Sophonisba是怎样的风姿绰约，把Syphax搞得神魂颠倒。总之，Syphax爱上了
Soph... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 20 错喽，迦太基的消失和哥特人没一点关系。占领罗马北非行省的事汪达尔人，而且他们
也没有摧毁迦太基，继续拿它做首都。后来查士丁尼消灭汪达尔，迦太基继续成为东罗
马北非总督府（Exarchate）的首府。后来东罗著名的皇帝希拉克略本就是驻在迦太基
的北非总督的儿子，从迦太基出发率领舰队进入君士坦丁堡推翻了前朝皇帝佛卡斯的统
治。后来希拉克略在君堡过得不如意，还曾经考虑过把首都迁到老巢迦太基。那都已经
是7世纪的事情了，所以迦太基城的历史比很多人想象的还要长。
迦太基的没落是阿拉伯征服东罗马北非之后才发生的。阿拉伯人喜欢在新征服地上建立
新的居民点，消除前朝余孽的坏影响。所以阿拉伯的北非总督府设在新城凯鲁万（
Kairouan），逐渐取代了迦太基在北非的地位。迦太基本城没落，后来在附近兴起的突
尼斯城乃是后话。类似的比如埃及的福斯塔特（以及后来附近的开罗）之取代东罗时代
的亚历山德里亚，伊拉克的库法、巴士拉之取代萨珊波斯时代的泰西封。 |
|
x*******a
发帖数: 11067 | 21 牛皮圈地的传说
作者：维舟
来源维舟的日记
2012-12-01 17:52:12
一百多年前，英国传教士柏格理深入乌蒙山腹地传教。相传他为建造教堂而找当地彝族
土目安荣之买“一块牛皮大的地”，安氏以为微不足道，索性答应相赠；结果，柏格理
杀牛款待安氏和在场苗人后，将牛皮切成很细的线条，彼此连接后围出60亩土地。安荣
之大为惊诧，但也无话可说，只能遵守诺言赠地。柏格理于是在这块地上建造了后来著
名的石门坎教堂。
在关于石门坎的各种书籍和文章中，这个传说每每被提及，当地苗族有此传说据称是为
了表现对柏格理机智的尊敬，不免也有人将之视为“帝国主义者”侵占中国土地的诡诈
伎俩，而质疑这个故事真实性的也不乏其人。事实上这个传说的耐人寻味之处远不止此。
流传与变异
这个“牛皮圈地”的故事流传极为久远，同类故事中最早见诸史册的是迦太基建城的传
说。古罗马阿庇安《罗马史》第八卷叙述布匿战争起源时，一开头就叙述提尔统治者皮
革马利翁之妹Dido率众出海逃亡到非洲海岸（一般认为此事在公元前814年），“因为
他们被本地居民所击退，他们请求一张牛皮所能够包围的那么大的一块土地一位住所。
阿非利加人鄙笑腓尼... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 22 上次漏写了Masinissa在西班牙的经历。他参与了迦太基在Castulo的作战，所以两
Scipio之死应该跟他有些关系。在后来的Battle of Illipa中他是Mago和Hasdrubal的
骑兵指挥官。这时Masinissa已经是一个有经验的指挥官了，只是还不够成功。他和
Scipio结盟是在Battle of Illipa 迦太基大败之后。所以也有观点认为他是看到罗马
人成功的希望更大些才投靠过去的，这最终还是一个政治选择。也许，冲冠一怒为红颜
和政治选边二者兼而有之吧。他回到非洲是在206BC，此时他32岁。在重新踏上故乡土
地的时候，不知他是怀着怎样的心情，是失去父亲而兄弟不合的悲痛，是失去未婚妻的
愤怒，是对权力的野心，还是对财富和土地的渴望，我们不得而知。我们知道的是他在
其后的两年里与迦太基和Syphax进行了艰苦的周旋。204BC, 他盼望已久的时刻来临了
，Scipio带着罗马军队在北非Utica附近登陆了。
Scipio在从西西里到北非航行动途中，迦太基人和Syphax就知道这个消息了。他们于是
决定和Masinissa暂时议和结盟，等打败Scipio以后... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 23 这几天太忙，没办法。
上次说到在Masinissa的帮助下，Hannibal和Scipio订立了和约，获得了喘息的机会。
迦太基的老人院，啊，对不起，元老院，热烈地欢迎这个和约，并向人民说明现在缺少
士兵，金钱和粮食的困境。但是迦太基人民，出于一种“乌合之众常有的愚笨”，认为
这是手握重权的人为了自己的私利而做的安排（指的是这些人依靠罗马人维持其统治。
这个案例很有现实意义啊）。他们说，Hannibal现在所做的，就是不久前Hasdrubal所
