m********y
发帖数: 21909 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Nov 20 12:40:18 2011, 美东) 提到:
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 3 胡涣
（1）
遇到这本中学生读物前已经好久没有投缘的书进账了。Gandhi：Fighter without a
Sword是儿子从学校的免费书堆里淘回来的，书页枯黄如古籍状。书于1950年出版–那
时甘地被刺刚刚两年–次年获得美国少年图书最高奖的「银牌」Newbury Honor。作者
是美国颇有名气的儿童读物作家Jeanette Eaton。看来这书在美国读者不少–儿子拿到
的这本是1970年第十四次印刷。儿子读了书，写进读书日志里。老师在日志的Gandhi一
词旁边批：「One of my favorites!」
几年前看过得奥斯卡奖的电影《甘地》。那时很受震撼，连看两遍。后来跟一个从印度
来的年轻人聊，问这部英国人编剧、导演、主演的电影是否印度味够浓。年轻人说电影
很真实。但也说现在的印度人对甘地的看法有分歧。甘地是地道的苦行僧，对西方式的
物质现代化不感兴趣。当代印度GDP增速直追中国，看来是对甘地这一套不怎么以为然
了。这年轻人是虔诚的印度教徒，却也没读过著名的甘地自传。
这次读了书，才发现电影再好，信息量也不能跟书相比，哪怕电影是得奥斯卡的大片，
书是中学生读物。电影里那一... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 耶子按：
最近巴以冲突升级，为了更加全面了解冲突一方巴勒斯坦的哈马斯，看到了官方论
坛上这份比较全面理性而客观且深刻介绍哈马斯的文章，分享大家。
转载于（《人民日报社》旗下的《人民论坛》杂志社的官网)《人民论坛》，链接：
http://www.rmlt.com.cn/2012/0712/41474.shtml
【核心提示】：
尤其值得注意的是，这样的极权主义组织不但残忍，而且狡猾。他们很会利用自由
社会的种种弱点，来获得繁殖空间。现代文明社会都奉行言论自由和信仰自由的准则，
这种对文明人而设的制度也很容易被野蛮人钻空子。对他们而言，现存的一切规则都是
可以被践踏和突破的。当他们还是少数，还不够强大的时候，他们表面上会服从文明社
会的社群交往准则，大呼要多元和自由，但一旦他们得势，就会把这些文明准则踩在脚
下。这个时候文明人才如梦方醒：它不是多元文化中的一种文化，而是多元文化的终结
者;它不是自由信仰中的一个信仰，而是自由信仰的掘墓人。
2009年1月18日晨8点，以色列在加沙实行单方面停火，历时23天的加沙战争结束。
借助互联网透... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 23939 | 5 炒股、炒房、炒黄金、炒字画、炒外汇、炒期货、炒基金……近年来，不少年轻人
开始加入“炒钱
族”行列。网上时不时出现的“找工作难不如去炒股”、“工作10 年不如炒房一套”
等言论，也在激发
出更多年轻人“炒”的热情。
上周，中国青年报社会调查中心通过题客调查网，对11557人进行的一项调查显示
，88.1％的
人表示，身边存在“炒钱族”，其中36.1％的人表示这样的人“比较多”，13.7％的人
表示“非常
多”。受访者中，“80后”占59.3％,“70后”占25.4％。30.6％的人承认自己就是“
炒钱族”。
89.1％的人表示身边年轻人拟做“炒钱族”
去年年底，江苏徐州市民孙姚主动辞去了之前那份待遇优厚的工作，专职炒股。自
上大学以来，
他一直研究股市，积累了不少经验和技巧。尽管这两年牛市不再，但孙姚平均每月仍有
上万元进账。
这让一些曾对他辞职炒股持反对态度的亲朋好友刮目相看。一些人受他的影响，也开始
尝试兼职炒
股。
调查中89.1％的人表示，身边有年轻人拟做“炒钱族”。
据浙江省某证券公司职员陈莹介绍，如今进入证券市场的年轻人越来越多。公司客
户中25岁以下
的年轻人已达到15％ |
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c******n
发帖数: 16403 | 6 2010年阿南德与托帕洛夫世界冠军赛的总奖金为200万欧元，获胜者收获120万欧元，亚
军也有80万欧元进账。这是国际象棋历史上最高的对抗赛奖金，2008年阿南德与克拉姆
尼克对抗时总奖金为150万欧元。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 8 小将常用伎俩，就是1千步笑50步，美国的市长赚点辛苦钱帮人主持婚礼，100块钱2个
婚礼（居然还有人算一年每个月30天都能主持婚礼，你什么时候见人周中，或者大冬天
