L****l
发帖数: 594 | 1 楼主是全职传道人吗? 好象很有时间为大家解答问题的说. |
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T*******I
发帖数: 5138 | 3 可知和已知世界相对于不可知和未知世界来说，渺小得近乎于0。因此，对于任何现行
的人造理论系统来说，由于未知和不可知的背景是如此的巨大，没有人能够断言它是正
确的，当然，更无人能断言未知和不可知世界对于人类没有意义。 |
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p***e
发帖数: 579 | 4 你这样说的话，我真是觉得你很可悲了。
人类巨大的科学进步居然被你说成几乎0。你还是不要继续享受现代科学带给你的便利
了。你也不要上BBS来讨论你的困惑了，或者说你不要利用BBS来宣传你的不可知论了！ |
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X*t
发帖数: 1746 | 5 没有人断言未知的世界没有意义，如果没有意义，就不会有这么多科学探索，但是不可
知的世界对于人类的意义就很有限了。你把可知的和已知的混为一谈，把未知的和不可
知的混为一谈，可见根本没有好好考虑过这个问题，建议你稍微再看一眼我前面的帖子。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 6 一个东西被称为已知，是因为对它的认知活动已经完成（不论正确与否）；一个东西被
称为“可知”，是因为对它已经部分有所知，但不全面，因而需要进一步知，所以才说
它“可以被认知”；而未知和不可知则属于另外的一个大类，即人类对它们毫无知性。
你觉得我混淆了它们吗？
子。 |
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a***y
发帖数: 19743 | 8 恩。
The statue, a gift to the United States from the people of France, is of a
robed female figure representing Libertas, the Roman goddess of freedom, who
bears a torch and a tabula ansata (a tablet evoking the law) upon which is
inscribed the date of the American Declaration of Independence, July 4, 1776. |
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l********k
发帖数: 14844 | 9 可知不可知是相对变化的。古希腊不知到太阳是热核聚变，于是阿菠萝拉着马车满天飞
。直到几百年前人类都不知道闪电是电现象，于是有了雷公电母。古埃及人在瘟疫面前
无所适从，以色列人就把这归结为自家上帝的神作。
现在这些自然现象都是已知的了。人类仍然不能利用核聚变发电，但是已经学会使用避
雷针防止雷击。面对瘟疫，人类在尽力控制并已经消灭很多曾经很可怕的疾病。上帝在
其中起了什么作用？难道是上帝发明了科学让人类改善生活？当年又是谁的意思要把布
鲁诺烧死的？ |
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l********k
发帖数: 14844 | 10 赞态度。一句话，神创造了所有。不管你信不信，反正我是信了。
这才是虔诚的基督徒！
者们大多数会抱着理性的态度对待宗教。 |
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X*t
发帖数: 1746 | 11 我们的区分方式不一样。
我理解的已知，包括完全已知，和部分已知。
而未知，则是完全未知，包括仅有猜测而没有科学证明或测验的东西。在可以预见的将
来，未知会变成已知。
不可知，则是以科学手段永远也无法证明存在或不存在的事物，典型的例子就是凌驾于
整个世界之外的鬼神。而它们的存在与否，对于我们整个世界的意义是有限的。唯一可
以被发现的存在，就是在人的想象之中。而现在又多了个意义，就是BBS上灌水的话题。 |
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l********k
发帖数: 14844 | 12 这就涉及到有神论者与无神论者对待这个世界的态度了。有神论者认为一切都是神的安
排，人类无法全部了解，也无需去了解。接收神赐予你的一切，并虔心感谢主就好了。
无神论者认为世界上很多事物、原理可知，并且可以改变。人类要用自己的力量、知识
和智慧去改变自己的生活。
相比之下有神论者更具服从性，更温顺（仅对教友），更容易满足。这就是为什么人类
历史一路走来政治和宗教总是有千丝万缕的联系。
你信主，说这些你也听不进去。如果你能动脑子想想，你也不会信。信了你就再也不需
要脖子上的那个器官了。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 13 艺术是和人类有关系的吧？研究艺术的科学叫美学，研究出一些成果，比如一些典型的
美的模式。可至今却还没有一个美学界都能接受的美的统一定义。
现代物理学研究就更是充满奇谈怪论，越研究越玄，接近玄学。感觉不是越研究越清楚，
而是感觉是越研究越混乱。 |
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a***y
发帖数: 19743 | 14 现代物理很复杂啊
不能因为复杂你就觉得是玄学
就像不懂生物的就觉得进化是玄学
楚， |