做的（被火烧连营的这位又被扁一遍，虽然他其实就是打不过Scipio而已）：出卖军营
给Scipio（冤枉，都是Hanno的诬陷），向Scipio投降。于是一些人离开会场寻找
Hasdrubal报复，结果逼得Hasdrubal服毒自杀。迦太基暴民们割下他的头挑在长矛上在
城里游行示众，就这样Hasdrubal被不公平地放逐，然后被Hanno诬陷，后来有被暴民所
杀，死后尸体还被侮辱。所以我说，Sophonisba保持尊严死在前面，也未尝不是一种幸
福。
之后，迦太基人命令Hannibal破坏停战协议，和Scipio作战。Scipio接到休战终止的... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 24 不敢说自己是行家。
我手头就有Apian的罗马史，他对第二次布匿战争的记载还是比较详细的。按照Apian的
记载，Hasdrubal被打垮后带着500骑兵逃出来后收集了一些败兵。但是他的兵败消息传
到迦太基后，迦太基因为他指挥失宜判处他死刑。于是他把这些收集起来的败兵，连同
招募来的奴隶（愿意参军的话就解放）和罪犯组成一支军队，大致有3000骑兵和8000步
兵（骑兵比例着实不低），靠劫掠乡村收集粮食，并训练这支军队。他的行动在很长一
段时间内都不为罗马人和迦太基人所知。据此我认为在Massinissa去去努米底亚之前应
该没有和他交过手。也许你把Zama只战给记混了。Hannibal撤回迦太基时确实带了一些
西班牙雇佣军。不过Zama之战Hannibal手下的骑兵成分对不上号。Hannibal之前把手里
面4000名原属Syphax的手下都射杀了，因为这些人和Massinissa也有联系，已经不堪信
任了。但他又得到了另外一些Numidia骑兵，包括投奔他的Syphax的一个儿子。Zama之
战中Hannibal手里面一共有4000骑兵，我觉得应该有一半是Numidia骑兵。
对于第... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 25 既然提到了Hannibal的政治水准，那就得说说迦太基当时的政治。当然，现在留下来的
记录都是罗马方面的。迦太基自身的记录都没了，现代人也只能从罗马人的记录里面寻
找线索了。
首先，我们对迦太基的社会结构和政治制度不是太了解。从罗马人记载来看，他们也有
类似元老院的议事会和类似执政官的官员。但是不排除罗马人把自己不太了解的事务强
行往自己熟悉的事务上套。迦太基也有像罗马一样贵族和平民的对立，但这不是重点，
重点是迦太基内部对迦太基未来的发展方向有不同的意见。在Hannibal时代，一派以
Hannibal所属的Barca家族为代表，追求海外的商业利益。第一次Punic War前，他们的
势力遍布于地中海沿岸从西班牙到西西里的各个地方，。西班牙的Barcelona这个城市
的名字就来自于Hannbal的家族Barca。而Hannbal的老爸Hamilcar在西西里和罗马人作
战时也是相当的坚韧和难对付。另一派是以Hanno the Great为代表的大地主。很多人
对迦太基的航海水平印象深刻，其实迦太基的农业水平也相当高。这一派的主张是在北
非不断扩大领土和势力。特别是the First... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 26 在Scipio和Masinissa在Utica城外大胜后，Scipio就率领军队进攻迦太基本城。迦太基
不敢在陆地上再次与Scipio作战，哪怕Scipio很傲慢地挑战。同时，迦太基派出海军大
将Hamilcar（又一个被用烂的名字）率领100条船进攻罗马人的海军根据地。Scipio看
到迦太基的船开出去后就做迎战准备，结果在海岸附近击垮迦太基海军。这是迦太基和
罗马人在冬季到来前的最后一战了，之后双方都进入了冬令营。罗马人可以从海上得到
补给，而乌提卡人和迦太基人则备受饥饿折磨。他们开始劫掠商船，直到罗马增援的海
军彻底封锁了敌人。此时，迦太基唯一的希望只有在Hannibal身上了。
这就是203-202 BC冬天的大致形式。就在这个冬季，Misinissa向Scipio请求把罗马军
队的1/3补充他的军队，由Scipio的副将Laelius（这位从小就是Scipio的朋友，曾目睹
