h********n
发帖数: 1671 | 1 决策就是路线，叫法不同而已。邓判断世界大战打不起来，决策军工下马，这就是邓的
路线。毛要活到90年代，什么路线还不一定呢。评论毛的路线就以毛掌权时的路线为准
，评论邓的路线也以邓掌权时的路线为准，不带后着拨的。
军工不是水龙头，说开就开，说关就关。退一步说，就算邓80年代时真有到了90年代让
军工重新上马的打算，而在这之前，工厂转产、工人下岗、工程师卖茶叶蛋，这样的决
策也说不过去。
如果邓当时真的有心暂时放慢国防发展，集中精力搞经济建设，那么至少国防工业体系
要维持住。这样给别人说我打算有钱以后再重点发展军工，别人也信。砸锅卖铁，家都
败光了，回头说我当初打算有钱以后再怎样怎样，谁信呀。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 2 都是50年代在成都建设的航空重点企业，80年代132靠自己搞歼7外贸，总算活了下来熬
过了总湿的科学的春天。
而主席时代配套歼6/强5发动机的国防重点企业，420厂却没熬过80年代的春天。一个为
中国的国防做出了重要贡献，撑起了60-70年代航空兵的心脏WP6的发动机厂，不容易啊
。本来是个落后的农业国，经过一代人的努力搞出这么个先进的航空发动机厂，花了多
少人的牺牲和心血。
70年代末，420还仿制了915发动机配套运10，结果矮贼的“造不如买，买不如租“，给
毁了。80年代涡喷6停产，420从此就一蹶不振了。90年代猪消气把工作几十年的老工人
们一脚踢出去，工厂破产，工人滚蛋，现在工厂土地都卖给地产商搞房地产了。
电影《24城纪》就是反映这个厂子的悲惨结局的。建议大家看看。
【1】下岗工人回忆吃散伙饭
【2】残破的车间，80年代国家的投资都去发展珠三角血汗工厂，大搞倒贴嫖资的妓院
经济孝敬米疣去了
【3】上海女工下岗做了发廊妹，回忆80年代420被迫转产洗衣机冰箱
主席说的好，《水浒》好就好在投降, 做反面教材，使人民都知道投降派。132和420的
两种命运两个结果，也是个好教材，... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 3 但是颠倒黑白到这种地步，还是让人震精。
80年代矮贼科学的春天，成都420厂被断了军品订货，工人被下岗：【1】下岗工人回忆
吃散伙饭
【2】残破的车间，80年代国家的投资都去发展珠三角血汗工厂，大搞倒贴嫖资的妓院
经济， “来料加工，两头在外”孝敬米疣去了
【3】420厂的上海女工下岗做了发廊妹，回忆80年代420被迫转产洗衣机冰箱 |
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h******k
发帖数: 13418 | 4 http://www.sina.com.cn 2011年01月25日14:12 新华网
大连普湾新区征海迷局
政府征用——填海造地——高价出让的利益诱惑下，大连普湾新区的失地失海农民
和养殖户合法权益屡屡被侵犯，半生积累甚至举债投入都打了水漂。
大连普湾新区的土地市场如火如荼：政府背景的公司出手大方，一个月之内斥资70
亿元，连买26块地；二级市场价格节节攀高，每亩60万元，高的甚至近百万元，财政因
此盆满钵满。然而，在这场游戏中，失地农民和失海渔民成了不折不扣的输家：失去了
养家糊口的生计，补偿没拿到手，半生积累甚至举债投入都打了水漂。
养殖业者的转产难题
朱连江和妻子金华都是下岗失业者。2005年他们卖了自家的房子，到普兰店承包了
25亩虾圈，合同期10年，租金49万元；夫妇俩又东挪西借，投了100多万元将虾圈改造
，养殖海参，以期提高效益。海参的养殖周期为2到3年，刚刚有了盼头的时候，普湾新
区成立，海域被征用了。按《大连普湾新区海域征用补偿办法》，他家只能得到43万元
。这意味着夫妻俩不仅血本无归，重新失业，还背上了沉重的债务。2011年1月11日这
天，众多养殖户到管委会... 阅读全帖 |
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a******o
发帖数: 16625 | 5 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: altopalo (城市猎人), 信区: SanFrancisco
标 题: 干脚的倒霉以后，湿脚的也逃不了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 25 14:08:13 2011, 美东)
大连填海造地高价出让 失海渔民毕生投入打水漂(图)
文章来源: 中国经济时报 于 2011-01-25 07:38:20
[提要] 大连普湾新区的土地市场如火如荼：政府背景的公司出手大方，一个月之
内斥资70亿元，连买26块地；二级市场价格节节攀高，每亩60万元，高的甚至近百万元
，财政因此盆满钵满。然而，在这场游戏中，失地农民和失海渔民成了不折不扣的输家
：失去了养家糊口的生计，补偿没拿到手，半生积累甚至举债投入都打了水漂…
大连普湾新区征海迷局
政府征用—填海造地—高价出让的利益诱惑下，大连普湾新区的失地失海农民和养
殖户合法权益屡屡被侵犯，半生积累甚至举债投入都打了水漂。
大连普湾新区的土地市场如火如荼：政府背景的公司出手大方，一个月之内斥资70