举行婚礼的了？），或者美国警察加夜班，冒着生命危险加班赚个1小时几十刀的辛苦
钱，或者公务员出差捞点mileage,cashback的好处，就大骂美国腐败堕落，民主制度祸
国殃民。
但是看到中国的市长写几个字，批几个条，就是5位数，6位数甚至7位数的进账，或者
警察啥事不干白吃白喝收红包，或者公务员公费吃喝拿红包，一顿10个人干掉5位数，
小将们会理直气壮的说，这就是中国特色，你们这些汉奸老将NED不能指责。
最搞笑的就是克林顿找个女实习生做个口活，无数小将上串下跳，兴奋的和自己中了大奖一样，且不论他受到的调查和惩罚，看看中国的市局甚至处级干部，保养个两位数的二奶或者下属，嫖过三位数的妓女的比比皆是，小将们说这都是个别现象，我们绝大部分公仆都是柳下惠。 |
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y****e
发帖数: 23939 | 9 「蒜你狠」、「豆你玩」、「薑你军」、「糖高宗」，民生物资涨声不断，为了应对涨
价潮，市民纷纷储藏日用品当起囤囤族，不少超市都出现抢购食用油和白糖的情况，有
人一口气买七桶油。通胀一触即发，当局除了释出30万吨食用油，昨晚也突然宣布加息
，企图控制物价涨风。
香港文汇报报导，深圳所有超市食用油均在涨价，其中知名食用油金龙鱼，价格从
以前的54.6元涨至64.9元，涨幅达两成，散装白糖的批发价上涨27%。食糖批发价均已
超过每吨6000元，已处于历史高位。
为了应对涨价潮，深圳不少市民纷纷储藏日用品。居住在布吉的孟女士担忧食用油
持续涨价，据报导，她昨日在超市购买七桶食用油，准备用到年底，这样如果年内再涨
价，她就可以节省近百元的费用。
深圳物价持续飞涨，快餐业也进入今年以来价格最高的阶段，各大快餐店价格普遍
上涨近三成。部分快餐店老板表示，米、麵、油、蔬菜等经营成本增加迫使涨价，每天
忙得团团转却无利润进账。
据报导，深圳市罗湖区一些风味快餐店，10月以来有的悄悄更换新菜单，有的乾脆
直接在原菜单上涂改价格，涨幅一般在2至4元间。10元以下的菜式几乎绝迹。... 阅读全帖 |
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z********e
发帖数: 253 | 10 把湖南省公安厅弄得鸡犬不宁的帖子
杨支柱 @ 2010-10-22 17:15 阅读(1264) 评论(0) 推荐值(21) 引用通告 分类: 杨支
柱杂
谈
杨支柱
新华网长沙10月1日电，中共湖南省纪委近日对涉嫌严重违纪的湖南省公安厅党委委员
、分管治安的
副厅长杨建农立案调查。（http://news.sohu.com/20101001/n275388129.shtml）
虽然杨建农是我饿堂兄，但是自从他离开警察学校去公安厅做官以后我跟他很少交往，
因此他为官如
何我并不清楚，只知道他有个博客（http://blog.sina.com.cn/jssl5678），是个摄影爱好
者。
公安厅的人都知道，事情缘起于天涯社区一个“恶毒攻击”省公安厅领导的帖子。这个
帖子发布的范围
并不大，因为很快被公安厅发现，做了封堵和删除，但仍然能找到一些残迹。湖南省公
安厅没有对外
辟谣，而是经湖南省政法委书记兼公安厅长李江同意，组织了一个数十人参加的庞大的
专案组，由帖
子所攻击的主要对象——常务副厅长唐中元任总指挥，启动了查找“内奸”的工作，查
得公安厅鸡犬不
宁。后来终于查到的一个跟帖并转贴的... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 11 2009年以来，房价涨得很猛。自己原来分的一套小房子一直空着，由于种种原因又不能
卖，就想干脆租出去算了，也增加一点“财产性收入”。但是自己又很怕麻烦，害怕每
个季度去找房客要钱，特别害怕三两个月就换一波房客。为免折腾，想索性找一个长期
租客。不是都说今年最先将房屋价格抬起来的就是“刚性需求” 吗！于是我也将出租
目标定位于这样的“刚性需求”人群——三十岁左右、刚结婚或者结婚有一两年，没有
孩子，从事白领职业，想买房，但是今年的房价暴涨令他们的“刚性需求”无从兑现了
，不得不在未来一年甚至更长时间内租房。想好了就跑到离房子最近的两家中介，让他
们把房子挂出去。嘿嘿！就等着那些干柴烈火、如胶似漆的小夫妻们，为了能找到一个
爱的小屋，把钱贡献出来吧！当然，这里也会给他们留下一生中最美好的一段回忆！
和两家中介谈话的过程如出一辙。上来都问我为什么不把房子卖了，说现在这里的房子
都能卖两万多块钱一平方米了。我说了暂时不能卖的种种原因，然后说了我的条件：租
房者应为夫妻，不租给单身人士，同意不带小孩或老人居住此房，有固定职业，等等。