Scipio在Battle of Ticinus中救他老爸。他跟着Scipio从西班牙到西西里，再到北非
）和他一起率领追击Syphax。他们最终在一条河附近追上Syphax。双方的Numidians按照... 阅读全帖 |
|
h*****5
发帖数: 566 | 27 朱古达战争 66-100
（66）与此同时，朱古达既然已经放弃了投降的念头并且重新开始了敌对行动，于
是便加紧而又十分细心地进行他的一切准备工作。他在重新征募一支大军，试图用恐吓
或悬赏的办法把背叛了他的那些城市争取回来，并且在那些形势有利的地点设防。他制
造或购买武器、战械和过去由于想求得和平而放弃了的其他事物。他还试图诱使罗马奴
隶起来造反，甚至试图向罗马卫戍部队的士兵行贿。一句话，他不惜使用一切办法进行
骚扰并且把一切全都搞乱。
由于他进行的活动，瓦伽城的居民——起初，在朱古达请求缔结和约时，梅特路斯
曾在这里设置了一支卫戍部队——应允了他们对之一直抱有好感的国王的恳求，于是城
里的领袖人物组织了一次有利于国王的阴谋。至于民众，他们照例是善变的，而努米底
亚人尤其是这样，他们喜欢闹事和制造乱子，喜欢变动而反对和平与安宁。在他们中间
作了安排之后，他们便规定从那时起的第三天起事，因为那天是全阿非利加的一个节日
，这时举行的各种游艺和庆祝活动会使人忘掉危险。于是当约定的时间到来时，他们就
分别把百人团长和将领，甚至该城的长官本人，一个名叫提图斯·图尔皮利乌斯·西拉
努斯的人请到他们家... 阅读全帖 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 28
汉尼拔，罗马灭迦太基根本要不了那么久，也不会那么僵持。
迦太基与罗马的历史，就会发现两者之间的地理位置对比，经济结构
对比，军事力量对比，都跟美国与中国之间的对比惊人的相似。多研究迦太基与罗马的
对抗历史，可以为中国的将来同美国打交道提供很多启发。
迦太基好比美国，中国好比当年的古罗马。
经济上：罗马是农业经济为主，迦太基是商品经济为主，而且在北非一家独大，借势压
迫剥削邻邦。
中国是实体经济为主，美国是虚拟经济为主，在美洲一家独大，压迫剥削别国。
地理上：罗马位于意大利半岛，周边有许多小国，西有西班牙半岛，南有西西里岛，隔
地中海与迦太基相望。
中国位于东亚，周边很多小国，（借喜马拉雅山，视印度为军事上的弱国）南
有印度半岛和中南半岛，东有第一岛链。台湾，琉球，是我们的国土，日本就是我们的
西西里岛。隔太平洋与美国相对。
军事上：罗马强于陆军，善于防守，以义务兵为主；迦太基最初强于海军，善于进攻，
以组佣兵为主。
中国的陆军不用多说，义务兵为主，国家处于战略守势；美国现在海军很强
大，有组佣兵，主张先发制人。个人认为在相互摧毁卫星时... 阅读全帖 |
|
S*********4
发帖数: 5125 | 29 大家看欧洲地图就会明白这点。在北半球北美、亚洲、欧洲三大板块中，欧洲的破碎程
度最高，其特点是从中心即意大利北部开始破碎的。“殷鉴不远，在夏后之世。”[《
诗经·大雅·荡》，载袁愈荌译、唐莫荛注：《诗经全译》，贵州人民出版社1991年版
，第405页。]公元800年，继罗马帝国之后，查理大帝将群雄纷争的欧洲归于一统，其
历史贡献类似中国的秦始皇，可在不到半个世纪的时间里，统一的欧洲就为查理大帝的
三个“崽卖爷田不心疼”的孙子于843年用一纸《凡尔登条约》 一分为三，这不仅奠定
了后来意、法、德三国的雏形，而且在欧洲大陆地缘政治中深埋了极难修复的破碎性的
根基，这反过来为欧洲绵延千年之久的混战及地处欧洲大陆边缘的不列颠岛国最终成长
为世界大国提供了天然的地缘政治条件。
地区版图破碎并不怕，最怕的是象欧洲那样的对称性破碎。一旦对称性破碎局面形成，
这个地区就没有希望了，因为地区被拦腰斩断了。司马光可能也注意到这一点，他在写
《资治通鉴》时将周天子威烈王二十三年（公元前403年）为开篇，就在这一年晋国正
式分封韩、赵、魏为诸候，其后果与公元843年将欧洲一分为三的《凡尔登条约》一样
，造成中... 阅读全帖 |
|
w*****s
发帖数: 71 | 30 stallion同学问题既大又多,加之自己最近相当懒散,就先说
个大概吧.
伊比利亚半岛的土著(sorry,对原住民这个词有点烦乐)是伊比利亚
人.有人认为他们是由北非渡过直布罗陀海峡进入伊比利亚半岛的.
不过现在一般认为伊比利亚人是土生土长的住民.伊比利亚人分布
于半岛中部,他们讲两种不同的语言,都不是印欧语.