亿元，连买26块地；二级... 阅读全帖 |
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h********n
发帖数: 1671 | 6 此下马非彼下马。这只是项目调整，技术人员转去改进歼七歼八。这样的“下马”在七
十年代以前也是很正常的。要说在研制过程放弃的小型号，就更多了。
这里说的下马，是行业性质的，部队经商，队伍解散，工厂转产，人员流失，自谋生路。
型号下马不等于失败，从某种意义上讲，也是迈向成功的一步。歼九虽然下马了，但是
摸索出的鸭翼等技术，不能说对后来的歼十歼二十没有意义。但前提是队伍还在。如果
队伍散了，就什么也谈不上了。
指标的不断修改，也不能简单归结于领导瞎指挥。可以参考佩刀II的史料，一架飞机定
型之前，谁也说不好到底需要什么，都是一边摸索一边研究一边搜集情报。样机试飞了
，还要不断修改指标。本来这都是正常的过程，为了政治目的扣上“瞎指挥”的大帽子
，这都是特殊时期的现象。 |
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h********n
发帖数: 1671 | 7 前面我反复说了，有两种“下马”。如说像你说的，停掉歼九，集中力量搞歼八，这是
正常的，并不是一般意义的“下马”。但是，这个“集中力量”是怎么体现出来的？是
让成飞的人参与歼八的研制吗？如何处理因为歼九项目停止而多余出的研制和生产力量
？如果说因为歼九不做了，没了经费，就去让这些人自谋生路，转产经商，这才是真正
的“下马”。
遇事推诿，不敢负责，反复试验，永不定型，这都是具体的管理问题。有问题才要改革
，改革的目的，正是要为了把工厂搞得更好，而不是给改没了。项目没有了，就根本谈
不上“负责、试验、定型”的问题了。
正如总师给运十的批语：这条路子不对。你说别人不对，没问题，按你的路子搞，可你
的路子还不如别人呢。别人搞出来的是性能不高但是能用的产品，你搞出来的是纸飞机
，光嘴硬有什么用呢？不管黑猫白猫，会捉老鼠就是好猫。 |
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c*****t
发帖数: 520 | 8 成飞在歼-9项目被停止之前，已经接到了改进歼-7的工作。也就是说，国家还有项目去
给成飞去做。
如果军工项目立项过多，国家经济转型期间，财政无法支持全部项目，怎么办？某些单
位无法接到军工项目，就不得不转型。而保持一个单位的研发能力，其实花费是非常巨
大的。只是养着员工，给生活费的话，研发能力很快就废了，必须要给研发项目。而没
有生产任务的研发意味着大量浪费。当国家军费非常充裕时（例如冷战期间的美国），
可以同时开发多个项目，养着多个研发单位。但是当国家财力无法支持时，就要有单位
被迫转型。
1991年美国空军在先进战术战斗机计划中，没有选择McDonnell Douglas 公司的原型机
YF-23 。研发过包括F-15在内的多种军用机的McDonnell Douglas ，最终在1997年被
Boeing兼并。按照保持有竞争力的公司的理念，美国空军应该给当时仍然颇有实力的
McDonnell Douglas 大笔军用机合同，来养着研发团队。但是以美国的国力，也没有
这样去做。
运-10 项目停止时，到底做到了什么程度，各方说法有很大差异。或许停掉这个项目是
错误。但是从理论上讲：不... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 9 这两码事。砍项目可以，但是人和设备还是要利用，要想办法。一边说文革造成人才断
层，一边把好多科研力量给闲置了，流失了，算啥？项目总不是都没了，认真安排，让
大家都能有活干，或者搞些少花钱的预研也好。就算是搞民品，也提供计划经济的平台
让人家正经搞，或者让人家搞市场的民品，也得给人点融资额度，计划指标（运输，用
电，物资之类的）。一个国营的军工企业，或者军工配套企业，说没活就没活了。让人
家转产洗衣机，人从来是国家安排生产计划，国家调拨物资，全部产品上交，每年打报
告订计划从上面划拨下来运营经费，根本没有资本。你说不管就不管了，来一个在市场
上没竞争力。 |
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g**********0
发帖数: 886 | 10 good point
就像欧美制药业转产印度
和 英联邦贷款搞运动会一样
都是被老印卖了还帮着数票子 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 11 相机厂大量倒闭转产是邓改以后的事情，特别是90年代。邓改以后，国有相机厂不好好
发展技术，而是去搞最没技术含量的胶卷傻瓜机，最后大量破产。现在相机工业还不如
台湾，台湾还有几个厂给日资企业代工代设计低端相机，大陆除了富士康之类的组装厂
基本什么都没有 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 12 半导体收音机，在当时大概相当于现在的Ipod吧。 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 14 1975年，竟然还有无线电杂志。据说文革时候除了毛选就只有样板戏可看啊。 |