说明一下，我的房子是50平方米建筑面积、使用面积不到40平方米... 阅读全帖 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 12 2007年10月在中国―东盟博览会上，曾经展出过一套价格为“8000万元”的老挝“红酸
枝”家具，令人记忆犹新的是，这套家具的现场明确标出“价格不打折，卖给有缘人”。
2010年10月，同样在中国―东盟博览会的会场，记者再次看到了包括“酸枝木”、“鸡
翅木”、“紫檀木”、“黄花梨”在内的成套“红木家具”。而这一次，鸡翅木的17件
套，开价最高不超过17万元人民币；紫檀木的19件套，标价也不过19万元人民币。
记者采访的多位专家学者和业内人士认为：红木家具从天价暴跌的背后，是游资爆炒后
撤离的恶果，而这一恶果，让整个家具行业付出了惨重代价，数年都难以平复。
博览会参展商家阮文成告诉《经济参考报》记者，“当年标出8000万元10件套的‘天价
家具’，现在不到60万元就能买到19件套，价格缩水了100多倍还不止。原来卖一套家
具能买一架‘空中客车’，现在可能还买不到一台越野车！”
当年接受记者采访的红木家具经销商黄鹏曾经介绍：“酸枝木是广义上的红木家具，此
类木材生长周期很长，成才基本上都要上百年，2003年的酸枝木价格还不过7000元/吨
，2007年的间隔已经飙升到35000元/吨。”
... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 13 没有CIA保护，可能么？这30年什么时候抓过CIA间谍，不是没有，而是中央自己就加入了CIA，包括Core级。
最直接的证实就是那2万5千亿外汇，除了国债，其它1万多亿都是这些太子党以个人代持之类的名义拿出来“投资”的，赚了自己的，亏了国家的，正反都有过手费。
1万多亿外汇，随便分点就千亿美金进账了，比尔盖茨跟这些主比起来最多算个扫地的。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 14 太子党在美国，没有CIA保护，可能么？这30年什么时候抓过CIA间谍，不是没有，而是
中央自己就加入了CIA，包括Core级。
最直接的证据就是那2万5千亿外汇，除了7000亿国债，其它1万多亿都是这些太子党以
个人代持之类的名义拿出来“投资”的，赚了自己的，亏了国家的，正反都有过手费。
1万多亿外汇，随便分点就千亿美金进账了，比尔盖茨跟这些主比起来最多算个扫地的。
这就是为什么土共咬死不升值的缘故：升值等于把外汇让Chinese们花了，哪有自己拿
出来分爽啊，既讨好米犹，又肥了自己，还不担心中纪委查账：就算查，能查到纽约来？
其实美国吆喝人民币升值的也主要就是民主党，因为民主党的票仓是蓝领，把蓝领工作
留在美国有利于民主党得票。但对于米犹、沃尔玛等财团，根本不希望人民币升值---
再贬低点，利润空间更大。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 15 太子党在美国，没有CIA保护，可能么？这30年什么时候抓过CIA间谍，不是没有，而是中央自己就加入了CIA，包括Core级。
最直接的证据就是那2万5千亿外汇，除了7000亿国债，其它1万多亿都是这些太子党以个人代持之类的名义拿出来“投资”的，赚了自己的，亏了国家的，正反都有过手费。
1万多亿外汇，随便分点就千亿美金进账了，比尔盖茨跟这些主比起来最多算个扫地的。
这就是为什么土共咬死不升值的缘故：升值等于把外汇让Chinese们花了，哪有自己拿出来分爽啊，既讨好米犹，又肥了自己，还不担心中纪委查账：就算查，能查到纽约来？
其实美国吆喝人民币升值的也主要就是民主党，因为民主党的票仓是蓝领，把蓝领工作留在美国有利于民主党得票。但对于米犹、沃尔玛等财团，根本不希望人民币升值---再贬低点，利润空间更大。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 16 最近，湖州市中级人民法院二审认定，曾任湖州市织里镇捐款活动总负责人的孙水荣与
其他三位被告人——织里镇政府财政站站长韦竹根、民政科科长陈国荣以及沈梅英，共
同贪污犯罪事实成立
湖州私分地震捐款案调查
作者 臧倩
目前，发生在浙江湖州织里镇的“镇干部私分地震捐款案”引起了各方关注。
这一案件虽然发生在中国捐款体系的最基层，但其所折射出的体制甚至制度漏洞问题，
值得反思。本报记者也对此进行了深入调查。
东窗事发
2010年10月，孙水荣、韦竹根、陈国荣以及沈梅英四名被告“私分捐款案”在湖州市中
级人民法院进行二审。
法院审定，被告于2008年5月17日下午将捐款木箱截留，并于当晚在镇政府705办公室对
合共62万元的捐款进行清点和私分，共同贪污犯罪事实成立。
时光倒流到两年前。
2008年5月15日至17日，浙江省湖州市织里镇政府为了响应地震捐款的号召，在镇上紫