其后,凯尔特人进入半岛的北部并向西向南扩张.凯尔特人讲印欧语.
而在半岛的西部分布着巴斯克人,他们来源不明.巴斯克人讲巴斯克语
同样也不属于印欧语.
随着希腊文明的兴起,希腊人开始在地中海各地建立殖民地.在半岛东面
他们建立了一系列希腊殖民地.这些城市规模都不大,一般说来用于与
当地居民贸易而建,与希腊本土也没有从属关系.
当腓尼基文明在中东衰落时,腓尼基人也逐渐向地中海沿岸扩展殖民.
他们在富饶的北非建立许多殖民城市,而一部分腓尼基人则在伊比利亚半岛
落户.这些人在半岛上持续扩展影响,他们的文化深刻影响了半岛上各个
民族,腓尼基人的主要神明也为当地人接受.但这种影响仅限于文化,宗教
等方面.从政治上讲,伊比利亚半岛上仍处于诸民族各自为政的局面.
这种局面终结于第一次布匿战争... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 31 整个地中海世界都能找到罗马遗址，无论北面还是南面，这很平常。
东罗马类似南宋是南部半个宋，是东地中海世界的半个罗马。
的黎波里最早是提尔（Tyle）的腓尼基人建立的殖民城。提尔是古地中海文明的重要国
家。圣经上多次提到这个城邦国，在现在的黎巴嫩。它和所罗门大帝有同盟条约，圣经
说所罗门修建耶路撒冷神庙，用的银子和木材都是提尔提供的。当时白银主要产于西班
牙和科西嘉岛，都是提尔的殖民地。考古学家发现耶路撒冷的很多木材是从西非运来，
提尔在西非海岸也有殖民地。
位于现在突尼斯的迦太基是提尔在海外建立的最有名的殖民地。提尔受到亚叙的压迫衰
落，人民纷纷出海西去。其海外殖民地也独立起来，迦太基后来建立了一个国际体系，
类似现在以美国为首的西方世界的国际秩序。包含西班牙，科西嘉，西西里西部各腓尼
基城邦。这个体系被罗马灭了，迦太基灭得最惨。
不过原来的迦太基人虽然全灭，迦太基这个城市在罗马却又成为一个重要城市，罗马灭
亡时被哥特人攻陷消失。
的黎波里以前一直是在迦太基的阴影下。是迦太基身边的小弟弟。 |
|
|
发帖数: 1 | 33 迦太基是奴隶制国家，制度差距下供血能力不行，慢慢在国际上孤立。最终自己北非长
期仆从国努比亚也难以忍受它而倒戈罗马，最终被灭。
罗马自发展到地中海，海军就是优势，从没有动摇过。倒是陆军动不动被血洗。被堵在
港口近海出不了海的是迦太基
: 迦太基跟现在的美国很像，当时地中海基本是迦太基的内湖，迦太基又基本是靠
贸易和
: 金融，后来罗马崛起，迦太基很不爽罗马分了它的利，仗着海军优势主动打罗马
，罗马
: 狂造舰队，迦太基最后被完灭。
|
|
w****j
发帖数: 5581 | 34 描述各民族体貌的东西很难找，虽然不是没有。凯撒的高卢战记提到高卢人和日耳曼人
的身材。Tacitus在他的日耳曼尼亚志里面描述日耳曼人的蓝色眼睛和金黄色头发。但
我没见过描述迦太基人和努米底亚人体貌特征的叙述。似乎他们和意大利人长得没有太
大的差别。你可以网上搜一下当时钱币上铸造的Masinissa的头像，看起来没什么特别
可以和罗马人区分的地方。
罗马人（Sallust）认为Numidia人是波斯人来到非洲后和当地Gaetulians通婚。这个波
斯人国家及其殖民地扩撒到Numidia这个地方，后来被征服者和征服者的种族就融合起
来。但现在一般认为，Numidia人是Berbers，这个也是闪族的一支。而迦太基是确定无
疑的腓尼基人的殖民地。要这样的话，他们的体貌特征应该区别不大。那么从罗马的角
度看来，无非是游牧在那个地方的就是Numidia人。这样，你所说的小范围的融合（这
也是极为可能的）对罗马人来说，就没什么区别到底是迦太基人，Numidia人，还是混
血的必要了。在我涉猎的范围内，没见过这方面的记载。要是谁见过，不妨拿出来大家
讨论一下。这也是个挺有意思的话题。从文化上讲，... 阅读全帖 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Thu May 5 03:05:25 2011, 美东) 提到:
战争不是历史的全部，Juba II时代的整个北非的农业和商业也值得一提。在古罗马时
代，北非的土地肥沃，为罗马提供了大量的谷物。到Nero时代，一年中整个北非运送到
罗马的粮食，可以满足罗马8个月的需求。Mauretania的渔业也很发达，鱼叉就常出现
在Juba II铸造的钱币图案里。渔业的副产品鱼酱（garum)和紫色染料（贵族颜色，这