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t****g
发帖数: 35582 | 15 Sony当年也是给美国人造半导体收音机起家的。还没等邓矮搞改革就已经NB的一塌糊涂
了。
你自己计划经济，把厂子当民工一样，叫干啥就干啥，既不研发，又不扩展，几十年过
去还是原地打转(随着员工素质下降，质量还变差了）,怪得了谁。 |
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A****0
发帖数: 12393 | 16 谁说的,你在牛棚里能看毛选么
"我姥爷是49年的历史反革命",哈哈. |
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t*******y
发帖数: 21396 | 17 还有刚才有人说当时的工厂都是手工生产的。
‘到1969年止，上海共生产收音机173万台’，这人肉电池厂也效率太高一点了，比郭
台铭的血汗厂还快啊 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 18 废话，航空发动机就国家一个用户，就运十发动机这一个产品。邓艾让运十下马了，你
让人家咋办？ |
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h******k
发帖数: 13418 | 19 这些都是假的,不曾存在过,实际情况是79年以前中国所有的企业都没人干活. |
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b*******m
发帖数: 5492 | 20 这个也算是对猫太祖让知识分子扫厕所思想的发扬光大
毛邓本一家阿 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 21 78年以前，78年的十一届三中全会振奋了全国人民的精神，落实了知识分子政策，于是
中国就从70年代能仿莱卡相机发展到现在只能组装佳能相机了。 |
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h******k
发帖数: 13418 | 22 和SONY比太搞笑了吧?
中国可是被封锁的头号嫌疑犯.
邓挫改革就更可笑了?
中国在72年中美破冰之后就打破了封锁. |
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t*******y
发帖数: 21396 | 23 恩，那些收音机都是工人自己捣鼓出来的，要不就是知识分子在厕所里用手纸画的电路？ |
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t****g
发帖数: 35582 | 24 那时候国家都要破产了，当然是逮着什么砍什么，能砍的都砍。
就跟美国债多了，一样得砍预算一个道理。
你要问的关键是，是说把一个50年代末蒸蒸日上的中国，弄成了一个七十年代末经济都
要崩溃了，不得已什么都砍的中国。
我不否认中国要是延续50年代的劲头好好建设，不折腾，今天会比现在更好。但是问题
是，你错过了20年，在80年代初已经别无选择了。
所以要问的是，错过的二十年是谁的错，后面来擦屁股的人是没有擦好，造成了今天的
很多问题。但是核心的问题是谁弄了一堆shit要人擦。 |
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A****0
发帖数: 12393 | 28 不对仗啊
扫厕所
应该对仗卖茶蛋
扫完厕所还得去画图纸,
卖完茶蛋的,回去下岗啦
哈哈 |
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g********e
发帖数: 6425 | 29 又来崩溃边缘了，太宗把中国从崩溃边缘挽救回来，花了10年，拖拉机产量大幅度上升
，上天安门都可以开拖拉机了。 |
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A****0
发帖数: 12393 | 30 我老验证指出过
普西是苍蝇,挫轮是蛆
就是一类东西 |
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H****g
发帖数: 14447 | 31 破产=既无内债又无外债。
------二两肉轮。 |
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b*******m
发帖数: 5492 | 32 毛轮都慢慢转成倭杂了，邓轮转成老将也不是没有可能的 |
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b*******m
发帖数: 5492 | 34 毛轮是苍蝇，倭杂是蛆，这样类比也没什么不可以阿 |
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A****0
发帖数: 12393 | 35 破产?