荆宾馆前举行了现场募捐活动。
2009年9月30日，时任捐款活动总负责人孙水荣办公室沙发底下清扫出了一包8万余元的
现金，后被认定为地震捐款尾款。织里镇“私分捐款门”东窗事发。
捐款究竟如何被截留？翻阅有关判决书，孙水荣的记忆是，... 阅读全帖 |
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D********y
发帖数: 4948 | 17
嗯。你是公务员和事业单位就比私人企业要好申请很多。
额度也可以调整。
但是比如你的卡里面有很多钱，然后银行看你不停得再进账，也算是信用度比较高的。 |
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t*****9
发帖数: 10416 | 19 “上海安全局派驻美国的一位负责人” 。。。。。。。。。lol |
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l****0
发帖数: 1032 | 22 “但据上海安全局派驻美国的一位负责人向博讯驻上海记者透露”
负责人在上海还是在美国？
这记者，也太牛了吧！ |
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h********n
发帖数: 1671 | 25 谁会傻到自己负责世博会，而“在世博会期间和之后短短两个月里”密集转移存款啊。 |
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t*****9
发帖数: 10416 | 26 真傻还是装13？ 高潮到了lz可以喊 。。。。。。。。lol |
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x****u
发帖数: 12955 | 28
不见得没有这样的人。美国FBI在中国也有派员。 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 31 我怎么觉得海盗就是说说而已呢，说到底海盗要的是钱不是尸体，这么生意要想继续进
行下去，就需要以战养战。光杀人没有钱进账，根本进行不下去。而且杀了人质，更加
让突击队没有投鼠忌器的感觉，死的可能更快。
韩国人本来就挺厉害的，当年洛杉矶骚乱，华人全都吓跑了，韩国商店老板拿着枪
和黑人对干。
kill |
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p******u
发帖数: 14642 | 32 远期是年8000万吨运量，就算300米刀一吨来算也有年近200多亿米刀进账啊，谁跟前过
不去呢？ |
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b*****d
发帖数: 61690 | 33 装饰公司称重庆逾3成泥水匠每月收入上万元
http://www.sina.com.cn 2011年02月17日06:46 重庆晚报
市民新房装修的花费现在越来越高了，记者走访本市家装业获悉，这当中，人工成
本上涨是最大原因。这不，一个普通的泥水匠都能挣大钱。去年下半年起，泥水匠中手
艺精、动作快者，月收入上万元已不是神话。
记者 董亿 冉文摄影报道
武胜来的泥水匠罗师傅
连续4个月月收入上万元
罗师傅现年41岁，来自四川省武胜县，干泥水匠已长达26年。昨日接受记者采访时
，他骄傲地称：“我原来还是摆摊设点的‘游击队员’，现在每天通过熟人介绍的业务
，忙都忙不完。”
从去年10月份开始，罗师傅的月收入就保持着5位数的记录，最高一个月甚至达到
了14000元。而之前，其月收入最多不过6000元，且每年总有两三个月的淡季不得不回
家休息。“去年开始，只要愿意，我基本没有歇活的时间。”
罗师傅称，从其入行至今，泥水匠的工资是节节看涨。“上世纪90年代初，我们每
天的工钱只有40~50元。因为经常没有活路，一个月能有 600~700元的收入，都高兴得
不得了。”据罗师傅回忆，1998年，本市... 阅读全帖 |
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b**********n
发帖数: 2812 | 34 装饰公司称重庆逾3成泥水匠每月收入上万元
http://www.sina.com.cn 2011年02月17日06:46 重庆晚报
市民新房装修的花费现在越来越高了，记者走访本市家装业获悉，这当中，人工成
本上涨是最大原因。这不，一个普通的泥水匠都能挣大钱。去年下半年起，泥水匠中手
艺精、动作快者，月收入上万元已不是神话。
记者 董亿 冉文摄影报道
武胜来的泥水匠罗师傅
连续4个月月收入上万元