是从海螺里面提取的）源源不断地输向罗马。Pliny曾经仔细地描述来自Mauretania的
染料工业。Juba II在沿海的岛屿上建立了很多染坊，而产品则被称为Gaetulian
Purple，以区别于同产自北非但更古老的迦太基紫（Carthagian Purple)。在岛上建染坊
，一方面是原料运输方便，另一方面也是让染料的气味不要飘到城市中去。这些产品在
Augustus时代在罗马相当受欢迎，Pliny因此称这些岛屿为紫色群岛（Purple Islands
）... 阅读全帖 |
|
n********t
发帖数: 1843 | 36 到西庇阿的预备队和汉尼拔的第三列拼上的时候，局面还是有利于迦太基的，汉尼拔的
步兵线要厚实得多而且体力强得多，胜负手就在在努米比亚的骑兵回击。
但是马西尼萨之前追击汉尼拔的骑兵就迷路了（一说迦太基骑兵被逐出战场就是汉尼拔
故意引诱马西尼萨的计划，因为反正双方的骑兵正面硬拼的话迦太基比输），乃至于西
庇阿都联系不到他。
到最后的肉搏基本双方能做的都做完了听天由命了。就看是迦太基的步兵先硬吃掉罗马
人，还是努米比亚的骑兵回防及时包加太基的饺子。不光统帅，双方士兵都意识到了这
一点基本死战了。但我觉得汉尼拔漏算了一点，就是这种情况下步兵战会撑得时间特别
长。就像坎尼之战里面迦太基军队的中部一样。
换句话这么耗下去说迦太基步兵应该赢的，但要等很久很久，他没等到——马西尼萨还
是回来了。罗马史学家描述为“如获得神谕一样即时到达，罗马的士兵终于看到了黎明
。”其实那部分骑兵人也不多，就2000来人，换句话说如果罗马步兵已然挂了，这2000
人也是于事无补的。 |
|
p******y
发帖数: 107 | 37 北非就是迦太基的软肋，一旦罗马登陆北非，迦太基就岌岌可危了。时间对迦太基也不
太有利，罗马刚和高卢打完，一旦高卢臣服，罗马就可以转手对付迦太基。迦太基在西
班牙的力量无法快速增长，所以汉尼拔把战火烧到罗马的战略应该是最好的了。可惜汉
尼拔在意大利南部没有支援力量不够，迦太基其他将领差距太大。 |
|
c***r
发帖数: 4631 | 38 继续铺垫。
前面说过来自大海南边深色皮肤（dark skin）骑大象的，除了大家很熟悉的迦太基的
汉尼拔外，在西方历史上还有一次重要的大象参战的战斗是压力山大和波斯大流士三世
之间的高加米拉战役。那一仗压力山大……就不多吹了。反正骑大象的人输了就是了。
在指环王里面的骑大象的人来自Harad/Umbar。
在指环王里面Umbar的海上力量被称为Corsair。
看到Corsair这个词土人俺想到的是内存和飞机。
但在历史上， Corsair曾专门指北非Barbary corsair。
这些Barbary corsair 又被称为Ottoman corsair，是奥特曼土耳其（又是土耳其！）
在北非的海上力量。
Barbary corsair的基地在突尼斯（又是迦太基！），利比亚和阿尔及尔。
Barbary corsair最牛的的统帅叫红胡子（Barbaros）Hayreddin（还记得骑大象的
Harad人不？）。
红胡子 Hayreddin是土耳其海军最著名的统帅。
红胡子 Hayreddin生于Lesbos (Lesbian这个词的来源)……
指环王里面提到Umbar是Black ... 阅读全帖 |
|
c***r
发帖数: 4631 | 39 继续铺垫。
前面说过来自大海南边深色皮肤（dark skin）骑大象的，除了大家很熟悉的迦太基的
汉尼拔外，在西方历史上还有一次重要的大象参战的战斗是压力山大和波斯大流士三世
之间的高加米拉战役。那一仗压力山大……就不多吹了。反正骑大象的人输了就是了。
在指环王里面的骑大象的人来自Harad/Umbar。
在指环王里面Umbar的海上力量被称为Corsair。
看到Corsair这个词土人俺想到的是内存和飞机。
但在历史上， Corsair曾专门指北非Barbary corsair。
这些Barbary corsair 又被称为Ottoman corsair，是奥特曼土耳其（又是土耳其！）
在北非的海上力量。
Barbary corsair的基地在突尼斯（又是迦太基！），利比亚和阿尔及尔。
Barbary corsair最牛的的统帅叫红胡子（Barbaros）Hayreddin（还记得骑大象的
Harad人不？）。
红胡子 Hayreddin是土耳其海军最著名的统帅。
