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l********k
发帖数: 14844 | 2 基督教的聪明之处就在这儿。控制教徒控制得刚刚地。一方面你有罪所以你必须老老实
实赎罪，你要是信了别的或者不好好念经你就万劫不复。另一方面对于无神论者和异教
徒，你不必心存怜悯因为他们本来就是罪人。你要是同情他们你就去传教，否则肉体消
灭也无不可。
真tm邪恶啊！！ |
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T*******I
发帖数: 5138 | 3 ok，你信奉科学主义。那么，你认为基督教那样说是在恐吓你还是在告诉你一个简单的
事实？ |
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l********k
发帖数: 14844 | 4 lz应该不是教徒。否则他会说恐龙和亚当夏娃一块在伊甸园玩人兽——当然那是在吃了
智慧果之后。后来上帝觉得太恶心了，才把恐龙全埋土里了。我记着大约是公元前3000
年的事儿吧。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 5 你太过于情绪化了。这不是冷静的科学主义应有的心理基础。 |
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l********k
发帖数: 14844 | 7 恐吓？地狱里面都是火啊，人肉BBQ烤得慌，还不得翻身，我还有罪呢，怕怕。事实？
你是说上帝用7天制造了世界么？这是神马速度？尼玛资深码农写simulation也没这么
快。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 8 我是基督徒，但不是一个传统意义上的虔诚的基督徒。
刚来美国时，第一次参加教会的查经班时，我第一次开口就问了两个问题：
1）What is God （什么是上帝）？
2) What is the God in Bible (什么是圣经中的上帝)？
可以说当晚无人给我答复。我只能自己去了解。3年半后我接受了，但也没有因此而放
弃基本的科学观。
顺便借此机会谈谈中国人的祖先崇拜。我觉得，无论从科学主义的进化论还是基督教的
神创论，祖先崇拜式的信仰之路都被堵死了。从进化论来看，没有人能够确定自己的祖
先究竟是谁，因而不能以任一代先祖为崇拜的对象；而从神创论来看，每个人的任意一
代祖先以及他/她自己的存在和生命的延续都是神的恩赐的结果，所以，唯一值得崇拜
的只有神。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 9 你说的可能是也可能不是，因为神的事情人不可知。但圣经告诉你人人有罪恶这一点却是不争的事实。因此，认识到这个事实后，人生的问题就来了：是坚持罪性，还是脱离罪性？怎样才能脱离罪性？
有罪性的人永远不能自动进化为无罪性的神，因为人与神（后者可能是人所设想的概念性存在）是两个完全不同的类。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 10 进化论确实有很多难以想象的事情
从单细胞到人，这跨度也太大了，光看那种无方向的基因突变，行么？感觉上进化论基
本上是一种信念 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 11 你还是搞错了我的观点。我讲的是科学是中性的，是工具，可助善，可助恶，有人打着
科学的旗号误导别人，那不是科学本身的错。我们从小到大听到多少遍“马列主义是科
学社会主义”，真的是科学吗？用了很多科学逻辑的方法，貌似很科学，但只要一些基
本假设不对，得出的结论就是差之毫厘失之千里。老美信仰上帝，信仰天赋人权，钱上
都印着“In God We Trust。”， 没有大部头的《资本论》，就奉着《独立宣言》，《
人权宣言》那么几页发黄的纸和圣经，听着不科学，可国家照样发展成世界第一强国。
另外美国是有国家大教堂的，总统宣誓是对着圣经宣誓的，几乎是村村有教堂，各种大
型活动基本一开始就是“Let's Pray。。。”。 |
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z********2
发帖数: 3556 | 12 虽然我对进化论也有疑点，不是很相信。
但就你这水平来怀疑进化论，无疑是无间道！ |
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l********k
发帖数: 14844 | 13 美国的建国元勋们对基督教影响政治基本上一致持抵触和反感的态度。米国强大有体制
原因，有地理原因，有地缘政治原因。宗教嘛，我觉得顶多是个多民族粘合的作用，加
一个happy face而已。
在历史上打着宗教名义发动侵略战争或者搞种族清洗的事例还少么？ |
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l********k
发帖数: 14844 | 14 我宁愿相信有外星人来搞转基因，也不会因为跨度大而相信神创论。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 15 你不相信神是因为你对神的理解（即他是什么或神性是何物）尚处于幼儿的认知水平上。 |
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m**********n
发帖数: 27535 | 16 就算有神，你们基督教对神的理解也很可能是错误的
人类几千年文明产生的宗教多了，宗教就是为了填补人类对世界理解的空白，现在宗教
已经过时了 |