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E4
发帖数: 24 | 15 真是无知啊，wikipedia is ur friend
我总结一下北美教徒的特点
1. 无知， 不学无术
2. brain-challenged
3. 别有用心，例如一个事实，国内的党员是最容易最多入教的据说。
4. 喜欢传教
们的 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 16 首先我就不是教徒，说明你有多武断，多自作聪明，自以为是。你有更正确的答案，给
出来就是了，大家本来是讨论，闻道有先后，有必要这么买关子？本来就是个枝节问题
，根本不是讨论的核心。基本假设就是错的，还上来就总结，科学是你这么搞的？！ |
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E4
发帖数: 24 | 17 i already told you "wikipedia is your friend"
could you just google? |
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l*******m
发帖数: 262 | 18 信不信神和智商有什么关系？霍金，罗素不信神，但你觉得他们的智商一定高于牛顿和
爱因斯坦吗（爱因斯坦不信基督教，但他确实是一位自然神论者）？
我在教会中接触到的朋友，名校毕业的比例绝不会比社会上的少。不信神者如你所了解
的那些自然科学的知识，我们这些人没有吗？我们不会思考吗？
你认为相信造物主是一种思考上的懒惰，可是相信自然界是由基本粒子随机碰撞而成，
生物是由随机自然进化而成，难道就不是思维上的懒惰吗？你以为一个科学家相信了造
物主，就不会对自然积极探索了吗？
信不信神更多的是一种对自然的感悟，对人性的思考，和对他人的态度。比如说，你可
以侮辱别人智商不如你，而我就不会因为你发了这种帖子而对你恶语相加。
我也不会用你那种id photo，自己觉得爽是吧。不相信地狱对你的今生确实没有影响，
可是一旦有呢，到时候后悔有用吗？ |
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l*******m
发帖数: 262 | 21 这里讨论的重点是相信进化论还是相信造物论的问题，而不是具体信哪一个宗教的问题
啊。所以我也举出爱因斯坦的例子，尽管他不是基督徒，但相信造物论。
当然我本人是基督徒，相信圣经。因为在所有的宗教里，只有基督教的信仰最为契合我
的追求。
你不用紧张，我并没有强迫你相信，我也没有这个能力，因为一切都是在神的掌控之中
。将来你在生活中碰到基督徒向你宣教，也不用反感，因为这不是传销，那位向你宣教
的基督徒不是为他自己。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 23 爱因斯坦是物理学家，不是生物学家。他离开了自己的领域也就是门外汉的水平。不能
因为他信造物论，进化论就是错误的。
科学和宗教没有必要对立，完全可以和平共处。何必去挑战进化论呢？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 26 那位向你宣教的基督徒不是为他自己, 是为了他的主人， 复活的僵尸在未来得到更多
的新娘？
你们真心相信你们将来都要嫁给耶稣？ 不论男女？ |
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e****i
发帖数: 2152 | 27
进化了3.8 billion年了.
人才能活70-100岁.
就别想了. |
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T*******I
发帖数: 5138 | 28 你这个就是胡说八道了。
一夫一妻制的婚姻正是基督教传播至天下的。 |
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e****i
发帖数: 2152 | 29
人家科学家是要做实验,思考,分析,验证的....我相信进化,我看过化石.
你个神给你机会证明存在了吗?连个神的影子都没见过.
你们怎么不信犹太教,Islam,都不是一根树上长出来的?你能证明你的神不叫安拉?不叫
女娲,不交长生天? |
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m*****u
发帖数: 15526 | 30 基督徒就爱举名人的例子，意思就是名人都信了，你还怀疑吗？且不说这些例子严加考
证起来很多都是基督徒自己往自己脸上贴金，就算是这个名人信了，他信不信干我p事
。我自己有我自己的主观判断力，我干嘛管别人怎么想的？
再说，自然神论跟基督教那种神创论差远了。自然神论主要观点就是神创造世界，但不
干预世界，世界按其自有规律运行。所以自然神论跟科学研究有很大契合点，因为科学
就是研究世界运行规律的。把自然神论中的神换成大自然也完全没问题。跟基督教那种时时干预世界的上帝根本不是一码事 |
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k*********t
发帖数: 2999 | 31 俩年前在ｍａｌｌ里带孩子玩碰到一个传教的东亚老头，说英语，所以不知道中韩日哪
的。在我礼貌的表达对他的说教不感兴趣后，马上变脸厉声诅咒死后要下地狱，而且全
家要下地狱，包括孩子在内。＂Ｆｕｃｋ ｏｆｆ＂一声后丫才骂骂咧咧走了。至今记
得那副凶恶的嘴脸。一老头你还真拿他没办法。 |
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e****i
发帖数: 2152 | 32 信教后自己得救就行了,出来找进化伦的刺是自找其辱.