红胡子 Hayreddin生于Lesbos (Lesbian这个词的来源)……
指环王里面提到Umbar是Black ... 阅读全帖 |
|
a******g
发帖数: 13519 | 40 30万南京军民被肆意屠杀，我们是一个缺乏勇气和血性的民族？
文︱萨苏 瞭望智库
1
1937年的南京，对中国人来说是一个耻辱的存在。这不仅仅是因为那场大屠杀的存在。
实际上，世界战争史上大屠杀的情景曾多次出现。例如，迦太基城破的时候，城中二十
五万人（一说六十万人），除了五万名年轻女性被卖作奴隶以外，其余全部被杀。但是
，迦太基人是无需为此而感到羞耻的。因为即便在破城之后，迦太基人还同罗马人展开
了六天六夜的巷战，战死者达八万五千人。即便是无力作战的迦太基女性，也纷纷剪下
自己的长发，作为战士的弓弦，来进行最后的抵抗。所以，迦太基的城破，历史的评价
是——“悲壮”。
南京的陷落，则远没有这样悲壮，南京战役从11月19日开始，到12月13日城破，满打满
算，只有二十五天。12月12日日军攻占中山门，仅仅一天就控制了整个南京。日军记载
，在幕府山中的近万名国民党散兵，几乎没有抵抗就被日军缴械。而大屠杀中，那样多
的中国青壮年，大多数就如同绵羊一样被拉出去宰杀。
于是，我们一直面临着一个无言的指责——这是一个怯懦的民族。其实，以我对南京战
役的研究，在日方的记载中，中国人在南京城破以后，的... 阅读全帖 |
|
m*******t
发帖数: 482 | 41 十六
就在老谋深算的费边拖住汉尼拔的同时，罗马的楞头青大西庇阿找到了出人头地的机会
。大西庇阿全名普布利乌斯•科尔内利乌斯•西庇阿，出身于古罗马贵族。
他参加过著名的坎尼会战，是侥幸逃出汉尼拔魔掌的少数几百个罗马人之一，按说应该
被汉汉尼拔吓破了胆。但牛人就是牛人，就在许多罗马人惊慌失措，准备和迦太基人议
和（实际就是投降）时，大西庇阿纠集一帮人冲进会场，用剑尖指着这些胆小鬼，强迫
他们发誓继续为罗马卖命。有人特愤世嫉俗，说崖山之后无中国。其实比较比较意大利
，俺们中国人可是远远超越。想想二战时那些可爱的意大利人，宁丢武器也不丢通心粉
，哪里有一点古罗马精神的影子？
大西庇阿的举动促使元老院继续坚持对迦太基作战，尽管罗马约五分之一的适龄应征男
子都已死于这场可怕的战争。大西庇阿也不是那种光说不练的主。第二年，他老兄就主
动要求前往西班牙，另辟新战场。要知道，当时他才二十五岁，真是自古英雄出少年。
由于迦太基人基本了控制西班牙，普通罗马人认为前往那里作战无异于找死，所以在元
老院的ＩＮＴＥＲＶＩＥＷ中只有他一个申请人。元老院一看还真有这号人，当然就把
个狗屎盆子扣... 阅读全帖 |
|
r*********t
发帖数: 4911 | 42 你确定你要聊历史？你可知道如果没有斯巴达这种强力对手，雅典敲诈勒索盟国又如何
？历史上任何强大国家的消亡，本质都是内忧外患，祸起萧墙加外敌入侵一起才会导致
灭亡。
论敲诈盟友，雅典还能比的上罗马和迦太基么？罗马立国之初，直接叫盟友来开party,
把盟友带来的妻女全部扣押当作自己人的老婆，把盟友的男人全部赶回去。然而罗马
帝国及其后续拜占庭帝国直到1453年才灭亡。迦太基当初，对盟友横征暴敛，然而在西
匹阿崛起之前，迦太基盟友对迦太基要钱给钱，要人给人。迦太基也风光了几百年。为
何如此？因为迦太基和罗马立国之初，外患不够。
你看当代，中国大家都知道，现在经济建设摆在第一位。俄罗斯也很疲软。哪里有斯巴
达一样的可以在军事上战胜美国的强力对手？所以，就算敲诈了，外患这个条件也不够。
此外，老床真正敲诈勒索的，都是韩日这种软货，他要欧盟把欠北约的钱交了，这也算
敲诈？他不参加巴黎气候协定，这也算敲诈? 你倒说说看，老床敲诈了哪个能和美国抗
衡的国家？ |
|
c***r
发帖数: 4631 | 43 首先声明，俺不是研究历史也不是研究Tokien的，就是一挖个坑搅合点儿稀泥。各位有
砖尽管拍，俺脸皮厚而且爱学习。这贴纯属无组织无计划瞎贴，希望最后俺的稀泥能和
大家拍的砖能盖成个楼。此事工程挺大的，俺一鼠辈，能力有限，希望能有始有终。
------铺垫------
Tolkien说指环王中甘道夫的形象来自Odinic wanderer。Odinic wanderer是北欧神话
中的一个大神Odin的一个化身，Odinic wanderer是一个独眼，长长的白胡子的戴帽子
老头。Odin有匹马叫Sleipnir。Odin有个儿子叫Thor，英语里Thursday的意思是Thor's