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l********k
发帖数: 14844 | 18 是，我对文学的理解也处于中学水平，但这不影响我其它方面的发展。如果我想要了解
，我会研究历史，研究神学，而不会去信。
我的欧洲同事读过圣经好多遍，也从头到尾通读过古兰经。但宗教对她就是个课题，是
个现象，神是一个人类创造的形象，上帝、宙斯、真主、释迦牟尼并无本质区别。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 21 你当然可以按照科学主义的方式方法去研究神学。但如果你不能进入神学的境界，那你
就永远不知道神性为何物：它与人性相对立！就像物理学中的暗物质一样，你用常规的
思维不可理喻。 |
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m**********n
发帖数: 27535 | 22 当年人类需要对自己和世界的存在有一个解释，于是就创造出了神
如果人人都相信万物是人类不可理解的神创造的，还有谁会去研究万物起源？ |
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T*******I
发帖数: 5138 | 23 神不可知。你假设神造万物并不影响你用科学的手段去了解现实世界，因为你想知道得
更多。 |
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m**********n
发帖数: 27535 | 24 进化论就是用科学的手段搞出来的吧？而你非要把神扯出来
科学能不能质疑神造万物? |
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l********k
发帖数: 14844 | 25 我不介意我的生活没有神 ：）
你信是你自己的事儿。你传教我觉得硌应。你说进化论扯淡我觉得你不可救药。
不过归根到底，你爱怎么想怎么想。别出来教坏我的小孩就行。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 26 你没看见圣经上说，上帝把自己造的一切都带到他（亚当）的面前，看他叫它们什么名
字，它们就有了自己的名字。
上帝把“进化”的事实带到了达尔文的面前，达尔文就称“它”是“进化”了。
所以，所谓的科学也是上帝的功效。 |
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m**********n
发帖数: 27535 | 27 为什么洋人写的圣经就是宇宙真理？
中国土产的女娲，玉皇大帝之类的存不存在？ |
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h**c
发帖数: 2890 | 28 上帝用泥土等造了亚当，达尔文说人是大猩猩变的，也是上帝的安排？ |
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g***t
发帖数: 7544 | 29 其实吧，你自称“基督徒”，虔心信仰《摆布经》中的主神也改变不了你将来与其它不
信的人同一归宿。
《摆布经》白纸黑字写得明白，主神只是以色列人的神，伊只罩着以色列人。《摆布经
》还白纸黑字写着，非以色列人皈依这个神，甚至把鸡鸡都学以色列人割了，结果还是
被神通过以色列人的手统统剿灭了。
你的小鸡鸡割了没有？没割怎敢自称“基督徒”？就连小神耶稣都不敢不割小鸡鸡。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 30 如果上帝、女娲，玉皇大帝、释迦、真主等都是不同宗教归纳出来的神，那么，要看谁
的神性归纳得完整、崇高和完美。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 32 很朴素的唯物主义嘛。人如果都像这样的话就会活得如同动物了。 |
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m**********n
发帖数: 27535 | 33 你认为圣经里的上帝对神性归纳得完整、崇高和完美，所以其他神都不存在？ |
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m**********n
发帖数: 27535 | 36 我也很希望能骗倒自己，认为世界有上帝一直照看着你，认为死后有天堂 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 38 美国宪法规定的政教分离主要是针对天主教的政教合一，还是属于新教，天主教之争范
畴，另外就是就是当时英国国教的虽是新教，却受英王控制的Church of England，所
以规定一条国会不能立法建立任何国家宗教。但美国宪法同时规定充分保障人民的宗教
信仰自由。第一批移民五月花号清教徒们订立的契约实际上就是后来美国政治制度的蓝
本。美国都是由来自不同国家的移民组成，到的是荒蛮之地，还要和印第安人打仗争地
，采取的又是自由竞争的资本主义制度，没有基督教这个粘合剂，润滑剂，社会早分崩
离析，恶斗革命不断了。老美又是极其实用的民族，要是基督教对他们没什么真正的好
处，才不会为了文化传统而继承下来，各民族自己的文化传统都丢差不多了。 |
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E4
发帖数: 24 | 39 胡说霸道，纠正你一个事实错误：
在5月花之前，美洲的移民就已经很多很多了。。。
信教的果然不是脑袋有问题，就是知识匮乏 |