现在的社会上的宗教气氛没19世纪末那么浓的,不是你死我活的斗争了.
学校里教进化,考古的考古,没听说有人出来找bible什么事的.
信bible也要leave 进化论alone. |
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L****l
发帖数: 594 | 33 说到点子上了.
种时时干预世界的上帝根本不是一码事 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 34 大师，你这新兴自创基督教教主兼会员基本功不扎实啊，google一下bride of jesus吧 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 35 现代物理的困境是理论多的满天飞，可人类可验证的手段已接近极限，修比LHC再大的
加速器经济上，技术上，政治上都已经是不可能， 不现实的了，基本到此为止。很快
就要到达几乎永远无法鉴别各种理论的正确性的窘境， 你说这样的理论就只有发明者
自己坚信，是玄学，还是科学? 或是宗教，哲学？You name it。
生物学也复杂，但是是另一维度上的复杂性，不是艰深的数学，而是信息组合方式上的
复杂, 倒没什么玄的。 |
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e****i
发帖数: 2152 | 37
但是上帝是万能的.
来举个上帝存在的证据.
还有上帝的家庭成员的情况.
上帝他妈兼职老婆... |
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s******s
发帖数: 13035 | 38 爱因斯坦信上帝是典型的基督徒谎言，这个谎言甚至在爱因斯坦在世
的时候就开始传播了，爱因斯坦自己都被迫写信驳斥过，基本上的意思
是你们的上帝额是不信的，额说的上帝其实和"伟大的大自然"差不多意思 |
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l********k
发帖数: 14844 | 39 技术问题而已。因为人类还造不出更大的加速器，就否定一切科学成就，马上把上帝请
出来？
上帝能造更高能的大加速器么？ |
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l********k
发帖数: 14844 | 40 你是怎么知道必有其不可逾越的绝境？此绝境在哪儿？你能否从圣经以外的依据论证，
例如哲学，例如不完全性定理？谢谢。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 41 这个简单。反正不管科学怎么发展，总会有未知存在，有了未知，就有上帝存在空间。
这个空间在不断的被挤压，但永远不可能被压成0 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 43 你的这个问话是徒劳的。在圣经中记载的是上帝是万能的。整个宇宙世界都是他造的，
还有什么他不能造？这真的远远超出了你的想象力。最大的离子加速器在宇宙空间里而
非地球上。 |
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a*****n
发帖数: 1593 | 44 靠，我这么煞费苦心的安排这一切，还是被你看出来了
的发言，以免不必要的重复或文不对题。） |
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T*******I
发帖数: 5138 | 45 就拿Neosmith4所举的粒子加速器的例子来说，物理学在地球上终有一天会达至其绝境
，因为离子加速器在地球上的建造工程是有限的，而以有限的手段是不可能实现对无限
的宇宙世界的观察的。这就是它必将面临的绝境。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 46 此话应该如此说：尽管科学在不断取得进步，得到发展，但在宇宙时空的大尺度上它所
能开拓的疆域与未知和不可知世界相比总是渺小的可以忽略不计。 |
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m**********n
发帖数: 27535 | 47 “反正不管科学怎么发展，总会有未知存在，有了未知，就有上帝存在空间。
这个空间在不断的被挤压，但永远不可能被压成0” |
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n*******4
发帖数: 2285 | 48 不只是个技术问题，伽利略，牛顿以来物理学三百多年的发展模式--实验--总结理论--
推论--实验验证--的这条路有可能要走到尽头了。
物理学和上帝并不陌生，经常把上帝挂嘴边。爱因斯坦反对量子力学的名言就是；“上
帝不会掷骰子。” 霍金把能发现大统一理论叫做“Read the Mind of God”， LHC正
在找的席格子被叫做“God Particle”。上帝早就被请出来了，只是不是圣经意义上的
上帝，而是泛指我们这个世界的创造者， Creator。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 50 领略了neosmith4的每个帖子，感觉到他/她的阅览和思维很前沿。谢谢你的积极参与，
没有你的参与，我不能想象这次的讨论会低劣到什么程度。 |
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