day。
在古希腊神话传说中，Heracles(英语/拉丁语里叫hercules, 佛教里面的金剛手菩薩)
本来应该是Peloponnese半岛的主人，后来被暗算了。Heracles的子孙们被迫去希腊北
方的Dorian地皮流浪，后来在一个独眼骑马（！！！）的向导帮助下，在特洛伊战争后
六十年从北方归来，消灭了占据了他们家地皮的Mycenean国王和其他国王们，夺回了
Peloponnese半岛。Herac... 阅读全帖 |
|
g***r
发帖数: 6820 | 44 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: cyfer (水管), 信区: LeisureTime
标 题: 指环王的一些历史痕迹
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 18 14:34:27 2014, 美东)
首先声明，俺不是研究历史也不是研究Tokien的，就是一挖个坑搅合点儿稀泥。各位有
砖尽管拍，俺脸皮厚而且爱学习。这贴纯属无组织无计划瞎贴，希望最后俺的稀泥能和
大家拍的砖能盖成个楼。此事工程挺大的，俺一鼠辈，能力有限，希望能有始有终。
------铺垫------
Tolkien说指环王中甘道夫的形象来自Odinic wanderer。Odinic wanderer是北欧神话
中的一个大神Odin的一个化身，Odinic wanderer是一个独眼，长长的白胡子的戴帽子
老头。Odin有匹马叫Sleipnir。Odin有个儿子叫Thor，英语里Thursday的意思是Thor's
day。
在古希腊神话传说中，Heracles(英语/拉丁语里叫hercules, 佛教里面的金剛手菩薩)
本来应该是Peloponnese半岛的主人，后来被暗算... 阅读全帖 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 45 第二次布诺战争史书上主要是汉尼拔和西庇阿大放光彩，或许还有Fabias Maximas the
Delayer一点光芒，其实世人多不知Masinissa的骑兵在Zama战役里面起到了决定性的
作用，多谢楼主给大家科普。
发散思维一下，早期的罗马人还是典型的美国中西部老农形象，坚毅，简朴，虔诚，忠
诚，所谓的Republican Virtues,而迦太基人就典型华尔街奸商的形象（巧合的是，迦
太基人是中东的Phonecian人在北非殖民地的后人，而Phonecian人是现代闪族人的祖先
之一），首先拿钱来买血，其次忘恩负义，然后又贪图小利，不顾大局，造成最后咎由
自取，大祸临头，玉石俱焚。
从罗马人和迦太基人怎么对待自己的盟友：Massinssa在Zama战役以后，一直在罗马的
支持下做了50多年的国王，享尽荣华富贵；而在第一次布诺战争中危难中拯救了迦太基
的斯巴达将领Xanthippus，最后的结局是被嫉妒的迦太基贵族凿沉了座船，和自己的朋
友家人葬身鱼腹。
这么看来，迦太基不亡天理难容。 |
|
v*******d
发帖数: 158 | 46 ***********************************
** 类别：国外学术作品
** 作品：喀提林阴谋、朱古达战争
** 作者：撒路斯提乌斯
** 【文本书库】提供免费下载
** 下载站点：http://www.CnTxt.net
**********************************
文章从这儿开始
===================================================================
目录
撒路斯提乌斯及其作品
喀提林阴谋
附录 西塞罗：反喀提林演说
朱古达战争
参考年表
※ 商务印书馆1995年版 王以铸 崔妙因 译
据罗叶布古典丛书，拉英对照本译出
撒路斯提乌斯及其作品
罗马史学有这么一个特点：传世的历史作品的作者，他们的身世大都不甚清楚。李
维和塔西佗就是突出的例子。撒路斯提乌斯的情况稍好一些，但他的生平事迹也十分模
糊。后人读其书，想了解其生平，也只能把其他作品里提到他的片言只语连缀起来，看
一个轮廓而已。这些史料散见于狄奥·卡西乌斯（Dio Cassius）、塔西佗、奥路斯·
盖利... 阅读全帖 |
|
h*****5
发帖数: 566 | 47 朱古达战争 1-16