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l********k
发帖数: 14844 | 40 是，基督教在历史上对美国起了一定的积极作用。而美国的包容性则给科学发展的土壤
，给一流的科学家最好的待遇，使得美国保持科技领先达半个多世纪，并奠定世界霸权
的地位。
但这些是历史，跟上帝是否存在毛关系没有。好比唐朝佛教盛行并广泛传播，并不能证
明菩萨比天使更真实一样。 |
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p***e
发帖数: 579 | 41 对进化论一知半解的时候，是有这些疑问。这也不能怪你，毕竟你不是专门研究进化论
的。不过，请记住，宗教宣传的时候，只讲对神创论有利的事例，对他们不利的事例都
被屏蔽了，也就是选择性的教育，这样，你当然只能接受到非常片面的信息。然而，科
学研究和一种理论的提出发展是经过多少代专业人士的推敲研究，正面反面的信息都会
考虑进去。不然，进化论也不会一直走到现在。
你如果真想了解进化论，可以找周围这个专业的人士面谈你的疑惑。我不相信这么复杂
的问题能够在BBS这种地方辩论清楚。
我参加过教会的很多活动，知道他们对进化论的一套说辞，心里很是不爽，但是教会并
不是一个科普的好地方，所以自己并没有很去跟他们争论。我有时候倒是很想专门开个
科普讲座之类的，利用自己所学帮大家解释一些疑惑。这也是我为什么建议你和专业人
士面谈，其实就是随便聊聊也好，我相信，很多研究进化的人是很乐意帮大家解释的。
再说一句，科学和宗教完全是两码事。宗教本来就不该通过打击进化论来树立自己的形
象。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 42 你说的是弗吉尼亚的Jamestown，后来娶pocahontas的那个？ 那是英王御派的三艘船，
就是替英王才北美设个据点。真正自己做主决定移民北美不准备回去的是五月花号。比
Jamestown也就晚几年。Jamestown的遗址我还去过，一般老美更愿意认五月花号是他们的
祖先，因为五月花号更象征老美的自立自主的精神，而不是国王派的那批。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 43 我在前面谈了自己的观点。神创论与科学观并不是对立和矛盾的。神创论可以涵盖一切
不可知因素的意义，而科学总是试图解释那些可知部分，不可知部分科学无法解释。你
显然不能说进化论已经掌握和解释了生命系统起源和发展的全部要素。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 44 美国成为世界第一经济强国是100多年前的事，那时美国根本啥大科学家也没有，科学
水平还不如欧洲一个小国，只有没受过什么教育的大发明家爱迪生，还有一批石油大王
，钢铁大王，铁路大王的实业家，金融家。说实在的有点像中国现在的情况，世界科学
家都往美国跑是二战前后的事。 |
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i**********6
发帖数: 211 | 45
主神跟以色列人签了一个contract，名叫旧约，声明双方要exclusive。后来可能觉得
需要发展教众，只exclusive给以色列人不好，于是又签了一份amendments，叫新约，
对个族人都接纳，不过听说法人代表换成了主神的儿子，所以其有效性至今仍有争议。 |
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X*t
发帖数: 1746 | 46 我部分同意你的观点，我同意科学讨论的是可知的世界（包括已知的和未知的），而有
神论主要讨论的是不可知的世界。
但是有神论总是把很多未知，但可知的事物包括在其中，而随着科学的发展，未知的世
界在我们眼前展开，证否了很多有神论的观点，于是有神论者一步一步退守，放弃了很
多原本坚持的观点，而守着科学还未能染指的土壤。
在遥远的将来，科学一定能够趋近于占领全部的可知领域，而所谓不可知的领域，则实
际上和人类一点关系都没有，因为所有人能经历到的，能感知到的，都是可知的，都能
由科学的方法探测到。
假设世界上有物质的鬼神，就一定能用科学仪器探测到；如果有非物质的鬼神，那么我
们看不见它。摸不到它，它无法对物质世界造成任何影响。那它在或不在对我们又有什
么关系呢。 |
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p***e
发帖数: 579 | 49 我根本没有说进化论已经掌握和解释了生命系统起源和发展的全部要素！
科学的确是解释那些可知部分，不可知部分科学无法解释。这正是科学研究的道路。
我的理解是：进化论是目前人类可以解释一些生命现象的知识的综合。当然，还不能解
释全部，但是会继续发展。如果你认为生命现象和机理是something interesting,值得
你去研究的话，那你只能依靠科学研究来满足你的好奇心。当然，很多时候，好奇心没
法全部满足，毕竟，科学还解释不了所有问题。（这个自然也实用于进化论。）但是，
如果你不选择科学，而是选择宗教，那你就没什么可以好奇可以探索的了，一句话就可
以解释你全部的疑问：神 创造了所有！
基督教在宣传的时候，一个很大的问题是：完全不承认进化论已经可以解释的东西，对
进化论完全否定。这就导致了很多信徒对进化论的无知的攻击。相反，进化论的研究者们大多数会抱着理性的态度对待宗教。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 你是说上帝的存在是要靠人类的归纳？
我觉得孙悟空最完整，崇高，完美。 |
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