罗师傅现年41岁，来自四川省武胜县，干泥水匠已长达26年。昨日接受记者采访时
，他骄傲地称：“我原来还是摆摊设点的‘游击队员’，现在每天通过熟人介绍的业务
，忙都忙不完。”
从去年10月份开始，罗师傅的月收入就保持着5位数的记录，最高一个月甚至达到
了14000元。而之前，其月收入最多不过6000元，且每年总有两三个月的淡季不得不回
家休息。“去年开始，只要愿意，我基本没有歇活的时间。”
罗师傅称，从其入行至今，泥水匠的工资是节节看涨。“上世纪90年代初，我们每
天的工钱只有40~50元。因为经常没有活路，一个月能有 600~700元的收入，都高兴得
不得了。”据罗师傅回忆，1998年，本市... 阅读全帖 |
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g*******g
发帖数: 9753 | 36 就算“改制”这事成了，每个校领导每年100万进账
你认为这个100万是合法收入？
这得脑残到啥份上啊 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 40 毛子工业都毁了，要复苏太难了
要想知道tg80年代前重工业产品啥样，可以到毛子那里看看，保证有惊喜 |
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r*******1
发帖数: 1183 | 43 居然堕落到这个水平了.......和阿拉伯卖油郎一个德行 |
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c**i
发帖数: 13113 | 45 为啥要捂住口袋
我已经把所有的团费原数奉还
他不但没有损失，还有进账
虽然损失了利息
不过总算是皆大欢喜
呵呵 |
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m********c
发帖数: 13337 | 47 她自己要养活自己，住宿、衣食、车马、教练、消耗品、场地，不打比赛哪有钱进账啊。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 48 沙特国王斥资1300亿美元提高国民待遇
http://www.sina.com.cn 2011年06月10日09:02 东方早报
眼看附近的埃及、突尼斯“革命”风生水起，坐拥中东最富有的国家之一，沙特王
室希望借助新一轮向民众派发红包的活动平息国内反对派的声音，维护政治局面的稳定。
据《纽约时报》8日报道，沙特国王阿卜杜拉正斥资1300亿美元用于在各方面提高
民众待遇，如提升工资待遇、大面积建造房屋以及扶持宗教组织。
用金钱换稳定
去年，仅石油方面的收入，阿卜杜拉家族就进账2140亿美元。而看到突尼斯和埃及
的权力更替，阿卜杜拉似乎开始抖动起支票簿，希望以经济上的补贴来换回公众的支持
度，并取得宗教派别人士的支持。
阿卜杜拉向政府雇员派发额外两个月的薪水，并针对国内50万低收入群体，斥资
700亿美元建造房屋。在宗教方面，他还拨款2亿美元用于宗教组织的建设和发展，包括
建立宗教警察局。
今年3月，阿卜杜拉发表全国电视讲话，颁布多项王室政令，涉及将公务员最低月
工资水平提高到3000沙特里亚尔(约合800美元)、向民众发放现金补助、新建50万套住
房和安全部门新增6万个就业岗位。他还... 阅读全帖 |
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r********n
发帖数: 7441 | 49 拉锯战算分成呢
而且aww建议土共晚几天再放，还有几个奖项就要揭晓了，到时候进账二一添作五 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 50 Just wait, in 20 years, China will need to import rare earth metal, and the
price we pay in one year is probably equals to all the money we got in the
last decade. We'll probably also have to sign an agreement guarantee the
metals won't be used in military products.
非常可能，我真的不知道tg在干什么，怀疑他们天天看出口进账，在那里傻乐：看，我
又赚了美元。泪流满面，你们知道什么是美元啊，那是天顶星帝国的最稀罕的最科技最
纳米的产品啊，啊啊啊 |
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