（1）人们确实总是毫无道理地抱怨自己的本性，说什么那是因为它是软弱的并且
是短促的，并且它与其说受德行，毋宁说受机会的支配，但是仔细思考一下就会看到情
况恰恰相反：没有什么比人类的本性更伟大、更崇高，它本身并不缺乏力量或耐力，而
更加缺乏的却是勤奋。精神乃是人的生活的引导者和主人；如果它通过德行的途径取得
光荣，那么它就会有大量的力量、能量以及荣誉。它甚至不需要命运，因为命运不能把
诚实、勤奋或其他优良品质给予任何人，也不能把它们从他们身上夺走。但是如果精神
由于卑劣欲望的引诱而陷入懒散和肉体的享乐，当它一时里放纵于有害的情欲的时候，
当精力、时间和才能在懒散无所事事中浪费掉的时候，人们就指责人的本性的弱点，而
犯了过错的人又把责任推到环境上去。
但是，如果人们对于正义事业的关注，可以同他们追求对他们没有好处并且肯定是
无益的并往往甚至是危险的事物的热情相比的话，他们便可以掌握命运，而下受命运的
摆布，他们便可以达到如此伟大的程度，就是说，他们虽然是凡人，但他们的光荣却使
他们不朽。
（2）正有如人是由躯体和灵魂构成的，因此我们一切行为和追求有些具有躯体的
性质，... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 48 FT, 那会儿只要是外线作战，后援都不容易。Hannibal也不是没后援，他弟弟
Hasdrubal（不是Sophonisba的父亲的那个Hasdrubal）带来的援军被干掉了，另外有一
些从迦太基来的小规模后援，不起作用而已。当时罗马也还没做到完全控制地中海的海
权。
而且，Hannibal也不是就败了一次，在他回非洲之前，在意大利的日子也不好过，重要
港口Tarentum得而复失，进攻罗马的盟友城市也多次受挫。最后被很郁闷地被压缩在
Brutium地区。Hannibal的问题不在深入敌后，而是在政治上，是在迦太基内部的政治
斗争上。他的家族（Barcelona这个城市的名字就是来自他的家族名Barcid）代表的是海
洋商业利益和对外扩张的殖民地收益，和Hanno the Great的那些代表非洲本土地主的
利益尖锐对立。Hannibal希望通过对外战争的成功把迦太基拖下水，但他的军事冒险始
终没得到迦太基内部的足够的支持，而罗马的战争潜力（特别是罗马有一票坚定盟友，
这个比迦太基强太多了）和罗马人的韧性超过他的预期，这是他最后失败的主要原因。
另外，深入敌后未必就注定失败，比如对亚... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 49 战争史上外线歼敌的例子很多啊，干嘛死盯着卫国战争？外线作战的理由很明显，破坏
敌人的战争潜力，减轻正面的压力，调动敌人的兵力，打乱敌人的部署。这些都是很好
的理由。随便举个栗子，Scipio登陆北非作战就是典型的外线作战，搞死迦太基的盟友
，在Hannibal回来之前打掉迦太基在北非的机动兵力，破坏迦太基的农业，封锁迦太基
的交通，搞得迦太基粮荒，然后Hannibal回来接着饿肚子，最后在Zama一战定胜负。从
战略上说很经典啊。其实MD在二战搞战略轰炸，意思是一样的。当然，历史上也一再出
现Fabius这样的死脑筋，死抱着眼皮底下的敌人不放，所以这种观点也不稀奇。 |
|
b****r
发帖数: 2555 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 20 13:50:52 2011, 美东) 提到:
李将军很推崇下面这篇“大转折实为大挫折”
http://ido.3mt.com.cn/Article/200608/show468823c17p1.html
尤其是下面这段，相当销魂啊：
“再看世界战争史。苏联卫国战争中，尽管初期德军占领了苏联最富庶的领土和大工业
基地，但苏军始终保持完整的战线，通过正面作战集中力量打击敌一部（1944年“十大
打击”最为典型）、以一个个歼灭战沉重消耗当面敌军的办法，稳步收复失地，最后攻
克柏林，从没有什么派出主力深入德军战线深远后方、到德占区去吃饭、征兵、吸引敌
军的战略跃进。可见，不要后方的战略跃进与依托根据地的战役外线完全不同。那么何
时打出外线？要在大量内线歼敌粉碎其进攻后，依托老根据地稳步发展。”
☆─────────────────────────────────────☆
pingberlin (ping) 于 (Tue ... 阅读全帖 |
|