一个内无内债,外无外债的国家叫破产?
据说破产是资不抵债吧 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 36 人建设了一个好好的国家，怎么破产了，破产体现在哪儿？体现在既无内债又无外债，
还是体现在工业体系的完备，两弹一星上天，还是体现在高产杂交稻的推广，粮食年年
丰收？
倒是邓艾集团上台10年之后，物价飞涨，通胀百分之2，30，吏治腐败不堪，搞得人民
上街，天安门给占了1个多月，到底那个时代是国家要破产？ |
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h******k
发帖数: 13418 | 37 不许这样打脸.
美国人才可笑,封锁了中国20多年,不惜在朝鲜,越南砸几百万部队,几千万美金,几万的
裹尸袋,最后在中国就要崩溃的时刻,开始中美建交的工作,所以按照挫轮的逻辑,美帝才
是助人为乐,雪中送炭的大好人,大恩人,怪不得挫轮对西方充满了崇拜和感恩啊. |
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A****0
发帖数: 12393 | 38 当然不可以了
你举出几个例子来吧
比如我知道阁下,企鹅但,千金这些挫轮,诬蔑志愿军烈士
纯情这个挫轮,侮蔑烈士家属.
KONGER这个挫轮,赞美叛国者.
卓教授这头挫轮说毛泽东谋杀了周恩来
基本就是普西的冷饭你们拿来炒吧.
你说说我如何亲日的 |
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b*******m
发帖数: 5492 | 39 杂交水稻的专家已经对毛时代痛心疾首了，你们也要跟进阿 |
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h******k
发帖数: 13418 | 40 KONGER的偶像是委员长!
挫抡人才挤挤,什么垃圾都有. |
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A****0
发帖数: 12393 | 41 放心吧
没有他,还有张隆平,李龙平.
不让孙子下乡它在办公室里也就猥亵几个女研究生而已.
邓总湿让军队经商的壮举从来没见过挫轮来痛心疾首. |
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t*******y
发帖数: 21396 | 42 他再痛心疾首，也是在毛时代搞出来的啊，而且还是文革立项的东西。没文革，就老袁
一中专生，能给担当那么大科研任务？能有那么多农民给他科研做Technician？搁现在
，老袁也真就只有扫厕所的命。 |
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d*******p
发帖数: 1559 | 43 还记得那时《无线电》杂志的一张封面照，是清华大学无线电系的工农兵学员组装电视
机。 |
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b*******m
发帖数: 5492 | 44 你还是先来说说我什么时候诬蔑过志愿军烈士吧，好好找，千万要找到阿
还有，上次有没有你我不记得，不过倭杂kayaker竞选版主，支持他的可都是著名毛轮
阿，这个可不太好抵赖的
konger赞美林副统帅，也是正常的，林副统帅的案子还没有水落石出，老毛老周在其中
扮演了什么样的角色还不知道啊。 |
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A****0
发帖数: 12393 | 45 你讲讲你是怎么亲日的
省得挫轮说你不亲日,害得它们说谎,哈哈 |
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b*******m
发帖数: 5492 | 46 对阿，要是张隆平李隆平们不被送去扫厕所，还有袁隆平什么事儿啊，说不定几百个类
似的成果都出来了，呵呵
矬子让军队经商，纵容腐败，我一直就很痛心疾首阿，所以你骂矬子经商腐败六四接轨
先富贱卖什么的我完全没有意见 |
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A****0
发帖数: 12393 | 47 蛋炒饭又被你吃回去了
人要死皮天下无敌啊
konger崇拜蒋校长也是正常的
挫轮么,普西的就是正常的. |
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A****0
发帖数: 12393 | 48 你行了吧
扫厕所?
你见过多少少厕所的?
我倒是见过多少倒毙的国营大厂,和下马的国家战略项目
要我给你列个单子么? |
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b*******m
发帖数: 5492 | 49 这个东西也对，就像是毛轮再痛心疾首，中国经济腾飞，总产值世界第二，甚至歼20这
样的东西也都是后30年的成果，呵呵 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 50 版主只要管好版面，不要带进太多个人倾向，挑起版面纷争，就可以了。毛派不但支持
过Kayaker，也支持过老虎肉啊。后来老虎肉倾向性太明显，还搞出了反人类罪，大家
反对他，也完全合理啊。 |
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